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Forum Athée / croyant
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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IIuowolus

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Message par IIuowolus »

florence_yvonne a écrit :satan vit au moyen-orient ?
il vie partout puisque satan l'habite...

iman

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Message par iman »

cest vous Satan et ses sujets moi je suis de limmaculee esprit saint qui ne peut faire que le Bien

IIuowolus

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Message par IIuowolus »

iman a écrit :cest vous Satan et ses sujets moi je suis de limmaculee esprit saint qui ne peut faire que le Bien
A les problème d'orthographe et de clavie tu voulait surment dirent:

c'est vous Satan et ses sujets moi je suis de l'imam aculee saint d'esprit qui ne peut faire que le Bien.

Imensen

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Message par Imensen »

IIuowolus a écrit :c'est vous Satan et ses sujets moi je suis de l'imam aculee saint d'esprit qui ne peut faire que le Bien.
C'est pas plutôt ça :
"C'est vous Satan et ses sujets. Moi, je suis l'immaculé Saint Esprit, qui ne peut faire que le Bien."

IIuowolus

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Message par IIuowolus »

Imensen a écrit : C'est pas plutôt ça :
"C'est vous Satan et ses sujets. Moi, je suis l'immaculé Saint Esprit, qui ne peut faire que le Bien."
C'est bien, ça parraissait tellement évident et irréaliste que je pensais pas que l'on pouvait s'étendre sur le sujets...

analyse

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Ecrit le 05 nov.06, 06:38

Message par analyse »

IIuowolus dit:

que les anges n'ont pas de libre arbitre , je n'est pas trouvé dans la bible un passage disant cela

satan etait par contre un esprit ou plus exactement comme il est decrit dans ezechiel 28/11 un cherubin protecteur qui d'apres le texte s'est enorgueilli de sa position auprès de dieu et s'est rebellé

le texte dit <<tu as été integre dans tes voie depuis le jour ou tu fus créé jusqu'a celui ou l'iniquite a été trouvée en toi>>
d'apres ce texte (et d'autres aussi on comprend que satan etait au service de dieu d'une façon tres libre et avait aussi le libre arbitre, il a d'une certaine trahie la confiance que dieu lui faisait

la liberte , et la confiance deux choses inseparables

(innocent)

iman

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Ecrit le 05 nov.06, 09:21

Message par iman »

a mon sens, la notion de libre arbitre est propre a la conception de lhomme et sa position de lesprit divin, a chaque nouvelle naissance il y a un nouveau toi qui ouvre doucement les yeux pour voir plus ou moins tel que Dieu pense, aux forces qui le dirige, se situant entre ses instincts et pulsions lies etroitement a ceux de lange satan et sa rebellion qui joue un peu le role de linconscient tel que Freud la traduit en langage athee immediat, ET, tu vois egalement un esprit en toi dote dune pensee superieure qui te souffle de retenir ces envies et meme de comment les exploiter positivement en un acte qui te valorise en eux, et la cest un peu le surmoi que Freud a definit en gros comme la representation directe de lautorite du monde et ses tabous allies a ceux de tes parents

tu te retrouves donc entre les deux comme un arbitre volant comme bon te semble a chaque fois que ten prends conscience, plus tu te forges en cela et plus tu deviens un esprit libre cree par limmuable realite de conditionnement, donc pas de libre arbitre en dehors de la vie, ca doit etre autrechose la bas au centre des jeux de Puissance et de Gestion

les anges sont soumis comme les etoiles a ce pourquoi ils ont ete faits comme lhomme aussi dans le libre arbitre qui fait partie de sa conception, ce que je veux donner de mon sens cest que tout est en rapport directement a la volonte de Dieu de son intention et son etre chaque chose quil cree le traduit a son niveau, comme surement satan dont la rebellion est un mirroir de la faiblesse de Dieu, comme si satan est en realite larbitre qui lui dit je tecoute plus cest plus coherent ce que tu veux, Dieu a du en baver pour remettre de lordre en Lui il est tellement grand et tout fonctionne integralement a differents niveaux dentendement

iman

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Ecrit le 05 nov.06, 09:21

Message par iman »

a mon sens, la notion de libre arbitre est propre a la conception de lhomme et sa position de lesprit divin, a chaque nouvelle naissance il y a un nouveau toi qui ouvre doucement les yeux pour voir plus ou moins tel que Dieu pense, aux forces qui le dirige, se situant entre ses instincts et pulsions lies etroitement a ceux de lange satan et sa rebellion qui joue un peu le role de linconscient tel que Freud la traduit en langage athee immediat, ET, tu vois egalement un esprit en toi dote dune pensee superieure qui te souffle de retenir ces envies et meme de comment les exploiter positivement en un acte qui te valorise en eux, et la cest un peu le surmoi que Freud a definit en gros comme la representation directe de lautorite du monde et ses tabous allies a ceux de tes parents

tu te retrouves donc entre les deux comme un arbitre volant comme bon te semble a chaque fois que ten prends conscience, plus tu te forges en cela et plus tu deviens un esprit libre cree par limmuable realite de conditionnement, donc pas de libre arbitre en dehors de la vie, ca doit etre autrechose la bas au centre des jeux de Puissance et de Gestion

les anges sont soumis comme les etoiles a ce pourquoi ils ont ete faits comme lhomme aussi dans le libre arbitre qui fait partie de sa conception, ce que je veux donner de mon sens cest que tout est en rapport directement a la volonte de Dieu de son intention et son etre chaque chose quil cree le traduit a son niveau, comme surement satan dont la rebellion est un mirroir de la faiblesse de Dieu, comme si satan est en realite larbitre qui lui dit je tecoute plus cest plus coherent ce que tu veux, Dieu a du en baver pour remettre de lordre en Lui il est tellement grand et tout fonctionne integralement a differents niveaux dentendement

analyse

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Ecrit le 05 nov.06, 09:57

Message par analyse »

ah enfin une reponse claire (chante) (kiss) (drunk) (doh) (flag) (zzz) (help) (coll) :oops: (flag) (kiss)

felix

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Message par felix »

satan l'habite...
le viagra ?

analyse

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Ecrit le 05 nov.06, 20:27

Message par analyse »

reponse a IMENSEN

D'APRES LA BIBLE SATAN EST UN ESPRIT son but c'est que les hommes soient sous son emprise (possesion satanique,

tandis que dieu souhaite que l'homme accepte de nouveau l'esprit saint (=esprit de dieu )qu'il avait au depart de la creation,c'est la raison de l'evangelisation qui est l'annonce d'un salut possible par l'esprit saint.

a l'humain de faire son choix

:s

florence.yvonne

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Ecrit le 05 nov.06, 21:53

Message par florence.yvonne »

si je vous dis que j'ai vu satan, vous y verrez une preuve qu'il existe, si je vous dis que je ne l'ai pas vu, vous y verrez également une preuve qu'il existe et qu'il est le maitre de la dissimulation, bref dans tous les cas de figure vous y verrez ce que vous voulez bien y voir ...

antique

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Ecrit le 06 nov.06, 04:27

Message par antique »

Concernant les anges, je ne pense pas que cela soit écrit nulle part, mais il me paraitrait logique qu'ils n'aient pas de libre arbitre. D'une certaine façon ce sont les mains de dieu. Sauf à se rebeller comme satan, que peuvent-ils faire d'autre que d'exécuter la volonté de dieu. Vous imaginez gabriel refusant d'aller voir marie parce qu'il a mieux à faire ce jour là. Je pense que ce n'est précisé nulle part parce que la question ne se pose même pas.

Concernant Iman, des fois je me demande s'il ne serait pas la réincarnation musulmane de jusmon. Parmi les bribes que j'arrive à comprendre de ces posts, il m'arrive de voir des critiques très acerbes de dieu. Paresseux, faible, rien à foutre de la souffrance, etc... Un islam perso ?

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