Peut-on prouver que Dieu existe?

[patlek]

La question de la beauté se discute.

Pour moi, une araignée est horrible, mais pour une araignée male, l' araignée femelle peut etre pas mal, et meme attirante!!, meme velue...

[iman]

et en quoi patlek as tu prouve ton point de vue quelle donnee positive as tu donne a linteret de ton intervention?

peut etre que ce que laraignee male voit de beau dans la femelle qui la rend attirante a ses yeux est la meme beaute que tu vois dans une femme non velue

peut etre meme que ce que laraignee eprouve en te voyant est exactement le meme sentiment que tu perouves en le voyant

donc comme dhabitude tu dis pour imposer le nimporte quoi profitant de labsence de DIEU le createur qui seul sait pourquoi et comment

et apres on samuse a juger les souffrants de labsence au lieu de juger ceux qui sont capables de donner une dimension positive a ce quils savent si peu soit il et nen font rien que detre de ce que personne ne sait

[felix]

peut etre que ce que laraignee male voit de beau dans la femelle qui la rend attirante a ses yeux est la meme beaute que tu vois dans une femme non velue

peut etre meme que ce que laraignee eprouve en te voyant est exactement le meme sentiment que tu perouves en le voyant

c'est exactement la même chose qu'a dit Patlek au dessus. Non seulement on a du mal à te lire mais en plus tu ne comprends même pas ce qu'on écrit.

[iman]

parce quil te dit que la beaute se discute tu conclues que la beaute est universelle, ton intervention dagresser ma personne en un plaisir de blesser ne fait que confirmer la verite de ton ame de la classe en dessous du nimporte quoi

[Falenn]

Pour moi, une araignée est horrible, mais pour une araignée male, l' araignée femelle peut etre pas mal, et meme attirante!!, meme velue...

Et l'airaignée mâle peut être extrémement appétissante pour certaines araignées femelles.

[tony]

et si on arrêter de répondre à iman? Même pour lui dire de bien écrire. La zapper quoi. Rien ne sert de répondre aux sourds et aux illisibles. Encore fouad il est pas sourd, on peut à peu près discuter, mais pas iman. Alors oublions là, faisons comme si elle n'existait pas.


désolé iman si ça te blesse, mais à un moment donné, quand on comprend pas qu'il faut écrire français pour être compris, qu'on s'évertue à insulter les autres quand ils osent critiquer quoi que ce soit, et bien on en paie les conséquences.

[incroâillant]

La question de la beauté se discute.

Pour moi, une araignée est horrible, mais pour une araignée male, l' araignée femelle peut etre pas mal, et meme attirante!!, meme velue...

excellent argument sur la relativité du beau et du pas beau

j'ajouterais que dans certaine culture un homme éféminé est beau (peul) dans d'autre la beauté et le charme de la femme obése ou au grand cou

il existe des création accidentelles ou artificielles qui sont belle aussi, des artefact peuvent etre beaux

le beau est subjectif et ne prouve absolument rien

sauf une chose c'est que parfois le beau se confond avec l'arttrait sexuel afin de donner l'impultion de la reproduction et cela est extremement bien mis en valeur dans la génértique des population et l'évolutionnisme

[patlek]

Il est possible que j' ai fini par comprendre iman:

dieu est amour (dieu est bon, dieu est grand: bazar habituel); et les humains sont méchant.

(ce qui est une ligne de pensée assez courante, chez les dévots)

[iman]

tu te crois super intelligent tony doser tadresser a moi comme si tu te moquais gentiment dun jeune congolais qui apprend a lire alors que tu sais que tout ce que DIEu ta permit decrire ou de vivre ne vaut pas un mot de verites que jexprime de moi, il ne me reste qua attendre les renforts congolais qui viendront tevincer toi et toute la secte dans laquelle vous vous confondez en une meme voix du langage hypocrite pour le faux pour te detroner de ce que tu merites surtout pas

[Açoka]

Je rêve ou il s'est vendu ?
Il parle des congolais comme si il en été un et en plus il dit un jeune congolais en parlant de lui. Hors dans deux autres posts, il nous apprenait d'une certaine façon, qu'il été une femme et qu'il été du Zimbabwé.

Bon je crois qu'on est fixé, il joue avec nous depuis le début. Il n'est peut-être même pas africain. Si ça se trouve c'est un gamin raciste qui se moque des africains en les caricaturant de façon très très médiocre.
Iman, tu devrais avoir honte, très honte de faire ça. Tu verras quand tes petits jeux se retourneront contre toi, que tu en seras la victime. Tu n'oseras plus penser que tu faisais pareil, tellement ça te dégouteras.

[iman]

vous ne serez jamais du degout contre les actes dabsence qui se justifient par le plaisir de mentir a la verite c certain jeune chretien qui samuse a son petit jeu malsain de sado maso par transfert de sa relation avec son maitre, vous ne faites jamais rien vous en fait les chretiens quel gachis quand je vois ces enfants da peine 4 ans qui savent tant plus que vous, y a bien un moment ou tu rejoinderas le neant avec ton maitre ce jour que jattend ou labsence sera a sa place au nom de la verite que dautres detiennent

jai ete clair pourtant en disant que je netais pas congolais mais eux sont bien mieux que vous de ce que votre plaisir de mepriser raconte de vos natures desesperes de ne rien pouvoir

[ezzedine]

Peut-on prouver que Dieu existe? Je soutiens que non et suis prêt à en débattre.

Peut-on prouver que Dieu n'existe pas? Je crois que oui, dans une certaine mesure, il est possible de prouver que qu'un certain dieu n'existe pas. Pour ce faire, plusieurs méthodes:

1) Montrer que ladite divinité est fondamentalement auto-contradictoire.

Par exemple, si mon voisin est à la fois au Népal en train de faire de l'escalade et à Rome en train de prendre un café, on a raison de dire que ce "voisin" est inventé de toute pièce.

Si on peut parvenir à montrer que les attributs d'une divinité se contredisent, alors on peut probablement montrer que ce dieu est un mythe.

2) Le rasoir d'Occam

Ce principe, aussi connu sous le nom de "principe de parcimonie scientifique", soutient que l'on ne doit pas faire appel à des entitées non-nécessaires pour expliquer un phénomène.

Il faudrait donc, pour que X existe, qu'on puisse démontrer son inter-agissement avec le monde naturel ET que ces phénomènes ne puissent pas être expliqués par d'autres moyens, en résulte que:

3) Kant et l'existence comme statut et non propriété

Un objet ne peut être définit comme existant. L'existence lui est conférée comme un titre, un statut. Si un dieu ne peut gagner ce statut, il est considéré que son existence n'est pas démontrée, et...

4. Principe de raison suffisante

...que faute de raison suffisante de croire on doit laisser la question en suspens, et ne pas croire, jusqu'à preuve du contraire.

Questions? Commentaires? Des candidats qui veulent relever mon défi?

Ah, et je me souhaite la bienvenue!

je releve le defi voila a mon avis quelque preuve qui devrait suffir

Les savants musulmans ont divisé l'humanité en deux groupes: ceux qui croient que l'univers a été créé par Dieu et ceux qui pensent que c'est la nature.

Selon ces derniers, la nature est donc une force qui n'est douée ni de raison, ni de volonté et qui n'est point ordonnée.

Comment se fait-il que cette nature ait créé des êtres doués de raison, de volonté et un univers parfaitement ordonné alors que nous, humains, qui avons reçu l'intelligence et la volonté, sommes incapables de créer ne serait-ce qu'une fourmi ?

La raison est contrainte d'admettre que cette force est douée de sagesse, de volonté et qu'elle est ordonnée!

Personne n'a jamais vu un morceau de fer devenir une automobile sans intervention humaine ! Il a fallu un homme doué d'intelligence et de volonté pour travailler le métal, prendre des mesures précises, assembler les divers éléments - ce qu'un fou n'aurait pu faire - et voici qu'apparaît notre voiture dans toute son harmonie ! Cependant, cette automobile n'a ni cœur, ni ouïe, ni vue, ni parole, ni intelligence, ni même d'estomac pour manger, boire et apprécier la saveur des aliments!

Et si nous abandonnons cette magnifique automobile dans la nature, elle ne deviendra jamais un chameau, même après des milliers d’années ! Plutôt, elle se rouillera et sera rongée par l’humidité, car la matière ne crée rien.

Dieu Le Très-Haut, par deux versets du sublime Coran, a mis au défi les négateurs athées :
« Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils les créateurs ? Ont-ils créé les cieux et la terre ? Mais ils n’ont plutôt aucune conviction. » [Le Coran, sourate Ar-Tûr (no 52), versets 35-36 ]

Que dire de l'être humain, des animaux, des arbres tous créés selon leur propre spécificité. De la même terre, arrosée de la même eau, Dieu, Le Créateur Sage, fait sortir des fruits de couleurs, de saveurs et de formes variées.

Que dire de cet univers qui, avec ses étoiles, son soleil, ses planètes, fonctionne selon un calcul précis ?

Louanges à Dieu, le Parfait Créateur de toute chose !

Il a proclamé dans Son Livre les preuves de Son Existence et de Son Unicité :

« S’il y avait dans le ciel et la terre des divinités autres que Dieu, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire donc à Dieu, Maître du Trône; bien au-dessus des fictions qu'ils Lui attribuent » [ Le Coran, sourate les Prophètes (n° 21). verset 22 ]

L'ordre parfait qui règne dans l'univers est la preuve qu'il n'y a qu'un seul Maître !

Notre propre existence est une preuve éclatante de l'existence du Créateur, loué soit-Il !

En effet, nul ne peut douter qu'il existe et qu’auparavant il n'était rien:
« Un laps de temps ne s’est-il pas écoulé durant lequel l’homme n’était même pas une chose mentionnable ? En vérité, Nous l’avons créé d’une goutte d’un mélange de sperme, pour le mettre à l’épreuve. Nous l’avons pourvu d’ouïe, de vue Et mis sur la bonne voie, sans tenir compte de sa reconnaissance, ni de son ingratitude » [ Le Coran, sourate l'homme (n° 76) versets 1-3 ]

Nous sommes incapables de créer quoi que ce soit, ne serait-ce qu'un oeil de notre organisme!

Un jour dont nous ne saurions douter, nous allons mourir et ce corps retournera à la poussière: Celui-là même qui nous a créé une première fois, nous recréera une seconde fois le Jour de la Résurrection, cela est facile pour Lui:

« C'est de la terre que Nous vous avons créés, et en elle Nous vous retournerons, et d'elle Nous vous ferons sortir une fois encore » [ Le Coran, sourate Tâhâ (n° 20): verset 55 ]

L'Imam Abou Hanifa (que Dieu l'agrée) menait un combat sans merci à ceux qui ne croyaient qu'à la force du temps, les matérialistes. Un jour qu'il était assis dans sa mosquée, voilà qu'un groupe de ces gens l'entoura avec des sabres dégainés pour l'assassiner.

Il leur dit: "Répondez d'abord à l'une de mes questions puis faites de moi ce que vous voulez". Ils lui demandent: "Quelle est ta question?"

Il répond: "Que diriez-vous de quelqu'un qui vous dit: "J'ai vu un navire lourdement chargé de marchandises et entouré en pleine mer par des vagues déchaînées et des vents de toutes sortes. Ce navire poursuivait pourtant en toute quiétude son chemin à travers les flots sans capitaine pour le diriger, ni pilote pour rectifier sa marche". Est-ce que l'esprit accepte une telle affirmation?

Ils dirent: "c'est une chose inconcevable".

Abou Hanifa leur dit: "gloire et pureté à Dieu ! Si l'esprit n'admet pas qu'un navire avance en toute quiétude dans la mer sans pilote ni capitaine, comment peut-il admettre que ce monde se maintienne sans créateur malgré la diversité de ses états, l'étendue de ses limites et la disparité de ses contrées ?"

Ils fondirent en larme et lui dirent : "Tu as vraiment raison". Ils remirent leurs sabres dans leurs fourreaux et revinrent à Dieu repentants.


« Ô, l'homme! Qu'est-ce qui t'a abusé au sujet de ton généreux Seigneur ? Qui t'a créé puis t'a modelé selon les proportions les plus harmonieuses? En quelle belle forme Il t'a façonné, celle qu'Il a voulue! » [ Le Coran, sourate la Rupture (n° 82): versets 6-8 ]

Lors d'une émission télévisée, le grand physicien et astronome canadien Hubert Rives, résidant en France, fut interpellé en ces termes: "quelle est la question à laquelle vous n'avez jamais pu répondre de votre vie?". Ecoutons-le: "voyez-vous, j'ai étudié les galaxies et j'ai découvert qu'il y régnait un ordre parfait, puis j'ai étudié le règne végétal et animal et j'y ai constaté la même harmonie; puis je vois l'homme répandre sur cette terre le désordre, la guerre, le sang et l'injustice.

Comment se fait-il qu'avec cette intelligence qui lui permet de réfléchir, de comprendre et d'admirer cet ordre parfait dans l'univers, il puisse répandre le chaos sur terre?".

Voici la réponse dans le Livre de Celui qui a créé cet univers parfait:

« La corruption est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains; afin qu'Allah leur fasse goûter une partie de ce qu'ils ont oeuvré; peut-être reviendront-ils vers Allah » [ Le Coran, sourate les Romains (n° 30): verset 41 ]

Le saint Prophète Muhammad – Paix et Bénédiction soient sur lui- a dit :

« Dieu a 99 Noms et celui qui les gardera en son cœur en comprenant leur signification entrera au Paradis ».

Parmi Ses Noms, Allah est Le Bâtin : « Le Caché » car on ne peut Le voir (On ne peut voir Dieu dans cette vie d’ici-bas, mais Dieu a promis aux Croyants qu’ils Le verront dans le Paradis [ Le Coran, sourate La Résurrection (no 75) versets 22-23) :

« Les regards ne peuvent L’atteindre, cependant qu’Il saisit tous les regards. Et Il est Le Doux, Le Parfaitement Connaisseur » [ Le Coran, sourate les bestiaux (6), verset 103 ]

Allah est Le Zahir : « L’Apparent », car Il est la cause existentielle de l’univers comme le livre est la preuve de l’existence du scribe, même si nous n’avons ni vu, ni connu celui qui l’a écrit.

A ce propos un savant a dit :

"La Parole de Dieu qui nous est dispensée, que nous lisons, méditons et comprenons, est une preuve de l'existence du Créateur (gloire à Lui), car il est inconcevable qu'une parole existe ex-nihilo !

La Parole de Dieu témoigne donc de Son existence, surtout qu'elle renferme la loi la plus solide et la plus sage que l'homme eût connue et dont il a tiré d'énormes profits. Elle énonce les théories scientifiques les plus vraies, contient de nombreux faits historiques et des prophéties d'une authenticité remarquable.

Aucune de Ses lois n'a manqué d'apporter ses fruits pendant toute cette longue durée malgré le changement du temps et du lieu. Aucune de Ses prédictions n'a failli.

Aucun historien n'a osé démentir un des faits historiques que le Coran a cités en détail et auxquels il a fait allusion.

Une parole si sage et si vraie, la raison ne peut l'attribuer à un mortel, car elle est au-dessus de ses possibilités et du niveau de son savoir.

Donc, n'étant pas la parole de l'homme, elle est celle du Créateur, et prouve Son existence, Sa puissance et Sa sagesse".

Nous terminerons par un magnifique exemple

« Admirez un beau tableau : vous y voyez un lac bleu, des montagnes blanches l’entourant avec de beaux arbres et des fleurs. Au milieu : un magnifique paon qui fait la roue en déployant ses milliers de plumes colorées. » Vous n’avez jamais vu, ni connu celui qui a peint cette œuvre d’art qui a nécessité plusieurs semaines de travail. Votre raison ne peut jamais admettre qu’il n’y avait pas eu un homme pour la réaliser.

Dieu qui a créé le tableau original, créé le paon qui vit - Le Maître de la création, le Peintre des peintres – diriez-vous dans l’ombre de votre ignorance qu’Il n’existe pas ?

« C’est Lui Dieu, Le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, Le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c’est Lui le Tout-Puissant, Le Sage. » [Coran, Sourate l’Exode (no 59), verset 24 ]

il ya de nombreuse preuve de lexistance se dieu

voici un lien ou tu trouveras toute les preuve scientifique du coran ainsi que des preuve historique et tu y trouveras egalement des preuve mathemathique http://islam-blog1.skyblog.com/

[marrakchi_amine]

tu y trouveras egalement des preuve mathemathique

bien sur...

[analyse]

pour repondre a patlek et incroillant

il ya c'est vrai un aspect relatif mais chaque 'especes' a ses references
ca d'accord
mais malgré des divergence d'appreciation les hommes et les femmes sont assez d'accord pour dire que tel ou tel est beau homme ou femme
il y a quand un absolu plus ou bien defini

quand a dire que les evolutionnistes on fait le tour de la question, alors in croillant tu reves.....

[incroâillant]

pour repondre a patlek et incroillant

il ya c'est vrai un aspect relatif mais chaque 'especes' a ses references
ca d'accord
mais malgré des divergence d'appreciation les hommes et les femmes sont assez d'accord pour dire que tel ou tel est beau homme ou femme
il y a quand un absolu plus ou bien defini

quand a dire que les evolutionnistes on fait le tour de la question, alors in croillant tu reves.....

pas d'absolut dans la beauté tu peux vérifier par toi même

je n'ai pas dis que les évolutionniste ont fait le tour de la question, je dis simplement que pour la beauté dans le domaine de la séduction les évolutionnistes, ..... étologistes surtout on bien approfondi le domaine