pourquoi?

[marrakchi_amine]

bonsoir,

pourquoi dieu aurait-il créé le diable s'il savait qu'il allait se rebeller et influencer les êtres humains?

[patlek]

De toutes maniere, si la souffrance c' est le mal; dieu est le créateur du mal. Beaucoup d' animaux se nourrissent de d' autres animaux, l' humai lui meme se nourrit d' animaux. Et un lion, quand çà plante ses crocs dans un animal vivant, çà impose une souffrance. Mais le lion ne fait pas "le mal". Il n' a aucune autre alternative, il va pas brouter.

Et dans les textes religieux dieu est le mal lui meme, un véritable fléau!, dans la bibleil est un peu sans cesse en colère, c' est un génocidaire (noé), et dans le coran, il se vante d' avoir fait dsparaitres des tas d' humains, et comme injonction il dit "tuez les"
avec çà, pas besoin de diable.

[antique]

Beaucoup de croyant te répondront que dieu "crée" le diable pour laisser à l'homme le choix de faire bien ou pas. Pas de libre arbitre sans alternative.

Patlek, je suis d'accord que le dieu de la bible (at) ou du coran a souvent la main lourde et l'injonction féroce. Mais au yeux des rédacteurs et des croyant, ça n'a rien à voir avec le "mal". Au contraire. Si dieu efface la première création par le déluge, c'est justement pour punir ceux qui font le mal. C'est comme l'éducation "anglaise". Tu fais une bétise, vlan une fessée. Dans les cultures anciennes et malheureusement encore aujourd'hui, le père de famille qui cogne ses gosses le fait pour leur "bien". Le dieu de l'at et du coran est bien avant tout le père.

[darksid_1]

Leur dieu(x) peut tout alors, il pourait tuer des millies d'innocents et reste le bon dieu aimable et misericordieux. C'est ca la logique des croyant...

[antique]

Qui te dit que dieu est aimable et miséricordieux ? Il n'y a que les chrétiens qui le voient comme ça, et encore pas à toutes les époques. Pour les juifs et les musulmans, dieu punit qui il veut de la façon qu'il veut. Et accorde la victoire des armes à ceux qui le craignent et le respectent le plus.

[iman]

la qualite de createur en Dieu est inferieure a la realite quIl est, en ce sens je pense quil nous a fait pour lapplication de cette verite, en soumettant la creation a son createur Il lui donne la Vie de ce quIl reconnait de son besoin de vie dans letre quil est, lamour quil naura jamais, dou lamour inconditionnel de Dieu puisque personne dautre nest puisque aucune de ses creatures ne pourraient meme si elles le voient entierement, donner a Dieu puisque lui seul fait

Ainsi lexigence de soumission aux valeurs de lamour equivaut pour Dieu a une condition de meriter tout ce que lamour peut et quil sait a te donner dont letre vivant, ce quil naura jamais en meme temps quil se justifie de soustraire de sa nature en source de ce quil cree, la haine et la betise qui refusent de reconnaitre lamour en unique fondement de la vie dun etre existent et en absolu

[marrakchi_amine]

Ainsi lexigence de soumission aux valeurs de lamour equivaut pour Dieu a une condition de meriter tout ce que lamour peut et quil sait a te donner dont letre vivant, ce quil naura jamais en meme temps quil se justifie de soustraire de sa nature en source de ce quil cree, la haine et la betise qui refusent de reconnaitre lamour en unique fondement de la vie dun etre existent et en absolu

une telle phrase n'a ni queue ni tête, tu ne pourrais pas faire des phrases simples mas claires? on dirait vraiment que tu fait exprès pour ne pas te fair comprendre...

[iman]

je voulais dire quil y a letre de lintelligence qui cree des formes en apparence pour Dieu cest creer de la volonte de tuer son etre en ne voulant que vivre dans le mensonge, et comme le mensonge dans labsence de letre nest que chimere tot ou tard tu ne pourras plus vivre dedans, mon sens de Dieu me donne a voir que lamour que tu recois est ce qi te donne a etre en verite, quil sagit de le reconnaitre en ton besoin le plus profond dexister afin de te purifier de ta volonte par solitude et betise de le renier, que le diable cest toi lorsque tu veux prouver que lamour nest pas de tes besoins detre, en cela cest surement en source Dieu qui na personne pour laimer

[patlek]

Tu ne serais pas télégraphiste par hasard?

[iman]

c marrant jai toujours ete intrigue par ce transmetteur de messages, doit y avoir quelquechose, ptet le fond dans son expression la plus absolu ressemble a une machine qui parle damour

[antique]

c'est de pire en pire.

[analyse]

pour faire un peu suite a ce que dit ANTIQUE

Beaucoup de croyant te répondront que dieu "crée" le diable pour laisser à l'homme le choix de faire bien ou pas. Pas de libre arbitre sans alternative

La logique ou le bon sens ou l'observation montre que pour créer un monde qui fonctionne
il faut des regles et des libertés , LE DIEU de la bible a créer l'homme libre , c'est bien ce que veulent encore aujourd'hui tout les gens, mais avec des limites ......toute liberte est un risque,c'est les tyrans qui ne prennent pas ces risques ils enferment et maltraitent.
le texte biblique dit que DIEU, au moment du deluge ,A SUPPRIME LES HOMMES PARCE QUE CHAQUE JOUR LEUR COEUR SE PORTAIT A FAIRE LE MAL....Le mal n'attire t'il pas un jugement?

la bible explique aussi qu au commencement l'homme ne mangeait pas de viande, et il est expliqué qu 'au retablissement de toutes choses les animeaux ne se mangeront plus entre eux
Que tu y crois ou pas PATLEK Reconnait que c'est un bon plan....
que ce sont des attentions louables......

[Imensen]

la bible explique aussi qu au commencement l'homme ne mangeait pas de viande, et il est expliqué qu 'au retablissement de toutes choses les animeaux ne se mangeront plus entre eux.

Si je comprends bien, selon la Bible, le monde devrait être végétarien ?

[septour]

dieu a cree satan en sachant ce qu'il deviendrait, DONC dieu est le VERITABLE createur du ''mal''.
mais en fait ce ''mal''(et ce "bien")ne sont que l'AUTRE COTÉ D'UNE MÉME MÉDAILLE, l'un ne pouvant exister sans l'autre, tout comme le froid ne peut exister sans le chaud ou le haut sans le bas etc, etc.
on peut dire que les religions ont invente le diable pour exonerer dieu de ce mal dont on parle tant et qui pourtant est une nécessité ABSOLUE dans notre monde relatif(Celui de la matiére) ou une chose ne peut exister sans SON CONTRAIRE.

[iman]

Dieu a pense les contraires et les a fait vivre dans une meme sphere afin de voir lamour en besoin et ce sont les rotations qui bougent vers laxe continuellement, sil y avait eu un autre avec Dieu le rien nexisterait pas en dehors ou dedans de Dieu, justement cest la grandeur de Dieu qui a fait quIl sest force a cette dimension de verites de letre unifie triomphant sur la realite objective qui ne depend point de toi, la victoire de letre sur son reni et dans letre la victoire de lintelligence sur la bete