Des vérités qui dérangent...

[xav]

Je pense que c'est le meilleur endroit pour ce post.

Je voudrais le partager avec vous. Voici un texte qui nous fait réfléchir.
Ce pasteur a de l'audace! Peut-être que vous aimerez lire cette prière faite au Kansas à l'ouverture de la session à la Kansas House of Representatives.

Il semble que la prière dérange encore certaines personnes. Quand le pasteur Joe Wright a été demandé pour dire la prière d'ouverture de la session au Sénat du Kansas, tout
le monde s'attendait à une prière ordinaire; mais voici ce qu'ils ont entendu :

Seigneur, nous venons vers toi aujourd'hui pour te demander pardon et pour te demander de nous guider.
Nous savons que ta Parole nous dit : «Malheur à ceux qui appellent bien ce qui est mal » et c'est exactement ce que nous avons fait.
Nous avons perdu notre équilibre spirituel et nous avons renversé nos valeurs. Nous avons exploité le pauvre et nous appelons cela «la loterie».
Nous avons récompensé la paresse et nous avons appelé cela «l'aide sociale».
Nous avons tué nos enfants pas encore nés et nous avons appelé ça « le libre choix».
Nous avons abattu des avorteurs et nous avons appelé ça « la justice».
Nous avons négligé de discipliner nos enfants et nous avons appelé ça développer leur estime de soi.
Nous avons abusé du pouvoir et nous avons appelé ça «la politique ».
Nous avons convoité les biens de nos voisins et nous avons appelé ça «avoir de l'ambition ».
Nous avons pollué les ondes radio et télé avec la grossièreté et la pornographie et nous avons appelé ça « liberté d'expression ».
Nous avons ridiculisé les valeurs établies depuis longtemps de nos ancêtres et avons appelé ça « les Lumières » **
O Dieu, sonde notre cœur; purifie-nous et libère-nous de nos péchés.>>
Amen.

La réaction fut immédiate. Un parlementaire a quitté la salle durant la prière. Trois autres on critiqué la prière du pasteur et un autre a qualifié cette prière de «message d'intolérance ».

Dans les 6 semaines qui suivirent, l'église Central Christian Church où le pasteur Wright travaille, a reçu plus de 5,000 appels téléphoniques dont seulement 47 étaient défavorables aux propos du pasteur. Cette église reçoit maintenant des demandes du monde entier, Inde, Afrique, Asie pour avoir la prière du pasteur Wright.

Le commentateur Paul Harvey à diffusé cette prière à son émission de radio "The Rest of the Story" (La suite de l'histoire) et à reçu un accueil plus favorable pour cette émission que pour aucune autre. Avec l'aide de Dieu, puisse cette prière se répandre sur notre nation et que naisse dans notre cœur le désir que nous redevenions "un peuple sous le regard de
Dieu".

[Petrus]

Nous avons exploité le pauvre et nous appelons cela «la loterie».

Personne n'est obligé de jouer.

Nous avons récompensé la paresse et nous avons appelé cela «l'aide sociale».

Je suis de droite, mais n'exagérons rien. "Chacun pour soi et Dieu pour tous", ce ne saurait être la solution.

Nous avons tué nos enfants pas encore nés et nous avons appelé ça « le libre choix».

L'avortement d'un foetus végétatif est préférable à la mort d'un enfant éveillé par manque de soin. Si une femme n'a pas les moyens d'éléver un enfant, mieux vaut qu'elle ne le mette pas au monde.

Nous avons abattu des avorteurs et nous avons appelé ça « la justice».

Faudrait savoir ce qu'il veut, ce pasteur.

Nous avons négligé de discipliner nos enfants et nous avons appelé ça développer leur estime de soi.

Chacun son boulot. C'est aux parents d'apprendre les bonnes manières à leurs enfants, et à l'école d'élargir leurs horizons.

Nous avons abusé du pouvoir et nous avons appelé ça «la politique ».

Préfére t'il l'anarchie, ou bien veut il le pouvoir pour son église, dont on connait aussi les abus?

Nous avons convoité les biens de nos voisins et nous avons appelé ça «avoir de l'ambition ».

Sur ce point ci, je suis d'accord.

Nous avons pollué les ondes radio et télé avec la grossièreté et la pornographie et nous avons appelé ça « liberté d'expression ».

La "liberté d'expression", je la vois plus au JT de vingt heures que dans le film de minuit dix. Ce ricochet dans la critique est un peu suspect.

Nous avons ridiculisé les valeurs établies depuis longtemps de nos ancêtres et avons appelé ça « les Lumières »

Les Lumières... Voltaire, l'Encyclopédie... et il parle en mal de cela? Et que sont ces "valeurs établies depuis longtemps de nos ancêtres"? Quand on voit l'état du monde d'hier et d'aujourd'hui, on se dit que les préjugés ataviques devraient au contraire être rangés en urgence au placard, pour que le monde de demain soit, enfin, différent.

un autre a qualifié cette prière de «message d'intolérance »

Il avait raison. Mais ça, justement, c'est une vérité qui dérange.

Cette église reçoit maintenant des demandes du monde entier, Inde, Afrique, Asie pour avoir la prière du pasteur Wright.

Comme il a été dit: "Mort aux cons, vaste programme".

[Açoka]

J'ai voté "autre", c'est à dire il y a du vrai et du faux.

Nous avons exploité le pauvre et nous appelons cela «la loterie».
Je pense que c'est vrai. Des gens pensent qu'ils gagneront le pactole, alors ils dépensent un peu pour une chance mince de gagner. Lorsqu'on regarde ce que ça leur à coûté par ans, on voit bien qu'il auraient pû les économiser et là toucher un pactole interessant.
Biensûr, si ils ne jouaient pas à la loterie, ils dépenseraient cet argent dans autre chose. Et si on parle de ça, on peut dire de même dans certains loisirs, comme Internet que j'utilise moi-même. Mais la différence est qu'on dépense pour Internet... pour quelque chose dont on est sûr d'avoir, un service ou un bien. Hors, la loterie joue sur une faible chance d'obtenir ce qu'on souhaite justement. Et de plus elle se fonde sur la volonté de gagner de quoi, pour un pauvre, sortir de sa pauvreté, ce qui est très tentant.
Je suis donc d'accords.

Nous avons récompensé la paresse et nous avons appelé cela «l'aide sociale».
Ce n'est pas le but de l'aide sociale, mais certes des gens profitent. Dans ce cas, il faut l'ameliorer. Mais, le rejetter c'est dire comme rejetter les dons, ou l'aumône. Même un homme qui a la meilleure volonté du monde pour ne pas avoir besoin de l'aide des autres, peut un jour être confronté à un événement le rendant légèrement dépendant d'un aide. Alors, l'aide sociale est là pour lui permettre de rétablir l'équilibre de sa vie dans la société.
Je ne suis donc pas d'accords.

Nous avons tué nos enfants pas encore nés et nous avons appelé ça « le libre choix».
Là encore, c'est oublier que tout ne se passe pas toujours comme il faudrait. Un foetus présentant une maladie génétique lourde devrait-il vivre ? Si je n'aimerais pas vivre avec un handicape très lourd, alors je ne l'imposerais pas à des enfants pas encore né.
Et quand des femmes se font violer, si elle ne supporte pas d'avoir l'enfant d'un violeur ? Devrait-on lui imposer de l'avoir et l'élever ? Qu'est-ce que cela pourrait donner ?
Biensûr, on peut songer que l'enfant aurait pû être un homme important, découvrant le remède à une maladie, ou encore brillant en philosophie, une fois adulte. Mais, il aurait pu être le pire des assassins aussi. Dans ce cas combien aurait souhaité qu'il ne naisse pas ? On ne peut pas se fonder uniquement sur ce qu'il aurait pu être, car nous ne savons pas si notre choix sera bon ou pas. Alors, dans ce cas, il faut penser à ce que ressens la femme.
Mais, il faut aussi bien évidement faire prendre conscience aux jeunes femmes ce qu'est un enfant et ce qu'est l'avortement, pour ne pas voir d'abus de cette pratique.
Je ne suis donc pas d'accords. Sauf sur l'idée d'abus.

Nous avons abattu des avorteurs et nous avons appelé ça « la justice».
Là, en effet, rien à dire, puisque je suis contre la peine de mort.
Je suis donc d'accords

Nous avons négligé de discipliner nos enfants et nous avons appelé ça développer leur estime de soi.
Je pense que c'est vrai. Beaucoup de parents ont démissionné de leur rôle et l'Etat devrait intervenir. Les parents qui abandonne leur rôle davraient être pénalisés. Si c'est parce qu'ils ne savent pas s'y prendre, alors il faudrait sans les pénaliser, leur proposer un programme d'éducation à l'éducation L'école doit aussi jouer un rôle. Mais, il faudrait bien réflechir à la manière de s'y prendre et à ce qui serait inculquer, car il ne faudrait pas que l'Etat impose tout et les parents se limitent à la reproduction.
Je suis donc d'accords, mais tout dépends aussi de quelle discipline on souhaite inculquer.

Nous avons abusé du pouvoir et nous avons appelé ça «la politique ».
Rien à dire Les politiciens ne gèrent pas les pays pour le bonheur de tous mais pour leur richesses personnelles, ce qui est inacceptable.
Je suis donc d'accords.

Nous avons convoité les biens de nos voisins et nous avons appelé ça «avoir de l'ambition ».
Oui, tout à fait. L'Ambition peut très bien être voué au bien de tous, mais malheureusement il peut aussi servir au contraire. Et c'est le négatif qui prime dans notre civilisation
Je suis donc d'accords.

Nous avons pollué les ondes radio et télé avec la grossièreté et la pornographie et nous avons appelé ça « liberté d'expression ».
Tout à fait. Encore l'érotisme, je ne suis pas contre, au contraire, mais tout dépend du public. En noyer les media, ce n'est pas raisonnable. Mais le pire est que ça dépasse l'érotisme, puisqu'il s'agit souvent de pornographie. Et ne parlons pas des trop nombreux programmes violents ou abétisants. On peut encore faires des émissions, films légers, mais pourquoi ne montrer quasiment que ça ?
Et les publicités, je suis contre. Je suis partisan de la simple information des produits disponibles sur le marché, pas plus que ça. La publicité ne sert qu'à pousser à la consommation et principalement pour les entreprises les plus riches, ne laissant presque rien aux plus petites. Et je sais comment les publicités sont conçu, c'est en fonction du fonctionnement du cerveau humain pour mieux contrôler nos décisions
Je suis donc d'accords, tant qu'on ne mets pas n'importe quoi dans le même paquet.

Nous avons ridiculisé les valeurs établies depuis longtemps de nos ancêtres et avons appelé ça « les Lumières »
Les Lumières ont apporté des idées interessantes pour le progrès humain. Je ne sais pas tout de ce qu'ils ont écrit, donc peut-être que certains points sont discutables. Le passé n'est pas garante des meilleures solutions. Les gens du passé ne savaient pas tout, et donc leur décisions ne sont pas tous viables. Et ce n'est pas parce que les Lumières se sont servit de leur tête plus tôt qu'attendre une parole divine, qu'ils ont forcément totalement faux.
Je ne suis donc pas d'accords.

[medico]

c'est un coup de pub

[xav]

Personne n'est obligé de jouer.Je suis de droite, mais n'exagérons rien. "Chacun pour soi et Dieu pour tous", ce ne saurait être la solution.L'avortement d'un foetus végétatif est préférable à la mort d'un enfant éveillé par manque de soin. Si une femme n'a pas les moyens d'éléver un enfant, mieux vaut qu'elle ne le mette pas au monde.Faudrait savoir ce qu'il veut, ce pasteur.Chacun son boulot. C'est aux parents d'apprendre les bonnes manières à leurs enfants, et à l'école d'élargir leurs horizons.Préfére t'il l'anarchie, ou bien veut il le pouvoir pour son église, dont on connait aussi les abus?Sur ce point ci, je suis d'accord.La "liberté d'expression", je la vois plus au JT de vingt heures que dans le film de minuit dix. Ce ricochet dans la critique est un peu suspect.Les Lumières... Voltaire, l'Encyclopédie... et il parle en mal de cela? Et que sont ces "valeurs établies depuis longtemps de nos ancêtres"? Quand on voit l'état du monde d'hier et d'aujourd'hui, on se dit que les préjugés ataviques devraient au contraire être rangés en urgence au placard, pour que le monde de demain soit, enfin, différent.Il avait raison. Mais ça, justement, c'est une vérité qui dérange.Comme il a été dit: "Mort aux cons, vaste programme".

C'est amusant comme tu comprends les choses d'une manière obtue ou aussi orientée.

[Petrus]

C'est amusant comme tu comprends les choses d'une manière obtue ou aussi orientée.

Ah, parcequ'il y a un code? Ben, vas y, décrypte. Explique ce que ce pasteur a voulu dire, faute de l'avoir dit.

[Simplement moi]

Je vois que 'autre" a eu d'autres faveurs que les miennes...

Ce brave homme défend ses idées... mais rien de plus.

[xav]

Ah, parcequ'il y a un code? Ben, vas y, décrypte. Explique ce que ce pasteur a voulu dire, faute de l'avoir dit.

Il parle devant une assemblée de personne qui la journée faisant ne font que mentir sur leurs vrais plans. Les USA font la guerre dans le monde entier, pour quelle justice ??? le Pétrole !!!!???

Il semble aussi contradictoire qu'il dise :

Nous avons tué nos enfants pas encore nés et nous avons appelé ça « le libre choix».
Nous avons abattu des avorteurs et nous avons appelé ça « la justice».

Or tout cela procède d'une et même logique : TU NE TUERAS POINT.
Et donc ceux qui sont contre l'avortement et pour la peine de mort se trompent et ceux qui sont pour l'avortement et contre la peine de mort se trompe aussi. Il est clair que la peine de mort comme l'avortement sont deux choses abjectes.

[tony]

un embryon n'est pas un homme, mais un amas de cellule qui n'a pas encore pris conscience de son existence. On ne peut pas parler de tuer dans ce cas.

[xav]

Ce n'est pas la conscience qui détermine à elle toute seule un être humain. Un embryon est bien plus qu'un tas de cellule. Même si la conscience est la grandeur de l'homme, elle n'est pas l'homme à elle tote seule.

Au fait les arguements de ceux qui sont pour la meibe de mort sont un peu identique. Le criminel en question n'est plus bon : poubelle. Le futur bébé dérange, alors tant qu'il n'a pas de conscience : poubelle.

Berk, j'ai envie de gerber

[Falenn]

Le futur bébé dérange, alors tant qu'il n'a pas de conscience : poubelle.

Berk, j'ai envie de gerber

Et pourtant ton dieu a inventé la fausse-couche. C'est donc lui qui nous a donné l'idée ...

[xav]

Et pourtant ton dieu a inventé la fausse-couche. C'est donc lui qui nous a donné l'idée ...

Et pourtant des gens se suicide, et d'autre se tuent en roulant rop vite et d'autres... est-ce pour autant une raison de justifier la peine de mort.

Qui a le droit de décider de la vie ou de la mort personne. En tout cas pas un être humain.

[Falenn]

Qui a le droit de décider de la vie ou de la mort personne. En tout cas pas un être humain.

Tu as raison. Mieux vaut mettre un enfant dans un orphelinat que de faire cesser le développement de quelques cellules organiques.

[florence.yvonne]

SERMON A UN JEUNE CURÉ

Un jeune curé, très angoissé, est incapable de prononcer un seul mot le jour de son premier sermon.Le lendemain, il va voir l'archevêque et lui demande quelques conseils pour être à la hauteur le dimanche suivant.
L'archevêque lui conseille alors de se verser quelques gouttes de Vodka dans un grand verre pour se sentir plus détendu.
Le dimanche suivant, le jeune prêtre suit son conseil et réussi à parler sans être paralysé et sans avoir le trac. Toutefois , de retour à la sacristie , il trouve une lettre laissée par l'archevêque et ainsi rédigée :

Mon Fils,
La prochaine fois, mettez seulement quelques gouttes de vodka dans un grand verre d'eau et non quelques gouttes d'eau dans la bouteille de vodka. D'autre part, et afin que vous amélioriez encore un peu vos prochains prônes, je tiens à vous faire part des quelques observations suivantes :

1- Il n'est nul besoin de mettre une rondelle de citron sur le bord du calice.

2- Évitez de vous appuyer sur la statue de la Sainte Vierge et surtout évitez de l'embrasser en la serrant étroitement dans vos bras.

3- Il y a 10 commandements et non pas 12.

4- Les apôtres étaient 12 et non pas 7 et aucun n'était nain.

5- Nous ne parlons pas de Jésus Christ et ses apôtres comme de "JC & Co".

6- Nous ne nous référons pas à Judas comme à "ce fils depute".

7- Vous ne devez pas parlez du Pape en disant "Le Parrain".

8- Ben Laden n'a rien à voir avec la mort de Jésus.

9- Les murailles qui se sont effondrées au septième jour ne se trouvaient pas à Mexico mais à Jéricho.

10- L'eau bénite est faite pour bénir et non pour se rafraîchir la nuque.

11- Ne célébrez jamais la messe assis sur les marches de l'autel.

12- Ponce Pilate a dit "vos histoires, je m'en lave les mains" et non "vos conneries, je m'en bats les couilles"

13- Les hosties ne sont pas des gâteaux à apéritif à consommer avec le vin de messe.

14- Les pêcheurs iront en enfer et non "se faire [ATTENTION Censuré dsl] chez les Grecs".

15- L'initiative d'appeler les fidèles à danser était bonne,mais pas celle de faire la chenille dans l'église.

16- L'homme assis près de l'autel et que vous avez qualifié de"vieux pédé"et de "travelo en jupe" c'était moi.

Sincèrement

l'Archevêque.

PS : Jésus n'a pas été fusillé, mais crucifié."

[Açoka]

Florence

Qui a le droit de décider de la vie ou de la mort personne. En tout cas pas un être humain.

Et qui a le droit de donner à un enfant une vie de souffrance à cause d'un handicape lourd ? Et qui a le droit d'obliger uen femme à avoir l'enfant de son violeur et laisser cet enfant subir la souffrance de sa mère (qui ne l'acceptera peut-être pas, ayant été obligé à l'avoir alors qu'elle ne le pouvait pas psychologiquement)

Défendre la vie, c'est une très bonne chose, car nous n'aurions pas aimé être de ceux qui ne sont pas né, et qu'on en voudrait pas être tué ou voir mourrir nos proches. Mais, il faut reflechir à ce qu'est la vie, si elle ne peut-être qu'à plus de 50% souffrance. Nous n'avons pas à supporter de tels fardeaux, alors ne parlons pas de ce que nous ne subissons pas et ne le faisons pas subir à d'autre parce qu'on veut passer pour un ange aux yeux d'un dieu.
Je suis végétarien, car je peux vivre sans avoir besoin de tuer des animaux. J'ai beaucoup eu de mal à admettre l'eutanasie sur des animaux qui souffraient et qu'on ne pouvait pas guérir. Mais, j'ai compris que ce qui me motivait n'était pas le seul respect pour la vie, mais aussi et surtout, la sensibilité à la souffrance animale. Et c'est pareil pour l'homme, étant un animal. Ainsi je suis aussi pour l'euthanasie chez les humains quand plus aucune solution n'existe pour soulager un malade.