On n'est un trompeur que lorsque on se présente comme crédible en vertu d'une autorité. Les TJ n'ont jamais prétendu imposer des spéculations prophétiques comme dogme d'autorité ou venant de Dieu. Voilà qui prouve qu'il ne peut s'agir de fausse prophétie.Irmeyah a écrit:
Pour être un faux prophète il faut se prétendre en relation directe avec Dieu, or ce n'est pas le cas des TJ ...
Qu'est ce que tu vas encore inventer ? Si un prophète n'a pas besoin d'être en relation directe avec Dieu, je ne vois pas pourquoi un faux prophète doit obligatoirement prétendre être en relation directe avec Dieu.
Tu tords mes paroles. Ils ont des relations avec Dieu, mais non directes (comme Jésus, sur le poteau, n'était pas en relation directe avec son Père).Tous les TJ sont des prophètes sans être en relation avec Dieu. Donc, on en concluera qu'ils n'ont pas besoin de prétendre être en relation directe avec Dieu pour être des faux prophètes.
Comme tout bon calomniateur sans scrupule, tu cites en extrayant du contexte pour tordre le sens. la suite dit :Le paradis rétabli par les hommes - chap. 12 p. 212 La méchanceté n’est plus tolérée
ils brodaient autour de la prophétie qu’ils avaient dérobée, et cela sans être inspirés par Dieu. Leurs explications étaient donc inexactes, et ce qu’ils ajoutaient à la prophétie en déformait le sens ou l’édulcorait.
Mensonge. Dieu utilisa des anges, des prophètes, un clergé juif, son Fils (par lequel il faut prier Dieu ... indirectement donc !), son Esprit Saint, ses apôtres : autant de médiateurs pour transmettre un message que DIeu ne transmet donc pas directement. Tu n'as décidément rien compris au christianisme, cela le démontre encore.Et puis, malheureusement pour toi, la WT ne fait pas la différence entre relation directe ou pas avec Dieu. Et la Bible non plus.
Cela est vrai et je le dis depuis le début ... sauf que les chrétiens non oints peuvent tout aussi bien recevoir de l'Esprit Saint, comme les oints peuvent le perdre ... ce qui démontre encore une fois que tout n'est pas aussi dogmatique et fixe que tu le voudrais dans tes fantasmes manichéens.Par ailleurs, je te signale que ceux qui sont oints de l'esprit saint, ceux en qui l'esprit saint de Dieu habite, ne peuvent pas prétendre ne pas être en relation directe avec Dieu. Ce serait absurde. Or, ce sont bien des oints qui sont à la tête de la WT.
Vous êtes sûr ????(par lequel il faut prier Dieu ... indirectement donc !)
Tu veux donc dire que les TJ ne sont pas crédible et que tout ce qu'ils viennent raconter aux portes n'est pas censé être crédible non plus. Ok !Irmeyah a écrit :On n'est un trompeur que lorsque on se présente comme crédible en vertu d'une autorité.
Est ce que dans la Bible il est marqué qu'un faux prophète est quelqu'un qui impose un dogme d'autorité ou venant de Dieu ? Si tu prétends parler pour Dieu, tu es un prophète de Dieu. Et si en tant que prophète de Dieu tu annonces des choses qui n'arrivent pas, tu es un faux prophète. C'est aussi simple que ça.Irmeyah a écrit :Les TJ n'ont jamais prétendu imposer des spéculations prophétiques comme dogme d'autorité ou venant de Dieu. Voilà qui prouve qu'il ne peut s'agir de fausse prophétie.
Je suppose que tu plaisantes !! Qui était l'intermédiaire dis moi ?Irmeyah a écrit :Tu tords mes paroles. Ils ont des relations avec Dieu, mais non directes (comme Jésus, sur le poteau, n'était pas en relation directe avec son Père).
Et peux tu me dire quel moyen Dieu utilise pour transmettre ses messages aux TJ, puisqu'ils ne sont pas inspirés ?Irmeyah a écrit :Mensonge. Dieu utilisa des anges, des prophètes, un clergé juif, son Fils (par lequel il faut prier Dieu ... indirectement donc !), son Esprit Saint, ses apôtres : autant de médiateurs pour transmettre un message que DIeu ne transmet donc pas directement.
tu a l'art de mélangé et d''affirmé une chose que je n'ai pas ditGilles a écrit : Paul =NON mais russel et & =OUI.De plus ne comprennant point les écritures tu en aies rendu a tentez de faire de Paul un faux prophète pour justifier les fausses prophéties de russel et &.
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C'EST UNE QUESTION PAS UNE AFFIRMATIONGilles a écrit :N'est-ce point tes propre mots:?
Oui ou non.
Ce n'est point pour rien que tu te posse de tels questions ;le mobile est de laisser planer du doute comme quoi /Paul aurais fait peut-etre de fausses prophéties ,alors les russelliens et & :sont point si mal que ça avec leurs fausses prophéties: du blé magique et leurs fin du monde et leurs fausses prophéties que Monstre a démontrez.C'EST UNE QUESTION PAS UNE AFFIRMATION
Les spéculations des TJ n'étaient pas des annonces d'autorité (contrairement aux enseignements doctrinaux telle que le nom de Dieu, la nature de Jésus, etc.). Donc tu es encore à côté de la plaque.MLP a écrit :Irmeyah a écrit:
On n'est un trompeur que lorsque on se présente comme crédible en vertu d'une autorité.
Tu veux donc dire que les TJ ne sont pas crédible et que tout ce qu'ils viennent raconter aux portes n'est pas censé être crédible non plus. Ok !
Certainement. Les faux prophètes d'Israel prétendaient servir de vrais dieux (paiens). Les super-apôtres de Paul se prétendaient supérieurs à Paul en vertu d'une vraie direction divine (puisque "apôtres" c'est à dire envoyés de Dieu).Irmeyah a écrit:
Les TJ n'ont jamais prétendu imposer des spéculations prophétiques comme dogme d'autorité ou venant de Dieu. Voilà qui prouve qu'il ne peut s'agir de fausse prophétie.
Est ce que dans la Bible il est marqué qu'un faux prophète est quelqu'un qui impose un dogme d'autorité ou venant de Dieu ?
Cette reflexion est caduque dans un temps où Dieu ne communique directement avec personne. Il n'y a donc plus de critère prophète inspiré/faux prophète qui se prétend inspiré puisque Dieu n'inspire personne !! Et qu'en outre, les TJ ne se prétendent pas inspirés !!!Si tu prétends parler pour Dieu, tu es un prophète de Dieu. Et si en tant que prophète de Dieu tu annonces des choses qui n'arrivent pas, tu es un faux prophète. C'est aussi simple que ça.
(Matthieu 27:46) “ Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? ”Irmeyah a écrit:
Tu tords mes paroles. Ils ont des relations avec Dieu, mais non directes (comme Jésus, sur le poteau, n'était pas en relation directe avec son Père).
Je suppose que tu plaisantes !! Qui était l'intermédiaire dis moi ?
Aucun moyen spécial ou visible, hormis qu'ils accomplissent les prophéties du temps de la fin concernant le peuple de Dieu, qu'ils appliquent la Bible et sont les seuls à le faire, et qu'ils n'ont pas de dogmes humains mais rectifient leur enseignement en se basant humblement sur la Bible.Irmeyah a écrit:
Mensonge. Dieu utilisa des anges, des prophètes, un clergé juif, son Fils (par lequel il faut prier Dieu ... indirectement donc !), son Esprit Saint, ses apôtres : autant de médiateurs pour transmettre un message que DIeu ne transmet donc pas directement.
Et peux tu me dire quel moyen Dieu utilise pour transmettre ses messages aux TJ, puisqu'ils ne sont pas inspirés ?
Tu te trompes. S'il faut prier Dieu par Jésus, c'est bien qu'on ne peut pas s'adresser à lui directement. Tu dois revoir ton point de vue qui n'a rien à voir avec la Bible sur ce point ... Jean 3 : 17; 1 Corinthiens 8 : 6 ; 2 Co. 5 : 20; Colossiens 1 : 19-20 ; Hébreux 7 : 25 ; 1 Pierre 4 : 11 ; Jude 25.Euhh !! Quand tu pries Dieu, tu t'adresses directement à lui. Jésus a dit de demander en son nom, pas par son intermédiaire.
La présence directe de Dieu c'est celle qu"avaient Adam et Eve avant le péché, celle qu'eut Moise sur le mont Sinai ... c'est assez rare dans la Bible. Les autres communications sont toutes plus ou moins médiatisées. L'Esprit est une force de Dieu qui lui permet de se manifester sans être présent (puisque s'il était présent cela serait soit invivable, soit cela provoquerait une illuminescence comme celle de Moise quand il revenait du mont Sinai ou d'avoir parlé avec Dieu). L'Esprit Saint n'est pas une personne de Dieu, mais n'est pas non plus Dieu en personne. Comment cela se peut ? Bah ... c'est Dieu quand même ...Je suis étonné que tu considères l'esprit saint de Dieu comme un intermédiaire. L'esprit saint n'est pas une personne différente de Dieu, je ne vois donc pas comment Dieu peut être intermédiaire avec lui-même.
Ridicule ! Où as tu lu qu'il faut prier Dieu par Jésus ? Tu n'as vraiment rien compris !!! Jésus a dit de demander au Père en son nom, pas à lui. Si on lui demande à lui, il est l'intermédiaire. Mais on demande au Père directement en son nom. C'est différent !Irmeyah a écrit :Tu te trompes. S'il faut prier Dieu par Jésus, c'est bien qu'on ne peut pas s'adresser à lui directement. Tu dois revoir ton point de vue qui n'a rien à voir avec la Bible sur ce point
Si c'était vrai, ceux qui ne croyaient pas dans les prédictions de la WT n'auraient pas du être exclus. Pourtant ils l'ont été pour apostasie. Si ça ce n'est pas de l'autorité !!!!Irmeyah a écrit :Les spéculations des TJ n'étaient pas des annonces d'autorité
Un faux prophète n'est pas inspiré, sinon ce serait un vrai prophète. Les TJ sont de faux prophètes parce qu'il parle au nom de Dieu et raconte n'importe quoi. C'est très simple à comprendre pour une personne intelligente.Irmeyah a écrit :Cette reflexion est caduque dans un temps où Dieu ne communique directement avec personne. Il n'y a donc plus de critère prophète inspiré/faux prophète qui se prétend inspiré puisque Dieu n'inspire personne !! Et qu'en outre, les TJ ne se prétendent pas inspirés !!!
Résultat, ils ont annoncé comme prophète de Dieu des évènements qui ne se sont pas produits. Ce sont donc de faux prophètes.Irmeyah a écrit :Aujourd'hui le prophète (véritable) de Dieu est celui qui annonce le vrai message biblique. Et tu le sais parfaitement. Or les TJ n'ont fait qu'étudier par eux mêmes et profondément la Bible. Dieu n'accordant pas la perfection pour autant qu'on applique sa Parole, les TJ ont été imparfaits ... rien de plus normal dans la mesure où ils ont humblement corrigé leurs erreurs.
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