La soumission des femmes dans l'islam

[anouar]

oui, il existe; dans le CORAN, mais il n'existe pas chez certain musulman.

[tony]

je te parle de loi, pas de machin écrit dans le coran. Un truc légal quoi

[antique]

En france le témoignage de la femme suffit (et l'expertise médicale bien sûr). Elle n'a pas besoin de trouver quatre témoins hommes et bons musulmans ou bons chrétiens. Ca fait quand même une grande différence.

Et je te signale john, qu'incroâillant cite la france dans sa liste de pays où les femmes sont maltraitées. Et pour cause, puisqu'elles le sont à peu près partout sur terre. Mais à des degrés divers.

[anouar]

tony

mais le Coran est la loi dans les pays musulman!
et je te demanderai d'etre plus respectueux envers mon Livre, peu importe ton argument. ais-je dit que les athee etaient rate de la vie?
non, alors fait de meme.

[tony]

le Coran est la loi dans les pays musulman!

et tu en est fier de ce mélange religion politique?
la loi c'est le coran, ouais alors la lapidation aussi c'est dans la loi, la polygamie de même.
Tu vas pas me faire croire que les femmes peuvent porter plainte facilement dans les pays où le coran fait office de loi?

quant à ton bouquin j'ai le droit de lui manquer de respect. L'important c'est de ne pas manquer de respect au personne. Tu vas me dire que je te manque de respect en insultant ton coran, je te répondrais que tu me manques de respect en critiquant n'importe quel livre que j'aime. Ton coran pour moi ce n'est qu'un vulgaire bouquin de pacotille. Pour toi c'est ce qu'il y a de mieux, chacun ses goûts. Si tu aimes tel auteur et que je te dis que je trouve cet auteur pitoyable, je te manques aussi de respect?

[anouar]

il y a d quoi etre fier.
tu fait la connerie, tu paie.
et la femme a toutes ses droit comme l'homme a ses droits en islam.
tout comme les femmes, non pas elle peuvent, mais DOIVENT se plaindre, en islam.

critique, oui, mais insulte, non. autrement dis je critique ce que bon me semble, mais jamais je n'insulterai quoi que ce soit.
mais si tu insulte de ce que j'ai le plus cher au monde, alors nos discution s'arrete là, et dans ce cas là,il ne me reste plus qu'a te souhaiter de bonne merde pour le restant de ta vie.

[incroâillant]

Et que'est ce que la france pour les 25 000 femmes qui sont viols chaque annees ?? et qu'est ce qu'elles a fait pour les 2 millions de femmes victimes de violences conjugales chaque annee ?
et quest ce qu'elle a fait pour les 400 femmes qui meurent sous les coups de leur conjoint chaque année, soit plus d'une femme par jour ...

il existe des cellules de soutiends, des personnes avec formation spécialisées pour l'acceuil dans les commisariats
idem pour les femmes battues et des fons spéciaux sont prévu pour les soutenir (il y a encore beaucoup de progrrès à faire je te jure que je ne le nie pas)

Tu es modérateur ? Tu sais lire c'est bien ! maintenant il faudrais que tu passes à vitesse suppérieur : la compréhention du texte


Si tu avais bien lu, ce que je conteste c'est justement les états qui, au lieu de soutenir les victimes, les punissent !

tu n'as peut etre pas le sens de la nuance, mais à ce niveau, il n'est plus question de nuance

Le pire dans tout cela, et tu n'en as peut etre pas bien conbcience, mais c'est que dans la culture du machisme exacerbée, cela n'apparait meme pas anormal chez beaucoup de gens que les victimes soient punies

[patlek]

Et que'est ce que la france pour les 25 000 femmes qui sont viols chaque annees ?? et qu'est ce qu'elles a fait pour les 2 millions de femmes victimes de violences conjugales chaque annee ?
et quest ce qu'elle a fait pour les 400 femmes qui meurent sous les coups de leur conjoint chaque année, soit plus d'une femme par jour ...

et dieu qui laisse faire.

[incroâillant]

et dieu qui laisse faire.

non, patlek, n'as tu pas vu l'action puissante des prières en faveur des droit des femmes, mais c'est grace aux priéres, si si si
A coté de cela, les ONG peuvent aller se rhabiller

bon c'est vrai aussi que cela fait pas longtemps qu'ils prient pour le droit des femmes, les religion ont tellement été souvent du coté du manche .....

[ezzedine]

Le coran range les femmes sur le même plan que le bétail et les faibles d’esprit!

Le coran ne respecte aucunement les femmes et ne leur reconnaît même pas le statut d’être humain.
Cette religion est une véritable honte pour l'humanité comme toutes les religions!

La pratique religieuse est un empêchement à l'épanouissement de l'espèce humaine. La foi religieuse est une plaie sur les ressources intellectuelles de l'humanité. Nous avons intérêt à abandonner la religion.

Plusieurs détracteurs de l'Islam citent le verset suivant pour tenter de prouver que le Coran incite les hommes à battre leur femme :

Le Coran [4:34]
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

À première vue, ce verset paraît donner le droit au mari de battre sa femme. Il mérite cependant une analyse plus approfondie :

[...]Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

Il est important de noter que la traduction française ne contient pas toutes les subtilités de la langue arabe. De quelle genre de désobéissance s'agit-il ? Le mot désobéissance utilisé ici est lié aux voeux de mariage. Le mot arabe "Neshooz" signifie, dans ce contexte-ci, le bris des voeux de mariage. Donc, ceci ne peut s'appliquer que si la femme commet un acte grave comme charmer un autre homme, par exemple. Même si cela se produit, Dieu a donné aux hommes des étapes à suivre. La première étant le dialogue ( exhortez-les ). Faire chambre à part est la deuxième, si la première ne fonctionne pas ( éloignez-vous d'elles dans leurs lits ). Le mari doit se conformer à toutes les étapes de cette loi.

Il est aussi bien important de noter que la correction mentionnée au verset 4:34 est une correction symbolique. Si l'on étudie la tradition musulmane, on peut se rendre compte qu'elle équivaut à un petit coup pour signifier le mécontentement (Le prophète Muhammad a spécifié que c'est une tape qui ne laisse pas de marque). Si le mari choisit de l'appliquer, c'est pour sa femme un signe claire que les choses vont mal et qu'elle doit changer sa façon d'agir. Frapper son épouse pour la blesser est certes un péché manifeste. En effet, lorsque des femmes vinrent se plaindre au prophète Muhammad de violence de la part de leur mari, le prophète répondit que ceux-ci n'étaient pas de bons croyants :

Hadith Sunan Abu Dawud Livre 11, No 2141 :
Ne battez pas les servantes de Dieu ! [...] plusieurs femmes sont venus près de la famille de Muhammad en se plaignant de leur mari. Ceux-ci ne sont pas les meilleurs d'entre-vous.

Le prophète Muhammad a exhorté les hommes à se comporter convenablement envers les femmes à plusieurs reprises. Si le mari bat sa femme pour la blesser, celle-ci peut le poursuivre dans un tribunal islamique. Quant au reste du verset [4:34] ...

Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu.

Cette partie fait référence aux voeux de mariage et tout ce que cela implique.

Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien.

A l'époque, les hommes étaient les pourvoyeurs (et encore aujourd'hui dans la plupart des cas). Donc, Dieu ordonne aux femmes de rester respectueuses puisque leur mari pourvoie aux besoins de la famille ( et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien ). L'autorité dont il est mention ici est aussi relié à ce fait.

Si la femme regrette son geste, le mari n'a plus le droit d'agir contre sa femme ( Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand ! )

Conlcusion

Véritablement, le verset 4:34 du Coran fut révélé pour ordonner les hommes de ne pas battre leur femme. Si celle-ci comment une faute prouvée et brise volontairement ses voeux de mariage, Dieu a donné aux hommes, par ce verset, les étapes à suivre. La correction mentionnéee au verset 4:34 est une correction symbolique. Si le mari choisit de l'appliquer, c'est pour sa femme un signe claire que les choses vont mal et qu'elle doit changer sa façon d'agir. Un simple verset peut vouloir dire beaucoup comme vous pouvez le constater, mais chaque verset a son sens et son contexte. Il est très important de bien connaître le sens et le contexte de toutes les paroles du Seigneur afin de rester dans le droit chemin. D'ailleurs Dieu nous dit que le Coran est un guide pour les croyants afin que ceux-ci réfléchissent...
Le Coran [38:29]
[Voici] un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu'ils méditent sur ses versets et que les doués d'intelligence réfléchissent !

Le Coran [30:21]
Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Que Dieu soit loué !

voila un lien qui vous montreras le vrais statut de la femme http://islam-blog1.skyblog.com/ vous verez au niveau de l'article trois que loin detre discriminer en islam les femme son eleves

[patlek]

Et quand il s' agit de les enfermer jusqu' a ce que la mort viennent les chercher?


Et l' amputation des mains?

[tony]

et même si avant il y a un protocole à suivre il n'empêche que le mari peut les battre au bout du compte, alors que ça ne devrais jamais être autorisé.

[iman]

Je vais te donner la reponse, y a un train des stations centrales dun trajet en boucle cercle si tu veux mais pas ferme parce que tu narrives pas exactement au meme endroit du depart meme si geographiquement cest le meme mais toi etant change lendroit est plus le meme tout a fait, et meme plus tu fais un tour de plus et plus le cercle senrichit dun savoir qui embellit lhorizon et le trainet tous ceux qui montent dedans, a un moment en tournant tu ne bougeras plus saisi par un etat de beatitude maximale

Au depart DIEu a vu le plan du trajet des stations et tous les details de ceux qui viendront et les autres qui voudront pas, comme par exemple un ingenue comme almadovar je ne sais pas si vous aimez le fond de ce quil met en images cest pas la question, mais il semble tres bien savoir ce quelles signifient et comment leur donner vie dune facon jamais vue, maintenant la question est, qui est almadovar? est ce quil change apres avoir vecu par ses acteurs lidee de verite quil a dessine? ou ca se limite pour lui a une creation qui dit le beau dans la vie du vrai? enfin bien sur ces questions ninteressent pas beaucoup de monde puisquon sinteresse a notre histoire, bref reprenons donc le grand film du seul Cineaste,

des orientaux pour un tour en douceur, jusqua ce que Jesus monte dans le train avec DIEU, la cest intense a chaque point, la station Jesus, par DIEu il joue le fond du trajet, le truc bizarre cest quil y a vraiment un jeu du Createur Il est dans le film pas comme hitchkok qui y apparait pour un clin doeil hors sujet, y a vraiment une dimension vivante qui vit cette epopee alors que cest Lui qui a tout fait mais comme jai dit je ne sais pas son impact reel en LUI, cest pourquoi Jesus crie ecoutez moi cest DIEU qui vous parle, le truc que je dis cest pas seulement que Jesus est possede par DIEU comme nous tous et chacun mais cest tellement doux quon se voit trop cons pour le voir, donc pas seulement possede par sa voix mais vraiment DIEU semble le vivre serieusement, tous ceux qui attaquent Jesus pendant que DIEU se crucifie cest calcule au millieme pres en fonction de ce quIL sait de quIl fait bouger une nature vivante en LUI, a cet instant de lhistoire, il sagit donc de DIEU qui dit en faisant je ne veux plus etre je choisis lau dela que jai vu, mourrir en paix en rejoignant le fond qui manime que je veux aimer, cest ce qui chassera a jamais tous ceux qui ne laiment pas puisque cest de ce que je fuis quils sont la, jesus a un point existe dans cette verite aussi mais lui cest plus DIEU quil veut retrouver et mourrir de linsignifiance des richesses du monde, donc a cette station, il sagit de cette volonte a faire de mourrir pour laudela de ce que tu aimais le bas, cest ceux qui font en scene ou ceux qui faisaient des males qui etaient des dominants et monarques qui jettent lillusion de pouvoir pour la verite de netre pas, donc pas de femmes encore en vue qui elle est de ce quelle nest pas, la confirmation se trouve dans limage des eglises, les femmes sont des bonnes soeurs ou des epouses que lon voit a peine, ni en bien ni en mal comme si elles nexistent pas, dailleurs on les eloigne des assemblees et peu de regles les regissant alors quon sait quelquepart de ce que Jesus a dit que la femme est de lamour, mais cest mis en mode pause on sait pas pourquoi, justement la on fait la croix, on dit nous la puissance qui sinvestit a renier la mort je veux etre en vie, je veux mourrir a la vie,

letape suivante cest le Coran, venez les femmes on va sarranger maintenant qon est morts aux oeuvres vivantes, les femmes sont des images du fond que DIEU veut aimer, et la le Coran revele Dieu a ce stade perplexe envers cette nature qui na jamais rien fait qui doit beaucoup apprendre a laquelle il faut sadapter a une communication a la hauteur de sa grandeur puisquIl veut se confondre dans le film avec elle qui remplacera Jesus a une station

[PIERROT]

Je vais te donner la reponse, y a un train des stations centrales dun trajet en boucle cercle si tu veux mais pas ferme parce que tu narrives pas exactement au meme endroit du depart meme si geographiquement cest le meme mais toi etant change lendroit est plus le meme tout a fait, et meme plus tu fais un tour de plus et plus le cercle senrichit dun savoir qui embellit lhorizon et le trainet tous ceux qui montent dedans, a un moment en tournant tu ne bougeras plus saisi par un etat de beatitude maximale

Au depart DIEu a vu le plan du trajet des stations et tous les details de ceux qui viendront et les autres qui voudront pas, comme par exemple un ingenue comme almadovar je ne sais pas si vous aimez le fond de ce quil met en images cest pas la question, mais il semble tres bien savoir ce quelles signifient et comment leur donner vie dune facon jamais vue, maintenant la question est, qui est almadovar? est ce quil change apres avoir vecu par ses acteurs lidee de verite quil a dessine? ou ca se limite pour lui a une creation qui dit le beau dans la vie du vrai? enfin bien sur ces questions ninteressent pas beaucoup de monde puisquon sinteresse a notre histoire, bref reprenons donc le grand film du seul Cineaste,

des orientaux pour un tour en douceur, jusqua ce que Jesus monte dans le train avec DIEU, la cest intense a chaque point, la station Jesus, par DIEu il joue le fond du trajet, le truc bizarre cest quil y a vraiment un jeu du Createur Il est dans le film pas comme hitchkok qui y apparait pour un clin doeil hors sujet, y a vraiment une dimension vivante qui vit cette epopee alors que cest Lui qui a tout fait mais comme jai dit je ne sais pas son impact reel en LUI, cest pourquoi Jesus crie ecoutez moi cest DIEU qui vous parle, le truc que je dis cest pas seulement que Jesus est possede par DIEU comme nous tous et chacun mais cest tellement doux quon se voit trop cons pour le voir, donc pas seulement possede par sa voix mais vraiment DIEU semble le vivre serieusement, tous ceux qui attaquent Jesus pendant que DIEU se crucifie cest calcule au millieme pres en fonction de ce quIL sait de quIl fait bouger une nature vivante en LUI, a cet instant de lhistoire, il sagit donc de DIEU qui dit en faisant je ne veux plus etre je choisis lau dela que jai vu, mourrir en paix en rejoignant le fond qui manime que je veux aimer, cest ce qui chassera a jamais tous ceux qui ne laiment pas puisque cest de ce que je fuis quils sont la, jesus a un point existe dans cette verite aussi mais lui cest plus DIEU quil veut retrouver et mourrir de linsignifiance des richesses du monde, donc a cette station, il sagit de cette volonte a faire de mourrir pour laudela de ce que tu aimais le bas, cest ceux qui font en scene ou ceux qui faisaient des males qui etaient des dominants et monarques qui jettent lillusion de pouvoir pour la verite de netre pas, donc pas de femmes encore en vue qui elle est de ce quelle nest pas, la confirmation se trouve dans limage des eglises, les femmes sont des bonnes soeurs ou des epouses que lon voit a peine, ni en bien ni en mal comme si elles nexistent pas, dailleurs on les eloigne des assemblees et peu de regles les regissant alors quon sait quelquepart de ce que Jesus a dit que la femme est de lamour, mais cest mis en mode pause on sait pas pourquoi, justement la on fait la croix, on dit nous la puissance qui sinvestit a renier la mort je veux etre en vie, je veux mourrir a la vie,

letape suivante cest le Coran, venez les femmes on va sarranger maintenant qon est morts aux oeuvres vivantes, les femmes sont des images du fond que DIEU veut aimer, et la le Coran revele Dieu a ce stade perplexe envers cette nature qui na jamais rien fait qui doit beaucoup apprendre a laquelle il faut sadapter a une communication a la hauteur de sa grandeur puisquIl veut se confondre dans le film avec elle qui remplacera Jesus a une station

" et voilà pourquoi votre fille est muette " ( Le médecin malgré lui de MOLIERE)

[patlek]

critique, oui, mais insulte, non. autrement dis je critique ce que bon me semble, mais jamais je n'insulterai quoi que ce soit.
mais si tu insulte de ce que j'ai le plus cher au monde, alors nos discution s'arrete là, et dans ce cas là,il ne me reste plus qu'a te souhaiter de bonne merde pour le restant de ta vie.

Il n' y a absolument aucune obligation de respect pour le coran, pour mohamed, pour la bible, pour jésus, pour vishnou Etc...

Aucune.

Ce d' autant que le coran ne se prive pas d' insulter et agresser ceux pour qui allah, c' est du flan.

On respecte les croyants exemple: anouar, dans la limite ou ceux ci n' ont pas de gestes ou de paroles qui nous dédouanerait de les respecter.
Les croyances , non.