C'était quoi l'intéret de Mohammad a mentir ?!!

[Fouad]

Tu trouves miraculeux d'avoir inventé cet ouvrage grossier, répétitif, bavard, mal écrit, violent, misogyne et qui n'arrive pas à la cheville en matière littéraire de n'importe quel auteur au style élégant du 18ème siècle?

Essaye de mûrir un peu et d'employer des arguments un peu plus adultes que "vous devriez avoir honte"...
Tu mériterais qu'on te tire les oreilles pour aussi mal utiliser ta raison

tu te trompes, tu dois lire ce que les spécialistes honnetes disent du coran.

[Simplement moi]

tu te trompes, tu dois lire ce que les spécialistes honnetes disent du coran.

Honnêtes musulmans bien sûr

[patlek]

Vous n'avez pas honte de dire que c'est du mysticisme alors qu'il a construit la religion la plus complete et la plus compliqué dans l'histoire ? alors qu'il n'a oublié aucun lette du coran pendant 23 ans ?
.....

vous devrez avoir honte.

Tu sais, il a pas i,nventé grand chose, tout existait déjà: le dieu unique: judaisme; et le coran repompe des pans de l' ancien testament, réarrangé.
le pélérinage de la mecque: il existait déjà.
Il n' y a rien de trés nouveau dans tout çà.

Et la plus compliqué, c' est pas trés compliqué l' islam; je rajouterais meme malheureusement.

[patlek]

Mais tu oubies les miracles....

Il ne faut pas se fier aveuglément aux histoires.

[incroâillant]

interret de mentir ?

tout simplement pour s'assurer le pouvoir

il avait , j'en suis convaincu, pris concience de la force unificatrice et totalitaire qui résidait dans le monothéisme

Il suffit de lire Tabari pour se rendre compte de cela . L'histoire de mohammad retracée selon son épopées politique et guerriére à l'aide des haddiths

n'en est il pas pour preuve que les verset descendaient à chaque occasions d'événements arrivant (un peu comme si Dieu n'avait pas prévu) . N'est ce pas pour cela qu'un de ses secrétaire fut pris d'un gros doute quant au fait qu'il soit un prophete et que Mohammad l'élimina!

[Falenn]

Oui, il n'y a pas forcément mentit, il pouvait réellement y croire. Jesus a bien cru en ce qu'il disait et en sa mission de mourir sur la croix. Sinon, comment un homme aurait-il pû aller jusqu'à souffrir autant si il n'y croyait pas ?

L'histoire de Jésus fait partie de la mythologie chrétienne.
Rien ne prouve que ce personnage ait existé, ni que les faits qui lui sont attribué se soient réellement produit.
Le cas "du prophète de l'islam" est identique à celui de tous les autres (soit-disant) prophètes (Moise, Daniel, ...) de la mythologie juive et des auteurs de la mythologie chrétienne (dont on ne connait pas les identités de façon certaine).

Leurs mobiles sont humains et quand il ne s'agit pas de mégalomanie (donc de mensonge), il est effectivement question de maladie mentale (délires hallucinatoires).

[l'espoir]

interret de mentir ?

tout simplement pour s'assurer le pouvoir

pouvoir!!!!!!!?
quel pouvoir?
demander au gens d'adorer Dieu et faire la prière lui donne un pouvoir?

nonon tu veu rire!

[Açoka]

Il était le messager de dieu aux yeux des gens, donc il avait autorité sur eux. Il lui suffisait de dire que tel chose été bien car dieu lui avait dit, et ainsi il pouvait faire vivre les croyants comme il l'entendait.
Ne suis-tu pas les paroles de Mahomet dans le Coran ? Certes en pensant que ce sont les paroles de dieu. Mais justement, il suffit que tu crois cela pour que tu fasse ce qui est dit par Mahomet.
Ne penses-tu pas qu'il faille vivre en prenant Mahomet en exemple ? Si il n'avait pas été pour toi le messager de dieu, penserais-tu pareil ?

[l'espoir]

Il était le messager de dieu aux yeux des gens, donc il avait autorité sur eux. Il lui suffisait de dire que tel chose été bien car dieu lui avait dit, et ainsi il pouvait faire vivre les croyants comme il l'entendait.
Ne suis-tu pas les paroles de Mahomet dans le Coran ? Certes en pensant que ce sont les paroles de dieu. Mais justement, il suffit que tu crois cela pour que tu fasse ce qui est dit par Mahomet.
Ne penses-tu pas qu'il faille vivre en prenant Mahomet en exemple ? Si il n'avait pas été pour toi le messager de dieu, penserais-tu pareil ?

oui mais ils nous apprenait comment vivre, le respect, les bonne manières de parler, de faire du bien, de se laver,......d'aider les gens...ect
ça ne lui ramène aucun pouvoir.

[Fouad]

Il était le messager de dieu aux yeux des gens, donc il avait autorité sur eux. Il lui suffisait de dire que tel chose été bien car dieu lui avait dit, et ainsi il pouvait faire vivre les croyants comme il l'entendait.
Ne suis-tu pas les paroles de Mahomet dans le Coran ? Certes en pensant que ce sont les paroles de dieu. Mais justement, il suffit que tu crois cela pour que tu fasse ce qui est dit par Mahomet.
Ne penses-tu pas qu'il faille vivre en prenant Mahomet en exemple ? Si il n'avait pas été pour toi le messager de dieu, penserais-tu pareil ?

je te conseil de lire sur la vie de Mohammad et comment ils l'ont proposé un grand pouvoir a condition qu'il lache l'islam et il a refusé...

[vended]

normal l'islam lui en apportait un plus grand encore : pas fou le maho !

[Açoka]

Quelque part oui, car les gens en sont reconnaissant et y voient des raisons de plus pour le concidérer comme un saint homme. Des 10aines, puis centaines, puis plus encore de personnes ne croyant pas en Allah, se convertissent et suivent les paroles apporté par Mahomet. Quand il était question de se battre pour l'Islam, des gens jusqu'alors n'avait aucune raison de le faire, trouvent de bonnes raison de défendre la religion que Mahomet avait apporté.
Si quelqu'un voulait porter la main sur Mahomet, ou seulement l'insulter mais pas plus, des milliers de gens se sentaient insulté ou étaient prêt à prendre les coups pour protéger Mahomet. Si Mahomet aimait les arbres et ne voulait pas qu'on les coupe, et bien il lui suffisait de le dire et plus aucun musulman ne couperait d'arbre...
Mais, ce pouvoir ne lui servait pas forcément à sa satisfaction personnelle, peut-être comme j'ai dis dans un autre post, qu'il pensait apporter la paix et le bien-être en faisant cela.

Je ne renie pas du tout que des choses sont bonnes dans les paroles de Mahomet, tout comme j'ai vu des choses similaires, ou d'autres choses bonnes dans d'autres religions. Mais, un homme reste un homme. Et je vois très bien qu'il y a des choses qui ne vont pas.
Bon je ne vais pas parler de l'homosexualité parce que je sais que vous ne comprenez pas pourquoi je n'y vois plus le mal (j'y ai vu du mal dans le passé, mais j'étais très religieux et pas tolérant du tout même envers les autres couleurs de peau, c'est dire ).
Mais par exemple, le passage dans le Coran où il est dit qu'on peut lever la main sur sa femme lorsqu'elle désobéit ou quelque chose comme-ça. On a beau m'expliquer tout ce qu'on veut, lever la main sur quelqu'un qu'on aime est pour moi abbhérant. Quand on aime quelqu'un on ne le frappe pas, on ne le menace pas. On lui fait comprendre notre tristesse ou notre désapprobation, mais pas de violence ou autre chose. Je ne vois pas pourquoi il a fallut qu'il soit écrit ça dans le Coran. Vous pouvez me dire que les savants interprètent ces lignes et nous disent ce qu'il faut vraiment faire, mais combiens disent qu'il s'agit bien de frapper la femme ? Il ne sont pas si rare.
Quel musulman peut dire que tel ou tel savant aura raison ou tord ? Car si il n'est pas abilité à interpréter comme il se doit le Coran, qu'il lui faut donc des savants pour le faire, il ne peut pas juger qu'un savant interprète bien le Coran comme il faut. Il faut donc des savants pour choisir les savants. Mais sur soui les savants choisissant les savants devraient-ils se fonder pour savoir qui a raison ou tord ? Et comment le musulman de base le saurait-il, lui qui n'est pas un savant ?
Il y a plein d'autres choses qu'on peut relever dans l'Islam (et d'autres religions, biensûr, je ne fais pas uen fixation sur l'Islam ) qui montre qu'il y a des imperfection purement humaine.

Donc, d'après moi, Mahomet à souhaité créer un paradis sur terre, en attendant un paradis après la vie. Il croyait, à mon avis, en Allah. Il a fait ça en toute sincérité. Et d'ailleur, on est pas obligé d'être fou pour croire que nos idées soit la volonté divine. Il suffit de croire que ce qui nous vient en rêve soit la parole d'un dieu auquel on croit. Qu'on veuille apporter un paradis aux hommes et voilà.
Si j'affirme que cela est possible sans folie, c'est parce que j'y ai cru, justement Il n'y pas si longtemps que ça, j'ai beaucoup cru en dieu. Je croyais en un monde idéal et je m'étais persuadé que c'était en fait, la pensée de dieu. Et je voulais le transmettre au monde
Bon je n'ai pas vu d'anges...
Mais la thèse de la folie, ou de la semi-folie n'est pas illogique non plus. On dit de Mahomet qu'il tomba malade et qu'il eu des hallucination ou des rêves donnant l'impression à sa famille qu'il devenait fou. Et c'est à ce moment qu'il vit l'ange Gabriel, l'entendit... J'ai lu dans des livres parlant de l'histoire des religion, que Mahomet avait rencontré des prêtres, rabbins... car la Mecque était un lieu de rencontres commerciales mais aussi spirituelles très connu. Il pouvait donc se prendre d'admiration pour ce qu'il découvrait en discutant avec eux ou simplement en les écoutant. Ensuite, très croyant, il chercha certainement ce dieu en méditant et l'histoire de Mahomet le messager de dieu commença.

Mais, je vous l'accorde, c'est de la supposition tout ça. En effet, je ne peux que supposer, car je ne suis né qu'en 1983, pas au temps de Mahomet

[Tanynep]

Tes arguments me semblent parfois assez répétitifs, Fouad..."si tu lis la vie de Mahomet, si tu lis ce que X - qui est quelqu'un d'honnête et de très intelligent - a dit sur le sujet, et si tu utilises ton cerveau dans le bon sens, tu comprendras que...". Pourrais-tu être un peu plus précis, développer un peu, histoire qu'on n'ait pas à lire tout le Coran, Hadiths et autres textes sacrés pour comprendre de quoi tu parles (je ne pense pas être le seul à ne pas connaître cette histoire) ?

Donc, qui a proposé à Mahomet un "grand pouvoir" ? En quoi consistait ce "grand pouvoir" ? Où cette histoire est-elle mentionnée ? Sait-on en quelle année elle s'est produite (c'est-à-dire quelle était l'influence, le pouvoir que Mahomet avait déjà acquis à cette époque ?
Voilà j'espère que ça ne fait pas trop de questions

[Tanynep]

edit: Double post pas fait exprès:(

[Açoka]

Je ne sais plus le nom de celui qui voulait faire taire l'Islam à ses débuts, car ça dérangé son commerce. Mais, le pouvoir qu'il proposait n'était rien comparait au pouvoir que pouvait lui apporter son statut de messager de dieu. Mahomet voyait qu'il y avait de plus en plus de fidèles. De plus, il savait que si on lui proposait ça pour abandonner l'Islam, c'est que cette religion prenait trop d'importance, plus que le pouvoir des ennemis de Mahomet. Mahommet et sa parole devenait plus étendu et puissant que tout les possesseurs du pouvoir des environs. Il n'était pas question d'accepter un pouvoir aussi ridicule contre l'abandon de ce que lui apportait sa religion.
Et puis, s'il croyait fermement en son dieu et au paradis, il avait des raisons de plus pour ne pas abandonner sa religion.