la pierre noire de la Kaaba

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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PIERROT

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la pierre noire de la Kaaba

Ecrit le 11 nov.06, 07:07

Message par PIERROT »

Quelqu'un pourrait-il me dire pourquoi les musulmans vénèrent une pierre noire à la Mecque ?

N'est ce pas de la superstition d'adorer un caillou , dont l'origine est incertaine ?

l'espoir

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Ecrit le 11 nov.06, 08:11

Message par l'espoir »

Pierrot, si tu veu vraiment comprendre voila l'histoire:

La Kaaba n'est ni le tombeau du prophète, ni un objet d'adoration, ainsi que bien d’autres se l'imaginent.
Son origine remonte à la plus haute antiquité.
Elle fut édifiée par Adam, le père du genre humain.
Détruite par le déluge, elle fut reconstruite, sur les mêmes fondations, par
le prophète Ibrahim, aidé par son fils Ismail, l'ancêtre des Arabes
.
Et puis, maintes fois réparée dans les mêmes formes et les mêmes proportions,
la Kaaba fut le but du pèlerinage des Arabes venant y adorer Dieu l'Unique et accomplir
autour d'elle 7 tournées rituelles instituées par leur aïeul, et appelées
"Tawaf". Peu à peu le culte du Dieu unique s'était altéré dans le souvenir
des pèlerins, qui lui avaient associé le culte des Idoles, au nombre de 360,
lorsque Muhammad (sws) fut envoyé pour les détruire.
La Pierre Noire, tombée du Paradis, fut apportée par l'Ange Gabriel à
Abraham et à son fils
, au moment de la reconstruction du temple, et,
par leurs mains, elle fut enchâssée à la place qu'elle occupe encore aujourd'hui,
afin d'indiquer aux pèlerins le point de départ de ses tournées rituelles.
Primitivement blanche comme le lait, elle dut la couleur noire, qui maintenant
la caractérise, à la souillure des péchés commis par les pèlerins qui vinrent
la toucher et la baiser, en implorant le pardon du Miséricordieux.

chti

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Ecrit le 11 nov.06, 09:42

Message par chti »

Il n'est même pas certain que la pierre qui se trouve aujourd'hui a la mecque soit la même que celle du temps de Mahomet.

En effet en 930 la pierre noire fut enlevée par les Qarmates, et ils ne la restituèrent contre rançon qu'en 950.

Qui dit que la pierre qu'ils ont rendue est la même que celle qu'ils avaient prise.

patlek

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Ecrit le 11 nov.06, 12:53

Message par patlek »

l'espoir a écrit :Pierrot, si tu veu vraiment comprendre voila l'histoire:

La Kaaba n'est ni le tombeau du prophète, ni un objet d'adoration, ainsi que bien d’autres se l'imaginent.
Son origine remonte à la plus haute antiquité.
Elle fut édifiée par Adam, le père du genre humain.
Détruite par le déluge, elle fut reconstruite, sur les mêmes fondations, par
le prophète Ibrahim, aidé par son fils Ismail, l'ancêtre des Arabes
.
Et puis, maintes fois réparée dans les mêmes formes et les mêmes proportions,
la Kaaba fut le but du pèlerinage des Arabes venant y adorer Dieu l'Unique et accomplir
autour d'elle 7 tournées rituelles instituées par leur aïeul, et appelées
"Tawaf". Peu à peu le culte du Dieu unique s'était altéré dans le souvenir
des pèlerins, qui lui avaient associé le culte des Idoles, au nombre de 360,
lorsque Muhammad (sws) fut envoyé pour les détruire.
La Pierre Noire, tombée du Paradis, fut apportée par l'Ange Gabriel à
Abraham et à son fils
, au moment de la reconstruction du temple, et,
par leurs mains, elle fut enchâssée à la place qu'elle occupe encore aujourd'hui,
afin d'indiquer aux pèlerins le point de départ de ses tournées rituelles.
Primitivement blanche comme le lait, elle dut la couleur noire, qui maintenant
la caractérise, à la souillure des péchés commis par les pèlerins qui vinrent
la toucher et la baiser, en implorant le pardon du Miséricordieux.
Du pur baratin, des fables.

Je te mets au défi d' apporter une source d' avant mohamed affirmant que adam a construit la kaaba (déjà l' existance memùe d' adam ...)))))
Idem pour abraham.

tony

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Ecrit le 11 nov.06, 13:44

Message par tony »

la pierre noire ça n'a pas des origines païennes?

IIuowolus

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Ecrit le 11 nov.06, 22:22

Message par IIuowolus »

tony a écrit :la pierre noire ça n'a pas des origines païennes?
Ouais ça date, c'est vieux comme la préhistoire, avec des resurgences
à une époque l'eglise à même du interdire le culte des pierres.

PIERROT

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Ecrit le 11 nov.06, 23:37

Message par PIERROT »

l'espoir a écrit :Pierrot, si tu veu vraiment comprendre voila l'histoire:

La Kaaba n'est ni le tombeau du prophète, ni un objet d'adoration, ainsi que bien d’autres se l'imaginent.
Son origine remonte à la plus haute antiquité.
Elle fut édifiée par Adam, le père du genre humain.
Détruite par le déluge, elle fut reconstruite, sur les mêmes fondations, par
le prophète Ibrahim, aidé par son fils Ismail, l'ancêtre des Arabes
.
Et puis, maintes fois réparée dans les mêmes formes et les mêmes proportions,
la Kaaba fut le but du pèlerinage des Arabes venant y adorer Dieu l'Unique et accomplir
autour d'elle 7 tournées rituelles instituées par leur aïeul, et appelées
"Tawaf". Peu à peu le culte du Dieu unique s'était altéré dans le souvenir
des pèlerins, qui lui avaient associé le culte des Idoles, au nombre de 360,
lorsque Muhammad (sws) fut envoyé pour les détruire.
La Pierre Noire, tombée du Paradis, fut apportée par l'Ange Gabriel à
Abraham et à son fils
, au moment de la reconstruction du temple, et,
par leurs mains, elle fut enchâssée à la place qu'elle occupe encore aujourd'hui,
afin d'indiquer aux pèlerins le point de départ de ses tournées rituelles.
Primitivement blanche comme le lait, elle dut la couleur noire, qui maintenant
la caractérise, à la souillure des péchés commis par les pèlerins qui vinrent
la toucher et la baiser, en implorant le pardon du Miséricordieux.
Merci pour tes explications ; mais cela ne change rien à ma pensée de athée .

Une grande majorité de l'humanité en a ras le bol des fables de péchés commis par les hommes qui doivent constamment demander pardon à une divinité inventée par certains d'entre eux

Tout d'abord , vous ne pouvez m'assurer que cette pierre noire est bien celle d'origine . A Copenhague , la petite sirène est la nième copie ; ainsi que le manneken pis à Bruxelles.

Enfin , selon Salvador DALI , le centre du monde est la gare de Perpignan ; qu'en sera-t-il lorsque la gare TGV sera construite ?

Votre pierre noire peut très bien disparaître dans un cataclisme ( séisme par exemple) ; cela n'empêchera la Terre de tourner


Quelqu'un

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Ecrit le 12 nov.06, 02:20

Message par Quelqu'un »

l'espoir a écrit :Pierrot, si tu veu vraiment comprendre voila l'histoire:

La Kaaba n'est ni le tombeau du prophète, ni un objet d'adoration, ainsi que bien d’autres se l'imaginent.
Son origine remonte à la plus haute antiquité.
Elle fut édifiée par Adam, le père du genre humain.
Détruite par le déluge, elle fut reconstruite, sur les mêmes fondations, par
le prophète Ibrahim, aidé par son fils Ismail, l'ancêtre des Arabes
.
Et puis, maintes fois réparée dans les mêmes formes et les mêmes proportions,
la Kaaba fut le but du pèlerinage des Arabes venant y adorer Dieu l'Unique et accomplir
autour d'elle 7 tournées rituelles instituées par leur aïeul, et appelées
"Tawaf". Peu à peu le culte du Dieu unique s'était altéré dans le souvenir
des pèlerins, qui lui avaient associé le culte des Idoles, au nombre de 360,
lorsque Muhammad (sws) fut envoyé pour les détruire.
La Pierre Noire, tombée du Paradis, fut apportée par l'Ange Gabriel à
Abraham et à son fils
, au moment de la reconstruction du temple, et,
par leurs mains, elle fut enchâssée à la place qu'elle occupe encore aujourd'hui,
afin d'indiquer aux pèlerins le point de départ de ses tournées rituelles.
Primitivement blanche comme le lait, elle dut la couleur noire, qui maintenant
la caractérise, à la souillure des péchés commis par les pèlerins qui vinrent
la toucher et la baiser, en implorant le pardon du Miséricordieux.
Vous considérez cette histoire comme une mythologie ou une fable? Ou vous pensez réellement qu'une pierre est tombée du paradis?

iman

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Ecrit le 12 nov.06, 02:48

Message par iman »

quel paradis?? comment un paradis devient ceci?? je ne peux comprendre cela pour laccepter, un Dieu ne peut pas noircir une pierre sacree mais de la faire fondre ou voler, votre sens de DIEU donne une image tres monstrueuse de Lui, cest pourquoi la question simpose quel paradis par un Dieu qui peut et veut le renier?? tout est faux dans ce cas

tony

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Ecrit le 12 nov.06, 06:41

Message par tony »

iman a écrit :quel paradis?? comment un paradis devient ceci?? je ne peux comprendre cela pour laccepter (je n'accepte pas ce que je ne comprend pas?) un Dieu ne peut pas noircir une pierre sacree mais de la faire fondre ou voler (dieu ne noirci pas les pierre il les fait fondre ou voler?) votre sens de DIEU donne une image tres monstrueuse de Lui (là c'est clair :D) , cest pourquoi la question simpose quel paradis par un Dieu qui peut et veut le renier?? (quel paradis pour ceux qui renient dieu?) tout est faux dans ce cas (euh j'ai dû sauter une étape de ton raisonnement)
alors iman, cette fois ci j'ai compris ce que tu as dit?

IIuowolus

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Ecrit le 12 nov.06, 06:47

Message par IIuowolus »

tony a écrit :alors iman, cette fois ci j'ai compris ce que tu as dit?
Ouais, quand énervé il est; meilleur est sa grammaire....

l'espoir

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Ecrit le 12 nov.06, 08:23

Message par l'espoir »

Pierrot a ecrit:
Votre pierre noire peut très bien disparaître dans un cataclisme ( séisme par exemple) ; cela n'empêchera la Terre de tourner
tu te trompe!
sinon comment elle existe jusqu'a maintenant sans aucun changement.
Mais la kaaba va disparaître , elle sera élevé ver les cieux.
ça sera la fin du monde.
si un jour tu entend dire que la kaaba a disparus, prépare toi pour rencontrer ton seigneur :wink:

Quelqu'un a ecrit:
Vous considérez cette histoire comme une mythologie ou une fable? Ou vous pensez réellement qu'une pierre est tombée du paradis?
je ne pense pas qu'elle est tombé du paradis, je le sais c'est tout 8-)

Florent51

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Ecrit le 12 nov.06, 08:26

Message par Florent51 »

l'espoir a écrit :Pierrot a ecrit: tu te trompe!
sinon comment elle existe jusqu'a maintenant sans aucun changement.
Mais la kaaba va disparaître , elle sera élevé ver les cieux.
ça sera la fin du monde.
si un jour tu entend dire que la kaaba a disparus, prépare toi pour rencontrer ton seigneur :wink:

Quelqu'un a ecrit: je ne pense pas qu'elle est tombé du paradis, je le sais c'est tout 8-)
Tu te te rends compte qu'il s'agit de superstitions grotesques du moyen-âge?

tony

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Ecrit le 12 nov.06, 08:43

Message par tony »

je ne pense pas qu'elle est tombé du paradis, je le sais c'est tout
BLAM l'espoir a parlé

l'espoir

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Ecrit le 12 nov.06, 08:54

Message par l'espoir »

tony a écrit : BLAM l'espoir a parlé
coucou tony ça va? :D

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