Religions et femmes : etude comparative...

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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John

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Religions et femmes : etude comparative...

Ecrit le 28 nov.06, 16:52

Message par John »

La femme dans le judaisme :


* Le mariage représente un transfert de contrôle du père vers le mari.

* Refus à la femme tout contrôle sur ses propres biens et gains.

* Aussitot le mariage est fait, elle perd complètement le contrôle de ses biens et gains au profit de son mari.

* Le droit du mari sur les biens de sa femme est un corollaire de sa propre possession.

* Le Talmud nous indique que tout ce qu’elle a appartient à son mari ; Ce qui est à lui est à lui, et ce qui est à elle est aussi à lui.....

* L'épouse est considérée comme la propriété du mari et l'adultère constitue une violation du droit exclusif du mari sur elle.

* Punition pour la femme adultère : mort par lapidation.


Voila quelques points qui peuvent etre discuter sur la situation de la femme dans le judaisme ... que pensez vous ?

A suivre
La femme en christianisme
La femme en islam

REHTSE

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Ecrit le 28 nov.06, 17:10

Message par REHTSE »

La Femme dans le judaiste et le christianiste .

Judaiste :Créée à l’image de Dieu comme l’homme, elle est son aide, semblable à lui (voir Ève). Ayant eu le rôle déterminant dans la chute, elle en subit plus gravement les conséquences. Elle connaîtra la douleur de l’enfantement et son mari dominera sur elle (#Ge 3:16 ; #Ep 5:23-24). Paul ajoute : « Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elles persévèrent (au pluriel) avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté » (#1Ti 2:15). La maternité qui produit le salut de la femme — et de l’homme — nous paraît être celle de la vierge Marie : par la chute d’une femme la race a été perdue, et par l’enfantement d’une femme elle peut être sauvée. La position de la femme selon l’Ancien Testament était bien supérieure à celle que lui reconnaissaient les nations païennes environnantes. Elle jouissait de libertés plus grandes, ses activités étaient plus variées et plus importantes, sa situation sociale beaucoup plus élevée et respectée. Les enfants devaient honorer également leur père et leur mère (#Ex 20:12). Déjà dans les familles des patriarches des femmes comme Sara, Rébecca, Rachel, jouaient un rôle éminent, sinon parfois prépondérant. Marie, sœur de Moïse, et Débora étaient toutes deux prophétesses et poètes, et cette dernière conduisait même l’armée à la victoire (#Ex 15:20-21 ; #Jug 4$-5$). Anne, mère de Samuel, est une belle figure de femme pieuse et remarquablement douée (#1S 1; 2:1-2). Houlda était une prophétesse écoutée (#2Ch 34:22). Plus d’une fois, nous voyons la reine-mère grandement honorée (#1R 2:19; 15:13), et dans les biographies des rois, on indique toujours le nom de leur mère. Le triste exemple de Jézabel et d’Athalie montre aussi quels pouvaient être le pouvoir et l’influence d’une femme en Israël. Le jeune homme des Proverbes est exhorté à se souvenir de « l’enseignement de sa mère » (#Pr 1:8; 6:20), car son mépris irait au-devant de la malédiction (#Pr 19:26; 20:20; 30:11,17). Même la Grèce et Rome étaient loin de reconnaître ainsi la valeur de la femme. Aristote la considérait comme un être inférieur, intermédiaire entre l’homme libre et l’esclave ; Socrate et Démosthène la tenaient également en petite estime. Platon recommandait la possession en commun des femmes. En pratique, les mêmes conceptions existaient à Rome, surtout après le triomphe de la culture et de la licence des Grecs.

En Israël, la femme pouvait hériter en l’absence d’un frère capable de succéder à son père (#No 27:1-8). Pourtant, dans ce cas, elle ne devait pas se marier en dehors de sa tribu (#No 36:6-9). L’activité de la femme touchait à toute la vie domestique : elle pouvait s’occuper des troupeaux (#Ge 29:6 ; #Ex 2:16), filer la laine et faire les vêtements de la famille (#Ex 35:26 ; #Pr 31:19 ; #1S 2:19), tisser et coudre de façon à augmenter les revenus du foyer et à aider les malheureux (#Pr 31:13,24 ; cf. #Ac 9:39) ; on la voyait puiser de l’eau (#Ge 24:13 ; #Jn 4:7), moudre le grain nécessaire au pain quotidien (#Mt 24:41), pétrir la pâte (#Ex 12:34 ; #De 28:5), préparer les repas (#Ge 18:6 ; #2S 13:8), élever et instruire les enfants (#Pr 31:1 ; #2Ti 3:15), surveiller les servantes (#Pr 31:27 ; #1Ti 5:14).


Le Nouveau Testament achève d’élever la position de la femme.


Christianiste

Marie dit que le Seigneur a jeté les yeux sur sa « bassesse » et que désormais toutes les générations la diront bienheureuse, honneur qui rejaillit sur toutes ses sœurs (#Lu 1:48). Jésus a toujours eu des égards pour les femmes : Marthe et Marie le recevaient à leur foyer, il avait guéri Marie de Magdala ; Jeanne et Suzanne l’assistaient de leurs biens (#Lu 8:2-3; 10:38-39). Il a pardonné et sauvé la pécheresse (#Lu 7:37-50). Des femmes l’ont servi et accompagné jusqu’au Calvaire (#Mt 27:55-56), puis jusqu’au sépulcre (#Mt 27:61). S’étant préparées pour l’embaumer, elles se rendirent les premières au tombeau le jour de Pâques (#Lu 23:56; 24:1). Le Seigneur ressuscité leur apparut à elles d’abord, et elles eurent l’honneur d’être les premières à proclamer sa victoire (#Mt 28:9-10 ; #Lu 24:9-11). Avec la mère de Jésus, elles étaient parmi les 120 de la chambre haute (#Ac 1:14). On trouve aussi partout des femmes parmi les premiers convertis (#Ac 8:12; 9:2; 17:12).

Dans l’Église, nous voyons d’emblée des femmes se distinguer par leur piété et leurs bonnes œuvres : Dorcas (#Ac 9:36), Marie, la mère de Jean-Marc (#Ac 12:12), Lydie (#Ac 16:14), Priscille (#Ac 18:26), les filles de Philippe (#Ac 21:8-9). L’apôtre Paul ne reconnaît pas à la femme le ministère de l’enseignement ni de la direction réservée à l’homme (#1Ti 2:11-12 ; #1Co 14:33-35) ; mais, en précisant l’attitude qui convient, il parle de la femme « qui prie ou qui prophétise » (#1Co 11:5 ; cf. #1Co 14:3-4 ; #Ac 21:8-9). Il mentionne plusieurs femmes qui ont été ses collaboratrices dans l’œuvre de Dieu et qui l’ont personnellement assisté (#Ro 16:2-4,6,12 ; #Ph 4:3). Il y avait en effet des diaconesses dans l’Église primitive (#Ro 16:1-2 ; #1Ti 3:11) et des veuves mises sur un certain rôle, chargées de toutes sortes d’œuvres d’assistance (#1Ti 5:9-10) ; les femmes d’expérience devaient avoir à cœur d’instruire les jeunes (#Tit 2:3-5).

Ceci se comprend d’autant mieux qu’au point de vue du salut, en Christ, « il n’y a plus ni homme, ni femme » (#Ga 3:28), et qu’au ciel cette distinction-là n’existera plus (#Mt 22:30). Dès maintenant, les uns et les autres sont également membres du corps de Christ, et reçoivent tous un don de l’Esprit pour l’utilité commune (#1Co 12:7,11,27). Il s’agit pour les femmes (comme pour les hommes) de se mettre totalement à la disposition de Celui qui les a rachetés à un grand prix, et de découvrir le don et les œuvres préparées d’avance par lesquels elles pourront le mieux glorifier leur libérateur !

REHTSE

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Ecrit le 28 nov.06, 17:17

Message par REHTSE »

John , je trouve que ta conclussion sur la femme dans le judaiste est très erroné.

Avec mon copie coller d'étude je te montre vraiment ce que la femme était considèré dans ce temps là.

IIuowolus

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Ecrit le 28 nov.06, 23:25

Message par IIuowolus »

ça corresponds à quoi 100% de zelotes, donc 10% de la population juifs...

Y'as quand même encore du chemin à faire et des portes à balayer avant de venir s'en plaindre...

PS: Encore un fois t'est hors contexte, c'est la rubrique chrétien-islam
pas judaisme-islam....

John

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Message par John »

IIuowolus a écrit :ça corresponds à quoi 100% de zelotes, donc 10% de la population juifs...

Y'as quand même encore du chemin à faire et des portes à balayer avant de venir s'en plaindre...

PS: Encore un fois t'est hors contexte, c'est la rubrique chrétien-islam
pas judaisme-islam....
Si tu as li tout mon sujet jusqu'a les derniers tu aurais pu lire le suivant :
A suivre
La femme en christianisme
La femme en islam
Mais ca se voit que tu ecris juste pour ecrire.

maurice le laïc

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Re: Religions et femmes : etude comparative...

Ecrit le 29 nov.06, 03:12

Message par maurice le laïc »

John a écrit :La femme dans le judaisme :


* Le mariage représente un transfert de contrôle du père vers le mari.

* Refus à la femme tout contrôle sur ses propres biens et gains.

* Aussitot le mariage est fait, elle perd complètement le contrôle de ses biens et gains au profit de son mari.

* Le droit du mari sur les biens de sa femme est un corollaire de sa propre possession.

* Le Talmud nous indique que tout ce qu’elle a appartient à son mari ; Ce qui est à lui est à lui, et ce qui est à elle est aussi à lui.....

* L'épouse est considérée comme la propriété du mari et l'adultère constitue une violation du droit exclusif du mari sur elle.

* Punition pour la femme adultère : mort par lapidation.


Voila quelques points qui peuvent etre discuter sur la situation de la femme dans le judaisme ... que pensez vous ?

A suivre
La femme en christianisme
La femme en islam
Tu essaies de faire quoi ? Là tu compares la condition des femme juives de l'antiquité avec la condition des femmes musulmanes d'aujourd'hui qui est asser comparable. Mais la condition des femmes juives d'aujourd'hui est beaucoup plus enviable que celle des femmes musulmanes !

Saladin1986

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Ecrit le 29 nov.06, 03:33

Message par Saladin1986 »

IIuowolus a écrit :

PS: Encore un fois t'est hors contexte, c'est la rubrique chrétien-islam
pas judaisme-islam....
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patlek

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Ecrit le 29 nov.06, 10:53

Message par patlek »

Voilà; toutes les religions vnt en prendre pour leur grade:


Les religions contre les femmes






S'il est un domaine où semble crédible l'œcuménisme tant prôné, hypocritement, par le pape, c'est bien celui du mépris de la femme et de la restriction de sa personnalité à la seule fonction procréatrice. Monothéismes comme polythéismes n'ont jamais accepté que la femme occupe un rang égal au mâle dans leurs sociétés, l'accuser sournoisement des perversions masculines est un meilleur rempart contre l'aspiration à ses droits légitimes. Mais les démocraties ont été bien lentes elles aussi à reconnaître l'importance qui leur était due.



Le christianisme et le Nouveau Testament

Le Nouveau Testament est composé des quatre évangiles de Matthieu, Marc, Luc et Jean et d'une collection de textes relatant les premiers pas de l'évangélisation du pourtour de la mer méditerranée par Paul principalement mais aussi Jacques, Pierre, Jean et Jude. Confondre les épîtres de Paul avec des lettres effectivement écrites par Paul serait une grande naïveté étant donné les nombreuses réécritures et retouches apportées aux textes dans les premiers siècles de la chrétienté. Les quatre évangiles ne doivent leur célébrité qu'à la sélection, effectuée progressivement par les évêques des premiers siècles, des quatre versions les moins contradictoires de la vie de JC parmi une soixantaine de textes. Ces derniers, malchanceux, reçurent le nom d'apocryphes. Les actes des apôtres, diverses épîtres et l'apocalypse sont analysés en détachant le mépris pour les femmes intrinsèque aux textes et pas seulement à leur interprétation par les croyants.

La femme chrétienne n'est qu'un ventre. Destinée à procréer, elle reste soumise à son mari comme son mari est le sujet du Christ, lui-même fils de Dieu. Le christianisme est très fervent de ce genre de classement rapide des personnes et des valeurs. L'ordre est donné en (1 Cor 11, 3) : "Le Christ est le chef de tout homme, l'homme est le chef de la femme, et Dieu le chef du Christ" (traduction de Pierre de Beaumont, Fayard Mame, 1973). Afin que le message soit bien entendu, le Nouveau Testament réaffirme ces vues scandaleuses en (Ephé 6, 21-24) : "Dans la crainte du Christ, soyez tout dévouement les uns aux autres, les femmes pour leur mari comme au Seigneur, car leur mari est la tête de la femme comme le christ est la tête de l'église, son corps, dont il est le sauveur. L'église est tout dévouement au Christ, qu'il en soit toujours de même pour les femmes vis à vis de leur mari." La femme est au service de l'homme (Colo 3, 18) : "Femmes, soyez tout dévouement pour vos maris comme il convient à des personnes unies au Seigneur".


Charlie Hebdo 11 août 2004
La relégation de la femme au rang de servante prend des accents musulmans en (1 Cor 11, 5-6) lorsque le port du voile s'impose comme unique solution à la perversité féminine : "Toute femme qui prie ou parle sous l'inspiration de Dieu sans voile sur la tête, commet une faute identique, comme si elle avait la tête rasée. Si donc une femme ne porte pas de voile, qu'elle se tonde; ou plutôt, qu'elle mette un voile puisque c'est une faute pour une femme d'avoir les cheveux tondus ou rasés." Et plus loin, en (1 Cor 11, 10) : "C'est pourquoi la femme doit avoir la tête couverte, signe de sa dépendance par respect des messagers de Dieu". C'est donc au nom du respect que les femmes chrétiennes, comme les musulmanes, se voient imposer le port d'un torchon infamant, signe du machisme intrinsèque à toute religion. La masculinité des mythes, en dehors de l'oppression des femmes, trouve aussi sa pleine expression dans la violence requise à l'imposition des dogmes. La pudeur vestimentaire ne se limite pas au voile mais est définie en (1 Pier 3, 3) : "Votre parure ne sera pas extérieure: ondulations des cheveux, bijoux d'or, élégance des toilettes; elle sera toute intérieure: une âme douce et paisible en son secret. Voila ce qui est précieux au regard de Dieu.". Toutes au couvent! L'adultère féminin est condamné en (Rom 7, 3 ) mais rien n'est dit sur un comportement similaire de la part du mari. Même situation pour le veuvage où aucune exigence n'est assénée au veuf alors que la veuve est destinée à l'adoration de son dieu (1 Tim 5, 5-7).

Le mépris de la femme ne se limite pas au rapport hiérarchique qui l'attache à son mari mais s'étend à ses capacités intellectuelles (1 Cor 14, 34-35) : "Que les femmes se taisent pendant les assemblées; il ne leur est pas permis d'y parler, elle doivent obtempérer comme le veut la loi. Si elles souhaitent une explication sur quelque point particulier, qu'elles interrogent leur mari chez elles, car il n'est pas convenable à une femme de parler dans une assemblée". Une fois encore, la Bible fait preuve d'une remarquable clarté.

Et pour couper court à toute critique, l'énervement prend le rédacteur de (1 Tim 2, 12-14) : "Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de faire la loi à l'homme, qu'elle se tienne tranquille. C'est Adam en effet qui fut formé le premier, Eve ensuite. Et ce n'est pas Adam qui se laissa séduire, mais la femme qui séduite, a désobéi.". La misogynie chrétienne n'est que l'expression de la faute originelle, un artifice pratique pour désigner le bouc émissaire. Mais le salut existe (1 Tim 2, 15) : "Néanmoins, elle sera sauvée par la maternité". Un ventre, tel est l'unique rôle de la femme dans une société chrétienne.

Le mépris de la femme assure à la religion chrétienne un pouvoir renforcé dans la mesure où la moitié de la population est privée du droit de parole et maintenue dans une position subalterne. Mais, paradoxalement, les penchants mystiques sont plus fréquents chez les femmes que chez les hommes. Il s'agit donc d'une situation absurde où la population féminine alimente une foi qui l'opprime et cherche son salut dans sa soumission. Plus que jamais, la Bible reste la meilleure lecture pour se libérer d'une religion méconnue par ses adeptes.



L'islam et le Coran

La traduction du Coran utilisée est celle de Kasimirski publiée par Flammarion

La condition féminine fait partie des plus grands scandales générés par le Coran. La hiérarchie entre femmes et hommes doit obéir à la règle machiste fort répandue (II, 228) : "Les maris sont supérieurs à leurs femmes". La femme idéale est plus proche de l'esclave soumis que d'une personne apte à décider de sa vie (IV, 38) : "Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises." Ou encore, sur la servitude à laquelle la femme est assignée (VII, 188) : "C'est lui qui vous a créés tous d'un seul homme, qui en a produit son épouse afin qu'il habitât avec elle, elle porta d'abord un fardeau léger et marchait sans peine.".

La femme est une possession du mâle dont il peut disposer comme bon lui semble, tant en ce qui concerne l'épouse (II, 223) : "Les femmes sont votre champ. Cultivez-le de la manière que vous l'entendrez, ayant fait auparavant quelque acte de piété.", que les filles (II, 220) : "Ne donnez point vos filles aux idolâtres tant qu'ils n'auront pas cru.". Et comme tout bien de consommation est jeté lorsqu'il n'a plus les faveurs de l'utilisateur, la femme peut être répudiée avec facilité et la procédure est précisée en (II, 229 à 233) et (LXV, 1 à 4). Le mépris dans lequel sont tenues les femmes éclate dans l'équivalence "1 homme = 2 femmes" lors de la recherche de témoins dans le règlement d'un litige (II, 282) : "Appelez deux témoins choisis parmi vous; si vous ne trouvez pas deux hommes, appelez-en un seul et deux femmes parmi les personnes habiles à témoigner; afin que, si l'une oublie, l'autre puisse rappeler le fait.". Cette même inégalité de traitement prévaut aussi dans les droits de succession (IV, 12) : "Dieu vous commande, dans le partage de vos biens entre vos enfants, de donner au fils mâle la portion de deux filles; s'il n'y a que des filles, et qu'elles soient plus de deux, elles auront les deux tiers de la succession; s'il n'y en a qu'une seule, elle recevra la moitié." ; voir aussi (IV, 175). La primauté de l'homme provient de son apparition première (III, 193) : "Les femmes sont issues des hommes.", et (IV, 1) : "O hommes! craignez votre seigneur qui vous a créés tous d'un seul homme; de l'homme il forma sa compagne.". La polygamie est officiellement acceptée en (IV, 3) : "Si vous craignez d'être injustes envers les orphelins, n'épousez que peu de femmes, deux, trois ou quatre parmi celles qui vous auront plu.", et Mahomet montre l'exemple (XXXIII, 6) : "Le prophète aime les croyants plus qu'ils ne s'aiment eux-mêmes; ses femmes sont leurs mères." et (XXXIII, 27) ainsi que (XXXIII, 47) : "O prophète! il t'est permis d'épouser les femmes que tu auras dotées, les captives que Dieu a fait tomber entre tes mains, les filles de tes oncles et de tes tantes maternels et paternels qui ont pris la fuite avec toi, et toute femme fidèle qui livrera son cœur au Prophète, si le Prophète veut l'épouser.".

Le machisme musulman ne se limite pas à établir une supériorité homme - femme mais prévoit aussi la réprimande violente et l'exprime avec la plus grande clarté (IV, 38) : "Vous [les hommes] réprimanderez celles dont vous avez à craindre l'inobéissance; vous les relèguerez dans des lits à part, vous les battrez; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élevé et grand.". Le Coran montre ici son vrai visage de religion rétrograde et agressive, qui ne survit que par la terreur qu'il inspire aux unes et par l'attribution d'une supériorité factice à des hommes dépourvus de raison. De même en (IV, 19) : "Si vos femmes commettent l'action infâme (l'adultère), appelez quatre témoins. Si leurs témoignages se réunissent contre elles, enfermez-les dans des maisons jusqu'à ce que la mort les visite ou que Dieu leur procure un moyen de salut.". La mort pour les femmes adultères, seul remède pour un islam brutal qui, par contre, n'envisage pas le cas de l'homme adultère. Autre exemple d'infidélité conjugale à la charge des épouses en (LXVI, 10), avec toujours la mort comme issue pour une religion de la domination masculine. Appeler à la mort de l'autre, de celui qui est différent, n'est pas la marque d'une réflexion particulièrement élaborée comme voudraient nous en persuader les théologiens.

La psychose musulmane sur la nocivité de toute forme de coquetterie féminine trouve son origine en (XXIV, 31) et a, depuis, donné lieu à une généralisation délirante. Le point culminant en est le port du voile, prescrit dans le cas d'une conversation avec les femmes de Mahomet (XXXIII, 51) : "Si vous avez quelque demande à faire à ses femmes, faites-la à travers un voile; c'est ainsi que vos cœurs et les leurs se conserveront en pureté." De même en (XXXIII, 57) : "O prophète! prescris à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, d'abaisser un voile sur leur visage. Il sera la marque de leur vertu et un frein contre les propos des hommes.". Remarquer que le port du voile par les hommes aurait le même effet "protecteur", mais cette suggestion n'est probablement que blasphème. La femme soumise et devant fuir les regards masculins n'a pas à espérer d'émancipation au paradis (XXXVII, 52) : "Auprès d'eux [les justes au paradis] seront des femmes au regard modeste, et leurs égales en âge.". Enfin, les femmes ne sont qu'une marchandise dont la valeur dépend de leur soumission à l'islam (LX, 10).

Le Coran réduit donc la femme au rang de spectatrice et domestique de l'homme. Elle peut être échangée ou rejetée comme pour tout produit de consommation courante; elle est à la charge du mari au même titre que le bétail. Le maître peut disposer d'elle comme il l'entend et user de la force à son encontre. L'adultère semble être une exclusivité féminine, le mâle n'étant pas redevable envers son sujet. Parler ici de misogynie est trop faible pour exprimer le mépris et la soumission dont les femmes sont l'objet. On ne peut que constater que le monde musulman actuel est resté fidèle à ces préceptes préhistoriques. L'Iran l'a rappelé en 1995 à la conférence de Pékin sur la condition féminine (même attitude inacceptable de la part du Vatican). Le port du voile, commandé par le Coran, est adopté à des degrés divers: foulard qui se limite à la couverture de la chevelure, tissu qui ne laisse que les yeux comme unique appel au secours, grilles infligées par les Talibans, ou encore couverture complète du visage. Officiellement un rempart contre les regards masculins déplacés, ce voile protège plus efficacement les sociétés musulmanes contre leur propre barbarie en soumettant au silence la moitié de leur population.

Le judaïsme et la Genèse

"Sois béni, Seigneur notre Dieu, Roi de l'Univers, qui ne m'as pas fait femme", une des prières que tout bon juif doit prononcer chaque matin.

Pure invention de quelques mâles qui auraient détourné le message biblique ? Pas vraiment car dans la Bible, qui s'ouvre par le livre de la Genèse, il ne faut pas attendre longtemps pour apprendre que l'homme n'a effectivement fauté que parce que la femme l'y a entraîné. La pomme dégustée dans le Jardin d'Eden par la gourmandise féminine propulse l'humanité dans le Mal. Ce dieu, qui paraît-il n'est qu'amour, condamne alors la femme a enfanter dans la souffrance et l'assigne à l'obéissance perpétuelle à son mari (Genèse 3, 16) : "Le Seigneur dit ensuite à la femme: « Je rendrai tes grossesses pénibles, tu souffriras pour mettre au monde tes enfants. Tu te sentiras attirée par ton mari, mais il dominera sur toi »". La version biblique de "Qui aime bien châtie bien"...

Après l'épisode de Caïn et Abel, fils d'Adam et Eve dans cette fable multimillénaire, suit la longue énumération de la descendance d'Adam jusqu'à Noé où seuls les enfants mâles se voient nommés; une dynastie n'a que faire des filles dans sa transmission. Idem pour la liste de la filiation de Sem, fils de Noé, jusqu'à Abraham. Avec ce dernier patriarche, les femmes commencent à faire parler d'elles, ou plus exactement c'est leur ventre qui entre en scène. Mais toutes n'ont pas un rôle de premier plan. Sara, épouse d'Abraham, est stérile. La cause n'est pas précisée mais aucun croyant n'osera exiger de son dieu qu'il lui en donne une justification. Abraham en serait-il alors réduit à un amour uniquement charnel avec son épouse légitime? La perpétuation d'une race soumise à son dieu oppresseur exige au contraire son tribut de nouveaux nés afin de mieux le célébrer et le servir. Il est donc permis à Abraham de s'acoquiner avec Agar, l'esclave de Sara, et Ismaël viendra au monde peu de temps après. Abraham, père d'un enfant hors mariage... Sara, retrouvant sa fécondité, put alors accoucher d'un fils, Isaac. Enfin, après le décès de Sara et parce qu'il ne sert à rien de se morfondre dans le veuvage, Abraham prit une troisième femme qui porta à huit le nombre de ses enfants, tous des garçons naturellement. Aurait-on idée d'assurer une lignée par le sexe fautif?

Si Abraham a montré une réelle virtuosité dans la reproduction divinement assistée, Jacob, son petit fils, en suivit les préceptes avec encore plus de succès. Jacob sut exploiter toutes les ressources de la polygamie que son grand père n'aurait certainement pas dénigrées. Et le bilan est éloquent: un père, Jacob, quatre femme dont deux légitimes, treize enfants. Les esprits mauvais imagineront immédiatement que ces treize rejetons furent exclusivement des fils mais la mansuétude divine prendra en défaut ces blasphémateurs: le treizième enfant est une fille, résidu inutile d'une procréation abondante dont la finalité était uniquement la création d'Israël. Les douze garçons seront les chefs des douze tribus d'Israël. Objets de consommation épisodique, les quatre femmes de Jacob ne sont que des utérus dont les souhaits, les angoisses, les personnalités n'intéressent pas les rédacteurs multiples de la Genèse. Il est à noter qu'une femme est mentionnée d'autant plus longtemps qu'elle est fertile; le sort des épouses stériles étant expédié en quelques lignes (jamais il n'est question de stérilité masculine ce qui participe précisément de la culpabilisation systématique de la femme).

Pourtant, certaines d'entre elles ont droit à quelque apparition sans rôle reproductif. La condamnation n'en est que plus ferme où les seuls traits féminins se résument au commerce de leur sexualité (Genèse 19, 6) et à la séduction perfide comme compagne du mensonge (Genèse 39, 7-20).

Mais la perversité féminine éclate aussi dans la seule fonction reproductrice que lui reconnaît la Bible, preuve que la nocivité intrinsèque de la femme s'insinue même dans ce qui devrait la grandir. Loth, neveu d'Abraham, a deux filles célibataires. Soucieuses de procréer, elles enivrent leur père et, par l'inceste, parviennent à leurs fins.

La Bible n'est donc qu'un ouvrage abject et répugnant, incarnation d'un machisme religieux pour lequel une femme ne reçoit de statut que dans la maternité.



L'hindouisme

Si une femme ne vaut pas grand chose, une veuve en vaut encore moins. Sachant qu'une femme ne voit son existence acceptée que pour la survie de la race ou l'assistance du mari, le décès de ce dernier rend alors son existence superflue. L'hindouisme propose une solution dont l'horreur le dispute à l'animalité : le bûcher! Dénommée le sati, la crémation d'une veuve, vivante, sur le bûcher de son mari défunt signifie à l'épouse son inutilité.

Il serait naïf de supposer cette tradition barbare enterrée dans les profondeurs de l'histoire, un cas a été observé en août 2002 près de Bhopal en Inde. Une femme est morte dans les flammes du bûcher funéraire de son mari âgé de 70 ans, mais bien qu'il y ait eu plus d'un millier de témoins oculaires, les conditions exactes semblent assez difficiles à déterminer. Que la veuve se soit précipitée dans le feu d'elle-même enjointe par une foule extatique ou qu'elle y ait été poussée par des parents pressés de récupérer ses terres, il s'agit bien d'une mort commise au nom de sa future divinisation.

Des cérémonies de recueillement ont eu lieu peu de temps après dans les temples voisins pour célébrer la déesse Sati Devi qu'elle était devenue et pas pour s'apitoyer sur cette fin barbare et insensée. Les hindous ont plus soif de nouveaux sacrifices et d'idoles supplémentaires que de justice sociale. Il faut que noter que ce village, situé dans une région pauvre de l'Inde, a connu cinq sati en 150 ans.

La société hindoue réserve un traitement extrêmement cruel aux veuves. Elles sont souvent victimes de crimes sociaux, violées et punies par le rejet social. Le sati peut être demandé par la belle famille qui tire profit de l'élimination de l'héritière des biens du mari. Des lois existent comme celle sur le remariage des veuves afin de garantir les acquis des jeunes veuves, mais l'hostilité sociale contre les veuves demeure encore actuellement bien réelle.

En 1987, le sati d'une femme âgée de 27 ans était devenu une affaire nationale. Bien que morte elle aussi devant des milliers de témoins, il n'a pas été possible d'établir si elle avait sauté dans le feu ou si elle y avait été jetée par ses gendres. Et là encore, des célébrations religieuses perpétuent toujours le "sacrifice".

Sur le site de la Bibliothèque Nationale de France, une gravure représente le sati dans l'ouvrage Morceaux choisis de lettres édifiantes et curieuses écrites des missions étrangères, Antoine Caillot, Paris, Brunot-Labbé, 1826.



Le bouddhisme

Bien qu'il aime à se parer d'oripeaux exotiques, le bouddhisme n'a pas plus de considération pour les femmes que ses collègues mono ou polythéistes. Seule sa distance des sociétés européennes semble lui conférer une aura de respectabilité, la lecture des textes ne la justifiant pas.

Raoul Vaneigem rappelle dans son livre De l'inhumanité de la religion (page 113) :

"Enfin à ceux qui verraient dans le bouddhisme une religion moins brutale et plus ouverte au sentiment d'émancipation, il n'est pas inutile de rappeler quelques préceptes de la Précieuse Guirlande des avis au roi, que le Dalaï Lama ne dédaigne pas de citer et d'approuver dans son ouvrage, Comme la lumière avec la flamme:

L'attirance pour une femme vient surtout
De la pensée que son corps est pur
Mais il n'y a rien de pur
Dans le corps d'une femme

De même qu'un vase décoré rempli d'ordures
Peut plaire aux idiots
De même l'ignorant, l'insensé
Et le mondain désirent les femmes

La cité abjecte du corps
Avec ses trous excrétant les éléments,
Est appelée par les stupides
Un objet de plaisir".


Un des textes fondamentaux du bouddhisme, le canon pali, exprime lui aussi sans ambiguïté cette misogynie (cité dans Le bouddha, Henri Arvon, PUF, 1972) :


"Aussi le bouddha ne cesse-t-il de mettre ses disciples en garde contre la séduction insidieuse exercée par la femme: «Il faut se méfier des femmes, leur recommande-t-il. Pour une qui est sage, il en est plus de mille qui sont folles et méchantes. La femme est plus secrète que le chemin où, dans l'eau, passe le poisson. Elle est féroce comme le brigand et rusée comme lui. Il est rare qu'elle dise la vérité : pour elle, la vérité est pareille au mensonge, le mensonge pareil à la vérité. Souvent j'ai conseillé aux disciples d'éviter les femmes.»"


Ce n'est qu'à contrecœur que le bouddha accepta des nonnes dans sa communauté, en leur imposant toutefois huit règles très contraignantes pour les maintenir dans un état d'infériorité.


http://www.atheisme.org/femmes.html

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Message par John »

IIuowolus a écrit : PS: Encore un fois t'est hors contexte, c'est la rubrique chrétien-islam
pas judaisme-islam....
La presente section est un "Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible-Thora face au Coran "

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Message par IIuowolus »

désolez autant pour moi...

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Message par Elimélec »

IIuowolus a écrit :désolez autant pour moi...
Petite parathèse grammaticale :

AUTANT POUR MOI ou AU TEMPS POUR MOI ?

Attention ! On doit utiliser autant pour moi s'il est question d'une même chose ou d'une quantité et non d'une erreur (même si l'on a l'habitude, dans ce dernier cas, d'utiliser au temps pour moi).

Ainsi, au café avec des amis, on peut avoir le dialogue suivant :

LE GARÇON
Pour Monsieur ?

PREMIER CLIENT
Un demi.

LE GARÇON
Et pour Monsieur ?

SECOND CLIENT
Autant pour moi [un demi la même chose]
Euh... Au temps pour moi ! Un café.
"no podemos entender el presente, sin acudir al pasado"
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Saladin1986

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Message par Saladin1986 »

:lol:

asuphel

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Message par asuphel »

Merci Elimélec.

florence.yvonne

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Ecrit le 30 nov.06, 07:13

Message par florence.yvonne »

qu'est ce que je suis contente d'être une déiste mariée à un athée.... :D

incroâillant

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Message par incroâillant »

florence_yvonne a écrit :qu'est ce que je suis contente d'être une déiste mariée à un athée.... :D
c'est pour cela que j'emmène ma copine de temps en temps à l'étranger pour qu'elle mesure son relatif bonheur (rass2)

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