Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Khaos a écrit :
J'suis d'accord Maurice, j'aimerais seulement un peu plus de cohérence dans le langagues de nos "copains" mulsulmans. Ils essaient de se rallier Jésus à la moindre occasion et ils ne manquent aucune occasion pour lui cracher dessus.
et j'ai un commentaire respecter c'est accepter aussi les Paroles de la personne ?
alors si oui
Les Musulmans disent qu'ils respectent Jésus mais en faite s'ils respectaient Jésus ils prendraient ce qu'il a dit qu'il est le fils de Dieu .
mais non il blasphéme Jésus en lui donnant qu'il est seulement un simple homma mais lui-même dit qu'il est le fils de Dieu .
Jean 3:18 Celui qui croit en lui n’est pas jugé ; mais celui qui ne croit pas ( Fils unique de Dieu) est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
maurice le laïc a écrit :
Et c'est bien là le drame des musulmans car il y a une chose qui a précédé l'islam et qui est l'opposé de l'islam, c'est LA VERITE !
Similitudes avec le christianisme
Principes du culte de Mithra repris par le christianisme en 325, lors du 1er concile œcuménique de Nicée convoqué par l'empereur Constantin Ier.
Dès -600, le culte de Mithra, Dieu-Soleil de Perse battait son plein en Perse. Les prêtres célébraient l'office par le pain et le vin : « Celui qui avale ma chair et avale mon sang demeure en moi et je demeure en lui » (Zarduhst). Le prêtre de Mithra plaçait du miel sur la langue de l'adepte. Son culte comprend un repas et un baptême.
* Il est né d'une vierge le 25 décembre.
* Après sa naissance, Mithra est adoré par des bergers.
* Il était considéré comme un grand professeur et un maître itinérant.
* Mithra recevait les noms de La Lumière, La Vérité et Le Bon Berger.
* Il était considéré comme "la Voie, la Vérité et la Lumière".
* Il était encore considéré comme "le Rédempteur," "le Sauveur," "le Messie".
* Il était identifié à la fois au Lion et à l'Agneau.
* Le transitus (voyage de Mithra avec le taureau sur les épaules) rappelle le Via Crucis du récit évangélique.
* Son jour sacré était le dimanche, le "jour du Seigneur".
* Il avait sa fête principale à la date qui allait ensuite devenir Pâques, correspondant à sa résurrection.
* Il avait 12 compagnons ou disciples.
* Il effectuait des miracles.
* Il a été enterré dans un tombeau.
* Après trois jours, il s'est relevé.
* Sa résurrection était célébrée chaque année.
* Sa religion comportait une eucharistie ou "dîner du Seigneur".
* Les paroles de la Cène sont empruntées à celle des sectateurs de Mithra.
* Le mithraïsme était une religion de salut : le sacrifice de Mithra avait comme fin la rédemption du genre humain.
* Les attributs du pater — niveau le plus important d'initiation au mithraïsme — étaient le bonnet phrygien, le bâton et l'anneau, très similaires à la mitre, la crosse et l'anneau des évêques chrétiens.
(Sources : S. Acharya, Les mystères de Mithra Cumont Franz)
francis a écrit :
et j'ai un commentaire respecter c'est accepter aussi les Paroles de la personne ?
alors si oui
Les Musulmans disent qu'ils respectent Jésus mais en faite s'ils respectaient Jésus ils prendraient ce qu'il a dit qu'il est le fils de Dieu .
mais non il blasphéme Jésus en lui donnant qu'il est seulement un simple homma mais lui-même dit qu'il est le fils de Dieu .
Jean 3:18 Celui qui croit en lui n’est pas jugé ; mais celui qui ne croit pas ( Fils unique de Dieu) est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
reponds à la vrais question aulieu de tourner autour du peau pour tourner la page
Similitudes avec le christianisme
Principes du culte de Mithra repris par le christianisme en 325, lors du 1er concile œcuménique de Nicée convoqué par l'empereur Constantin Ier.
Dès -600, le culte de Mithra, Dieu-Soleil de Perse battait son plein en Perse. Les prêtres célébraient l'office par le pain et le vin : « Celui qui avale ma chair et avale mon sang demeure en moi et je demeure en lui » (Zarduhst). Le prêtre de Mithra plaçait du miel sur la langue de l'adepte. Son culte comprend un repas et un baptême.
* Il est né d'une vierge le 25 décembre.
* Après sa naissance, Mithra est adoré par des bergers.
* Il était considéré comme un grand professeur et un maître itinérant.
* Mithra recevait les noms de La Lumière, La Vérité et Le Bon Berger.
* Il était considéré comme "la Voie, la Vérité et la Lumière".
* Il était encore considéré comme "le Rédempteur," "le Sauveur," "le Messie".
* Il était identifié à la fois au Lion et à l'Agneau.
* Le transitus (voyage de Mithra avec le taureau sur les épaules) rappelle le Via Crucis du récit évangélique.
* Son jour sacré était le dimanche, le "jour du Seigneur".
* Il avait sa fête principale à la date qui allait ensuite devenir Pâques, correspondant à sa résurrection.
* Il avait 12 compagnons ou disciples.
* Il effectuait des miracles.
* Il a été enterré dans un tombeau.
* Après trois jours, il s'est relevé.
* Sa résurrection était célébrée chaque année.
* Sa religion comportait une eucharistie ou "dîner du Seigneur".
* Les paroles de la Cène sont empruntées à celle des sectateurs de Mithra.
* Le mithraïsme était une religion de salut : le sacrifice de Mithra avait comme fin la rédemption du genre humain.
* Les attributs du pater — niveau le plus important d'initiation au mithraïsme — étaient le bonnet phrygien, le bâton et l'anneau, très similaires à la mitre, la crosse et l'anneau des évêques chrétiens.
(Sources : S. Acharya, Les mystères de Mithra Cumont Franz)
Simplement moi a écrit :Quelle perle que voici
Mais c'est la vérité....à moitié. Disons que dans les lieux "sensibles" (Mecque, Médine) pas moyen de faire des recherches archéologiques... car imaginez si elles venaient a mettre devant les yeux de millions de "fidèles" qui "n'ont rien du tout" finalement les preuves... et datations qui leur font défaut
Mais bon.. que peut on attendre d'une croyance qui admet que tous ses documents originaux furent détruits... et qui se bat bec et ongles pour dire qu'ils ont un livre "intouché" sans la moindre preuve de cela ?
Un livre copié-collé.... (cela ne vous rappelle rien ? ) sans plus... a partir d'un livre compilé avec les documents convenant a son compilateur et dont aucun, strictement aucun petit bout de petit bout d'autre texte n'existe.
D'ailleurs même si les preuves archéologiques leur sont mises devant les yeux... ils trouveront encore un verset qui pourra en le tordant dire que cela est faux
Encore une vérité Non mon cher tu ne cherches pas la vérité... tu l'as déjà selon toi...
Alors en fait... tu cherches ? ou tu ne cherches pas ? ou bien tu dis que tu cherches et tu ne cherches pas ?
Malheureusement pour toi tu auras beau chercher et essayer d'allumer des lampes avec le pétrole que l'on t'a fourni... elles ne sont que cela, des lampes du 7è siècle... Tu ferais bien de te réveiller mon cher.
On attend avec impatiente tes références
Similitudes avec le christianisme
Principes du culte de Mithra repris par le christianisme en 325, lors du 1er concile œcuménique de Nicée convoqué par l'empereur Constantin Ier.
Dès -600, le culte de Mithra, Dieu-Soleil de Perse battait son plein en Perse. Les prêtres célébraient l'office par le pain et le vin : « Celui qui avale ma chair et avale mon sang demeure en moi et je demeure en lui » (Zarduhst). Le prêtre de Mithra plaçait du miel sur la langue de l'adepte. Son culte comprend un repas et un baptême.
* Il est né d'une vierge le 25 décembre.
* Après sa naissance, Mithra est adoré par des bergers.
* Il était considéré comme un grand professeur et un maître itinérant.
* Mithra recevait les noms de La Lumière, La Vérité et Le Bon Berger.
* Il était considéré comme "la Voie, la Vérité et la Lumière".
* Il était encore considéré comme "le Rédempteur," "le Sauveur," "le Messie".
* Il était identifié à la fois au Lion et à l'Agneau.
* Le transitus (voyage de Mithra avec le taureau sur les épaules) rappelle le Via Crucis du récit évangélique.
* Son jour sacré était le dimanche, le "jour du Seigneur".
* Il avait sa fête principale à la date qui allait ensuite devenir Pâques, correspondant à sa résurrection.
* Il avait 12 compagnons ou disciples.
* Il effectuait des miracles.
* Il a été enterré dans un tombeau.
* Après trois jours, il s'est relevé.
* Sa résurrection était célébrée chaque année.
* Sa religion comportait une eucharistie ou "dîner du Seigneur".
* Les paroles de la Cène sont empruntées à celle des sectateurs de Mithra.
* Le mithraïsme était une religion de salut : le sacrifice de Mithra avait comme fin la rédemption du genre humain.
* Les attributs du pater — niveau le plus important d'initiation au mithraïsme — étaient le bonnet phrygien, le bâton et l'anneau, très similaires à la mitre, la crosse et l'anneau des évêques chrétiens.
(Sources : S. Acharya, Les mystères de Mithra Cumont Franz)
Khaos a écrit :
J'suis d'accord Maurice, j'aimerais seulement un peu plus de cohérence dans le langagues de nos "copains" mulsulmans. Ils essaient de se rallier Jésus à la moindre occasion et ils ne manquent aucune occasion pour lui cracher dessus.
Les Musulmans disent qu'ils respectent Jésus mais en faite s'ils respectaient Jésus ils prendraient ce qu'il a dit qu'il est le fils de Dieu .
mais non il blasphéme Jésus en lui donnant qu'il est seulement un simple homma mais lui-même dit qu'il est le fils de Dieu .
Jean 3:18 Celui qui croit en lui n’est pas jugé ; mais celui qui ne croit pas ( Fils unique de Dieu) est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.[/quote]
Ahh d'accord c'est un blasphéme de faire de jésus un simple homme et prophète!!!!
Rabbin Shraga SIMMONS:
L'idée catholique de la Trinité transforme Dieu en trois parties distinctes : Le Père, le Fils et le Saint-Esprit (Matthieu 28, 19).
Cette conception s'oppose à celle contenue dans le Chema', base de la foi juive : " Ecoute, Israël, Hachem est notre Dieu, Hachem est UN ! " (Deutéronome 6, 4).
Les Juifs récitent chaque jour le Chema', ils l'écrivent sur les poteaux des portes (Mezouza), et ils se l'attachent au bras et à la tête (Tefilines). Cette affirmation de l'unicité de Dieu est ce que l'enfant apprend à dire en premier, et elle constitue les derniers mots que le Juif prononce avant de mourir.
Selon la loi juive, l'adoration d'une divinité en trois parties est considérée comme une forme d'idolâtrie - l'un des trois péchés capitaux dont un Juif doit se garder même au péril de sa vie.
Les Catholiques romains croient que D.ieu est venu sur terre sous une forme humaine, puisque Jésus a dit : " Moi et le Père sommes un " (Jean 10, 30).
Maïmonide consacre la plus grande partie du " Guide des égarés " à l'idée fondamentale que D.ieu est incorporel, ce qui signifie qu'Il ne revêt aucune forme physique. Dieu est éternel, hors du temps. Il est infini, hors de l'espace. Il ne peut pas être né, et il ne peut pas mourir. Affirmer que Dieu prend une forme physique revient à Le déprécier, car cela diminue à la fois Son unité et Sa divinité. Comme le dit la Torah : " Dieu n'est pas un mortel " (Nombres 23, 19).
Petite précision.
J'ai pas lu tout le sujet mais voilà :
C'est pas que la foi paienne a influencé le christianisme.
C'est la religion catholique qui a englobé toutes les croyances paiennes, ceci afin d'assujetir les peuples d'origine celte ou"indo-européén si vous préférez.
Pourquoi ?
Parce que Jésus est le descendant directe d'Abraham et que pour lui et sa famille, la connaissance ne s'est pas perdu.
De ce fait il est la continuité d'une tradition plus vieille qu'Israel.
Tradition donc paienne si on veut, mais en fait universelle.
Reprendre et adapter ce qui existait déjà à son message... rien de nouveau sous le soleil.
C'est largement admis que les messages mecquois tendant à convaincre les juifs et les chrétiens de l'époque étaient bien "proches" de la foi de ceux-ci... et ce n'est qu'après avoir vu que cela ne "marchait pas" a tous les coups que les messages médinois ont serré la vis...
Ensuite les rites sont bien souvent des ajouts de coutûmes antérieures en rien du tout islamiques.
Allahou-rabi, je sais bien que cette énumération vien d'un des trois articles de wiki sur mithra.
Et je t'ai déjà dit ce que je pensais sur wiki en matière de religion. Les trois articles sont contradictoires d'ailleurs.
Je ne suis pas spécialiste de mithra, mais je vois des trucs curieux dans cette liste.
A commencer par le fait qu'il soit né d'une vierge. Ca pour moi c'est totalement faux. Mithra est "né" de lui même. Ce qui est assez fréquent chez les dieux. Ahura mazda, un dieu égyptien dont j'ai oublié le nom désolé, et d'autres. Mais surtout il est né dans une grotte tout seul, et tout de suite il s'est opposé à un taureau qu'il a égorgé.
Car s'il y a bien un baptème, c'est avec du sang de taureau.
On est moin de l'eau du jourdain du baptiste.
Mais surtout le culte de mithra est ce qu'on appelle une religion à mystères, basée sur une initiation progressive, avec des rites et de nouveaux secrets partagés. Bref rien à voir avec le christianisme, mais extrèmement en vogue à l'époque, comme le vrai concurent de mithra à l'époque Isis. Pour moi le symbole de la vierge à l'enfant fait plus penser au culte d'isis.
Et rien dans ce qu'on sait de ce culte ne permet de penser qu'il s'agit d'un monothéisme. Mithra est un dieu parmi d'autres et son culte n'exclut pas de sacrifier aux différents cultes impériaux. N'oublions pas que l'empereur est d'office "pontifex maximus" (souverain pontife). Un nouveau culte pour être accepté à rome doit être compatible, sinon on insulte rome et l'empereur. ce qui s'accorde avec le 25 décembre. La fin décembre était déjà l'occasion de fètes à rome, la principale même à partir de l'empire. Mithra n'a jamais subit de persécution contrairement au christiannisme.
C'était un magicien qui faisait des miracles, la belle affaire. Si j'ose dire tout le monde en faisait en ce temps là. Dans les actes des apôtres on voit plusieurs fois le personnage de simon le magicien, qui est aussi fort ou presque que jesus et les apotres (qui en font aussi). N'oublions pas que quand moïse va faire ses démonstrations de force à pharaon, ses propres magicien sont à peu près capables de faire la même chose.
Ensuite, cette foule de détails sur les noms, etc... me parait contradictoire avec un détail de cet article de wiki, et que je savais par ailleurs, c'est qu'on a aucun document écrit sur ce culte. Juste quelques vagues réfutations des pères de l'église au 4ème (je crois) siècle et des mosaiques sur des murs. Et si même des ressemblances existent, il serait bon de savoir quand elles apparaissent. De tête ce culte est devenu vraiment important à l'époque des empereurs dits illyriens, donc quand le corps doctrinal du christianisme est déjà largement consitué. Difficile alors de savoir qui a piqué à qui.
Quoiqu'il en soit, j'en ai déjà parlé ailleurs, jesus n'a laissé aucun élément de pratique cultuelle. Donc les premiers chrétiens n'ont pas de rite, pas de fête à célébrer, rien de précis. Quoi de plus normal que de s'inspirer des pratiques ambiantes en leur rajoutant quelques petits détails qui ne portent de sens que pour eux. Les premiers chrétiens n'étaient des cires vierges. Ils avaient une vie personnelle et sociale avant de se convertir.
Prenons par exemple ces repas où on partageait le pain et le vin. Il ne faut rien connaitre au monde grec et romain pour s'étonner de la ressemblance. La base de la vie sociale est ce qu'on appelle l'ecclesia (bizarre non on dirait église), ça peut être une confrérie de métier, une association de quartier, n'importe quoi qui donne un point commun entre plusieurs citoyens. Et bizarrement que fait une ecclesia quand elle se réunit, elle mange. Et dans le monde greco-romain, la base de l'alimentation c'est le pain et le vin (et les olives).
Bref, il ne faut pas en faire tout un plat de cette liste. Et surtout pas en faire un sujet de polémique, car comme je ne cesse de le dire, l'église catholique (et les chrétiens en général) s'est toujours vu comme appartenant au mouvement de l'histoire avec ses changements et ses adaptations. Donc vous ne choquerez personne avec ça, à part quelques fanatiques incultes et attardés comme il y en a partout. N'oublions pas que les parmi les plus grands chercheurs sur les temps bibliques se trouvent un nombre considérables de dominicains et de jésuites...
