Donnez moi des preuves de la falsification de la Bible !

[francis]

Les écrits ont-il plus de valeur quands la source(Testament) est plus vieille!

Quelle vous aller prendre le plus vieux manuscrit ou le manuscrit nouveau qui contredit les autre textes ancien !

La bible est la source la plus vielle !

Si vous dite qu`elle fut falsifier pour qu`elle raison ?
Et donner moi des manuscrit qui le prouve !
Jésus connaisait l`ancient testament et approuvait c`est écrit !

Si vous faite un testament un jour pour ce que voulez après votre mort soit respecter vous aller faire signé par un notaire !

De même Jésus c`est par sont sang qu`il a signé et c`est par le Saint Esprit qu`il fut approuver nul ne peu déformer sont Testament !

Dieu n`est pas compliquer et n`arais pas pris négligence dans sa Parole !

Et sa Parole ne peu être falsifier !


Écrit environs en 56 ans qui justement débute la religion de Islam !

2 Corinthiens 2:17 Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs (Musulman ect); mais c’est avec sincérité, et c’est de la part de Dieu que nous parlons en Christ devant Dieu.

Où dans votre coran qui est écrit que nous falsifions la Parole de Dieu !

Mais c`est vous qui le faite ce que la Bible nous dit......

[nasser]

Les écrits ont-il plus de valeur quands la source(Testament) est plus vieille!

Quelle vous aller prendre le plus vieux manuscrit ou le manuscrit nouveau qui contredit les autre textes ancien !

La bible est la source la plus vielle !

Si vous dite qu`elle fut falsifier pour qu`elle raison ?
Et donner moi des manuscrit qui le prouve !
Jésus connaisait l`ancient testament et approuvait c`est écrit !

Si vous faite un testament un jour pour ce que voulez après votre mort soit respecter vous aller faire signé par un notaire !

De même Jésus c`est par sont sang qu`il a signé et c`est par le Saint Esprit qu`il fut approuver nul ne peu déformer sont Testament !

Dieu n`est pas compliquer et n`arais pas pris négligence dans sa Parole !

Et sa Parole ne peu être falsifier !


Écrit environs en 56 ans qui justement débute la religion de Islam !

2 Corinthiens 2:17 Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs (Musulman ect); mais c’est avec sincérité, et c’est de la part de Dieu que nous parlons en Christ devant Dieu.

Où dans votre coran qui est écrit que nous falsifions la Parole de Dieu !

Mais c`est vous qui le faite ce que la Bible nous dit......

francis tu me fais rire

tu cites 2 corrinthiens 2:17

car nous ne falsifions pas la parole comme le font plusieurs

comme le font plusieurs, ca veut dire qu'a son epoque il yavait des gens qui falsifiaent déjà les ecritures!!!

donc c'une preuve contre toi et non pour toi!!!

ainsi nous savons maintenant qu'il ya des gens qui ont falsifié les ecritures( peut etre dans le bible qui sait )

a force de chercher dans les trous de souris, on finit par trouver un serpent a l'interieur

[Mickael Keul]

c'est simple Francis - le coran est un plagiat des evangiles, mais voila, pas un plagiat parfait alors il y a des erreurs , erreurs qui aparaissent si on le compare a la bible donc la bible a été falsifiée et c'est le coran qui détient la vérité

c'est aussi crédible que le sosie crucifié en lieu et place de jésus !!

[francis]

http://www.bdsr.org/islambib.htm (Cliquez)!

Coran 3.65 "La Torah et l'Évangile ont été descendus..."
Coran 5.44 "Nous avons descendu la Torah contenant une bonne direction et une lumière"
Coran 5.46 "Nous avons descendu l'ÉVANGILE CONTENANT UNE BONNE DIRECTION ET
UNE LUMIÈRE"
Coran 5.65 "Si les gens du Livre avaient cru ... s'ils avaient appliqué scrupuleusement la Torah et l'Injil.

Pour pouvoir affirmer que la Torah ou l'Injil ont été changés, il faudrait pouvoir dire:

· qu'est-ce qui a été changé?
· quand?
· et par qui?
Personne n'a pu m'apporter de réponde


Le Coran affirme
Sura 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus
fils de Marie, en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Évangile, - où il y a guidée et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du
fait de la Thora, et en tant que guidée et exhortation pour les pieux.
Il affirme que dans l’Ingil il y a guidée et
lumière.)
Sura 3:3-4: ...Et Il ha fait descendre en bloc la Thora et
l’Évangile, auparavant, en tant que guidée pour les gens. (Il affirme que
l’Ingil guide toute l’humanité.)
Sura 5:47: Que les gens de l’Évangile jugent d'après ce que Dieu y a fait descendre!... (Il affirme que les Chrétiens doivent juger en accord avec le contenu de l’Évangile.)
4) Sura 10:94: Et si tu es en doute (Mahomet) sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui dès avant toi lisent le Livre. (Il exhorte qui est dans le doute à consulter les Juifs et les Chrétiens.)
Dans le Coran certains Musulmans trouveront des allusions à des altérations de la Thora faites par des Juifs. Ce sont de toute façon des théories sans fondement et qui ne se rapportent pas à l’Évangile de Jésus Christ.

[Simplement moi]

Finalement, je comprends pas, moi ... on est tous sourds et aveugles:

1°) le Coran est le livre parfait, incrée... non écrit...

2°) il n'a rien copié !!!! la preuve... il dit que les autres ont été retouchés, altérés, modifiés....

3°) tout le monde le sait par coeur y compris ceux qui ne savent pas arabe

4°) il y est raconté des miracles incroyables et toute la science du monde

5°) d'ailleurs on peut argumenter tant que l'on veut... si on ne lit pas arabe et on ne sait pas toutes les versions possibles du même mot... zeró.... on pourra pas comprendre.

Alors on aura beau donner des textes bibliques en français traduits du grec, latin, araméen, hebreu, et autres fadaises que tout le monde autour de la planète par contre comprend, chacun dans sa langue, tout cela sera peine perdue.

Revenons donc aux basiques, que personne ne conteste... au niveau texte du moins

Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits.
Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.

[issa]

des preuves? il y a plusieurs preuves,les erreurs innombrable de la Bible,les difference fondamentale entre les different manuscrits ainsi que les contradictions entre eux ou entre different "livres" issu de meme "manuscrit"

enfin nous avons des verset Bibliques comme clui que nasser a citer mais nous pourrions en citer d autre comme jeremie 8:8 etc enfin nous avons les dires d eminents specialiste chretiens qui reconnaisxsent des ereurs a tel ou tel endroits tel Horne,Adam clark,Griesbach et j en passe

[hinter-y]

http://www.bdsr.org/islambib.htm (Cliquez)!

Coran 3.65 "La Torah et l'Évangile ont été descendus..."
Coran 5.44 "Nous avons descendu la Torah contenant une bonne direction et une lumière"
Coran 5.46 "Nous avons descendu l'ÉVANGILE CONTENANT UNE BONNE DIRECTION ET
UNE LUMIÈRE"
Coran 5.65 "Si les gens du Livre avaient cru ... s'ils avaient appliqué scrupuleusement la Torah et l'Injil.

Pour pouvoir affirmer que la Torah ou l'Injil ont été changés, il faudrait pouvoir dire:

· qu'est-ce qui a été changé?
· quand?
· et par qui?
Personne n'a pu m'apporter de réponde


Le Coran affirme
Sura 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus
fils de Marie, en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Évangile, - où il y a guidée et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du
fait de la Thora, et en tant que guidée et exhortation pour les pieux.
Il affirme que dans l’Ingil il y a guidée et
lumière.)
Sura 3:3-4: ...Et Il ha fait descendre en bloc la Thora et
l’Évangile, auparavant, en tant que guidée pour les gens. (Il affirme que
l’Ingil guide toute l’humanité.)
Sura 5:47: Que les gens de l’Évangile jugent d'après ce que Dieu y a fait descendre!... (Il affirme que les Chrétiens doivent juger en accord avec le contenu de l’Évangile.)
4) Sura 10:94: Et si tu es en doute (Mahomet) sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui dès avant toi lisent le Livre. (Il exhorte qui est dans le doute à consulter les Juifs et les Chrétiens.)
Dans le Coran certains Musulmans trouveront des allusions à des altérations de la Thora faites par des Juifs. Ce sont de toute façon des théories sans fondement et qui ne se rapportent pas à l’Évangile de Jésus Christ.

oui car tout simplement au moins les gens de livre de cette époque avaient une part de vérité ou de livre :
Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)
176 versets
Post-Hégire
44. N'as-tu (Muhammad) pas vu ceux qui ont reçu une partie du Livre acheter l'égarement et chercher à ce que vous vous égariez du [droit] chemin ?
et pour cette raison que :
1*-ils pleurent lorsqu'ile entendent le coran ce que n'est pas votre cas *Sourate 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)
120 versets
Post-Hégire
82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens.” C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : “ô notre Seigneur ! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).

2*/ et autres savaient que le prophéte sortira de la mecque car ils ont des signes dans leurs part de livre ce qui n'est pas votre cas :
Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)
286 versets
Post-Hégire

89. Et quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, -
alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants !

3*/ resumé :
Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)
286 versets
Post-Hégire

146. Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils
reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent !
alors comment?? J'ai pas besoinde citer les versets qui parlent que la falsification de livres car vous me direz qui sont ces falsifications !et je vous reponderais vous n'avez qu'a comparer coran avec bible par exemple :histoire de mary ou de moise ou femme de phraon de joseph........et vous l'avez deja dit dans votre sujet ;coran contredit le bible et si vrai car les points de divergences ce sont les falsifications +contradictions qu'il ya en bible au poit qu'a ma connaissance on denombré plus de 1000 contradictions et inexactitude , et le miracle du coran qu'il n'a pas précisé directement ces contradictions car allah gloire a lui savait que les falsifications seront toujours kusqu'a le jour de jugement , chaque groupe bibliste a un livre qui differe de l'autre !!
voila miracle du coran
asuivre
ps/auteur de corinth est lui aussi preuve de falsification car c'est un faux apotre

[Mickael Keul]

et qui te permets de dire que ce n'est pas le coran qui est faux, car je te rappelle que il est prouvé qu'il a été écrit par des hommes, en plusieurs versions dont uthman a détruit la plupart !!

[Simplement moi]

Dans son Essence, la Foi est une, quelle que soit la religion qui l'exprime. La foi est l'essence de la religion, atmosphère peuplée de trois catégories d'hommes: la masse crédule, les prédicateurs aveuglés par des luttes de clocher, enfin des initiés qui ont trouvé Dieu et l'adorent en vérité et en silence.

Amadou Hampaté Bâ

[issa]

car le Coran ne se contredit pas (on attend tj d ailleurs sur le topic concerné que vous en apportiez une preuves contraire) le Coran est parfait,verité scientifique,sagesse etc etc etc voila pourquoi nous sommessur que le Coran n est pas faux tres simple


tu dis le coran est un plagiat des evangiles et de la Bible moi je dirais plutot une "correction" nuance importante

[Simplement moi]

car le Coran ne se contredit pas (on attend tj d ailleurs sur le topic concerné que vous en apportiez une preuves contraire) le Coran est parfait,verité scientifique,sagesse etc etc etc voila pourquoi nous sommessur que le Coran n est pas faux tres simple


tu dis le coran est un plagiat des evangiles et de la Bible moi je dirais plutot une "correction" nuance importante

Tu attends toujours tu dis ???? alors que l'on a fait des tonnes ?

Décidément... tu étais en vacances ....

vérité scientifique = 0
sagesse... bon je n'ai jamais dit le contraire... surtout quand on la prend ailleurs...
parfait ? tu es le seul juge... comme tu dis quand tu parles des contradictions de la Bible... il y a des quantités de musulmans qui disent le contraire.

Je vais devoir remettre mon ancienne signature du sourd...

[Andrès]

Je ne comprends pas ce genre de discussion, Il y a un aveuglement, non volontaire de la plupart des musulmans qui ne savent pas que Mohamet s'est inspiré de la Thora et de la Bible pour faire le Coran,
En n'en ayant pas une connaissance parfaite,
il a souvent déformé le message Biblique,
et ses suivants croient que c'est la Bible qui aurait été falcifiée !
Incroyable, mais vrai jusqu'à ce jour.

[spin]

Les écrits ont-il plus de valeur quands la source(Testament) est plus vieille!

C'est quoi, la valeur d'un texte ? Seulement son ancienneté ? Seulement son authenticité ? Par rapport à quoi ? La Bible est un texte qui a beaucoup évolué, on peut dans une certaine mesure en reconstituer l'histoire.

Mais qu'est-ce qui prouve que les évolutions ont été des falsifications plutôt que des rectifications, que les rédacteurs initiaux étaient habilités et pas les suivants ?

Au passage, Jérémie 8:8 dit que la Torah a été falsifiée.

à+

[Andrès]

Spin,
vous falcifiez vous même ce que Jérémie 8,8 dit.
Il veut dire que certains hommes de loi ou dirigeants
employent ou corrompent les lois divines en leurs faveurs,
cela n'a rien à voir avec une falcification de la Bible.

[Phoenixpb]

Le coran est un mélange d'influences qu'il a plagié

Le babyloniens avec l'adoration du dieu lune
L'hindouisme avec les 5 pilliers etc

Le christianisme et le judaisme

Bien sur au départ c'est tellement incoherant que des adaptations en ont été faites (en prenant bien soin de détruire les autres versions)

Veritées scientifiques ? j'en ai pas vu, on peut faire dire n'importe quoi à ce genre de textes

Mais bon qu'est ce qu'on y connait hein on parle pas l'arabe. ?
L'arabe comme n'importe quelle autre langue ca se traduit

Les musulmans savent tres bien que leur texte est indefendable alors que font -ils ?

Ils nous traitent de menteurs ou d'ignorants

Ils disent que les autres textes sont falsifiés

Bien sur que la bible a été écrit par des hommes et qu'elle peut contenir des erreurs. On ne prétant pas qu'elle est sortie de la bouche d'un soit disant prophete qui avait un soit disant canal direct avec un soit disant dieu barbare et haineux

Mais le pire est que le Saint Coran est considéré comme la Parole d'Allah alors qu'il n'est que la parole de Mahomet et encore puisque c'est un pur plagiat de la Bible et d'autres écrits religieux dont la source est donnée par Sami Aldeeb dans sa traduction chronologique du Noble et Saint Coran.

Il y a des psychalystes musulmamans dont Fethi Ben Slama Tunisien, qui a établi qu'Allah n'était que l'inconscient de Mahomet ce qui lui a valu une fatwa
demandant qu'on l'égorge sur le champ si on voulait plaire à Allah ce qui fait qu'il s'est réfugié en France.