Le dieu des athés

[Fouad]

Tu n'as pas bien compris. L'athéisme n'est pas une preuve d'intelligence (ex : il existe des idiots athées qui adhèrent à l'athéisme par suivisme).
Par contre, le religieux manque toujours de logique et de sens critique.
Donc un idiot athée qui se convertit devient un idiot religieux.

Tu connais peut-être la chanson : "Quand on est c.. : on est c.. !"

Le religieux manque toujours de logique et de sens critique ?!!!!

Tu es sur de ce que tu dis ?!!!

[Falenn]

Le religieux manque toujours de logique et de sens critique ?!!!!

Tu es sur de ce que tu dis ?!!!

Absolument sûre de sûre !

[Fouad]

Absolument sûre de sûre !

Donc dire qu'il y'a un créateur intelligent qui nous a créé et a créé l'univers. C'est illogique.

Et dire que l'univers et les humains sont venus comme ca par le hasard et la chance. Ca c'est logique.


Si oui.


Donc Définitivement les croyants et les non croyants ont des perceptions et définitions différentes de la logique.
Mais quelle perception est plus logique ? dieu sait.

[anouar]

J'imagine que c'est pas difficile à comprendre votre phylosophie puisque c'est l'intelligence humaine qui parle.
A savoir; on ne croit pas a une existence divine car pas de preuve de son existence, et que l'univers a toujours ete tel , par hasard et que scientifiquement rien n'indique qu'il y a eu une creation de cet univers, et que si il y aurai une divinite qui a cree une creature qui lui resemble, alors pourquoi autant d'injustice, de guerre, et de malheur ect...
S'il serai réellement idiot , il s'aurai pas comprendre ce que ce homme saint d'esprit lui raconte.
Desole mais pour dire qu'il serai idiot parce-qu'il a quitter l'atheisme, et de dire qu'un croyant serai idiot parcequ'il a quitte la croyance, alors là il ne peut y avoir un dialogue possible.

[Falenn]

Mais quelle perception est plus logique ? dieu sait.

Voilà pourquoi tu es croyant : en affirmant qu'un dieu seul peut savoir, tu prouves que tu ignores ce qu'est la logique.

La logique suppose la prise en compte de TOUTES les données en notre possession, leur agencement en un système cohérent que rien ne peut démentir.

Dire qu'il existe une chose éternelle, existant au milieu de nulle part, avec rien en dehors d'elle, et qui est passée du stade inerte au stade actif, sans qu'il lui arrive quoique ce soit, produisant alors de la matière qui, depuis, se structure et se destructure (faits observés par la science), défie les lois de la logique.

[Fouad]

Voilà pourquoi tu es croyant : en affirmant qu'un dieu seul peut savoir, tu prouves que tu ignores ce qu'est la logique.

La logique suppose la prise en compte de TOUTES les données en notre possession, leur agencement en un système cohérent que rien ne peut démentir.

Dire qu'il existe une chose éternelle, existant au milieu de nulle part, avec rien en dehors d'elle, et qui est passée du stade inerte au stade actif, sans qu'il lui arrive quoique ce soit, produisant alors de la matière qui, depuis, se structure et se destructure (faits observés par la science), défie les lois de la logique.

ta vision de ce qu'est Allah dans l'islam est complètement fausse.

tu devrais savoir que les musulmans croient en un dieu infiniment parfait.

c'est allah qui a créé le temps, la matière et l'esprit...

donc dire que dieu est passé d'un acte a un autre c'est faux, pusiqeu avant la création du temps, le temps n'existe pas, on peut pas dire avant ou après...
notre cerveau bien sur est limité et ne peut pas imaginer qu'est ce que ca donne de vivre sans matière, sans temps et sans esprit. on est habitué a vivre dans le temps, matière et esprit.

dire qu'en dehors de l'univers il n'ya rien, c'est faux aussi, puisque rien veut dire qu'il y'a un espace et dans cet espace il n'y a rien, ce qui est faux, rien est lié avec notre conception de l'espace. en dehors de l'univers on peut pas imaginer comment ca se passe...meme le mot ca se passe est faux...mais bon....

[isaray]

Question s'adressant aux croyant en particulier ; Qu'arrive-t-il à la personne qui accompli des bonnes oeuvres (comme vous dites) toute sa vie durant même si elle ne croit pas en dieu ? Va-t-elle en enfer ? et si c'est le cas, croyez-vous qu'allah soit juste et bon en agissant ainsi?

[Falenn]

c'est allah qui a créé le temps, la matière et l'esprit...

donc dire que dieu est passé d'un acte a un autre c'est faux, pusiqeu avant la création du temps, le temps n'existe pas

L'acte est un changement d'état.
Soit ton dieu est en perpétuel changement (ce qui expliquerait le changement entre "je crée" et "je ne crée pas"), soit il est soumis (sensible) à quelque chose qui lui est extérieur et qui provoquerait chez lui ce changement d'état (je crée/je ne crée pas).
Mais cette 2ème possibilité est réfutée par les monothéistes qui affirment que l'en-dehors de leurs dieux n'est pas antérieur à l'acte créateur.
Si on envisage un dieu en état perpétuel de création, celà veut dire que la création se poursuit.
Qu'en penses-tu ?

[isaray]

Si on découvrait des vies extra-terrestres intelligentes (humanoide par example) qui venaient nous rendre visite sur terre et qui possédaient un tout autre système de croyances religieuses que ceux que nous connaissons ici, est-ce que ça changerait votre foi ? ou si le concept de dieu leurs étaient superflu parce qu'improuvable ?

[Sonya]

J'imagine que c'est pas difficile à comprendre votre phylosophie puisque c'est l'intelligence humaine qui parle.

La philosophie repose toujours sur une base humaine, la raison! Dans le cas contraire, ce n'est plus de la philosophie...

[Fouad]

L'acte est un changement d'état.
Soit ton dieu est en perpétuel changement (ce qui expliquerait le changement entre "je crée" et "je ne crée pas"), soit il est soumis (sensible) à quelque chose qui lui est extérieur et qui provoquerait chez lui ce changement d'état (je crée/je ne crée pas).
Mais cette 2ème possibilité est réfutée par les monothéistes qui affirment que l'en-dehors de leurs dieux n'est pas antérieur à l'acte créateur.
Si on envisage un dieu en état perpétuel de création, celà veut dire que la création se poursuit.
Qu'en penses-tu ?

La réponse est simple :

dieu ne change pas.

nous les humains on change (du bébé vers l'adolescence vers l'adulterie vers la jeunesse, vers l'age moyen, vers la vieillesse vers la mort) dieu ne change pas ila été toujours et il sera le meme toujours eternellement.

Nous les humains : Pour faire un acte ca prend du temps. C'est dieu qui a créé le temps, donc quand dieu fait un acte ca prend pas du temps.

il n'y a que dieu qui existe avant qu'il créé quelque chose.

En effet dire : pourquoi dieu a décidé de créer l'univers a un moment donné et pas avnt ?
n'a aucun sens cette question, puisque c'est dieu qui a créé le temps. les notions de avant et après n'existaent pas avant que dieu les a créé.

le fait que dieu a céé le temps c'est très important a comprendre.

[Fouad]

Question s'adressant aux croyant en particulier ; Qu'arrive-t-il à la personne qui accompli des bonnes oeuvres (comme vous dites) toute sa vie durant même si elle ne croit pas en dieu ? Va-t-elle en enfer ? et si c'est le cas, croyez-vous qu'allah soit juste et bon en agissant ainsi?

dieu te répond très bien dans le coran, tu peux lire.

sinon voici mon explication de ce que dieu a dis dans le coran a propos de cette question :
dieu nous informe que ceux qui ont pensé faire du bien toute leur vie et ils n'ont pas cru en dieu, ils sont les humains les plus hors la ligne droite dans cette terre. Puisque ils pensaeint qu'ils étaient bons et sur le bon chemin, ils mentaient sur eux meme, ils se sont trompés, leurs bons actes envers les humains c'était que pour leurs interets personnels (vivre a laise par exemple, puisque c'est dieu qui a créé la morale et le cerveau, si tu tue tu va te sentir mal a laise)
donc ils méritent l'enfer, pusique ils étaient mauvais envers leur créateur Allah.

si par exemple dieu n'a pas créé de morale a ces gens, soit sur qu'ils feront de mauvas actes envers les humains. Puisque quelqu'un qui est mauvais envers son créateur, il sera forcément plus mauvais envers les créatures de ce dieu.


heureusement que dieu nous a créé une morale, un cerveau et des interets en commun pour pouvoir vivre (chacuna besoin de l'autre) sinon on peut pas vivre sur cette terre, puisque les athés sans morale et sans cerveau et sans intérets communs avec les autres humains...ils vont mal réagir envers ces humains...

déja avec la morale, le cerveau et les interets en commun, regarder ce que certains athés ont fait (Hitler, Mussolini, Lénine, Staline, Napoléon Bonapart...etc).
alors imaginer si ces gens n'avaient pas de morale ? ils vont surement tuer leurs enfants aussi...


merci dieu infiniment.

[Falenn]

dieu ne change pas.

Donc, tu affirmes qu'un dieu ne peut agir (et ne peut donc créer).
Nous sommes d'accord.

[Fouad]

Donc, tu affirmes qu'un dieu ne peut agir (et ne peut donc créer).
Nous sommes d'accord.

il ne change pas ca veut pas dire qu'il fait pas des actes.

parfois je dis qu'il faut laisser tomber ces discussions, puisque la logique selon les athés est différente de la logique selon les musulmans.

donc a quoi bon discuter ? ce qui est logique pour l'un (l'univers a besoin d'un créateur pour etre créé) est illogique pour l'autre (l'univers est le fruit du hasard, de la chance et des coincidences).

[patlek]

zut