un kabyle évangelisé revient a l'islam

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Reda

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Ecrit le 05 déc.06, 11:00

Message par Reda »

REHTSE a écrit :La mise en garde était déja connu de Dieu depuit la fondation du monde.


Tout est dèja écrit depuit la fonfdation du monde.


Renier la prédestination c'est renier que Dieu ne sais pas tout.
Cela n'empèche en aucun cas un chretien de se convertir à l'Islam.

REHTSE

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Ecrit le 05 déc.06, 11:08

Message par REHTSE »

Redolph a écrit : Cela n'empèche en aucun cas un chretien de se convertir à l'Islam.

Il n'est pas vraiment un chrétien car le Dieu de la Bible sais qui lui appartient ou non.


La conversion n'est que théorique et cela n'indique pas qu'il est vraiment ce qu'il prétant être sans avoir fait la preuve de mourir avec sa croyance.

REHTSE

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Ecrit le 05 déc.06, 11:20

Message par REHTSE »

Un chrétien avant la fondation du monde était chrétien même s'il pratiquait une autre religion ou était le pire pécheur car Dieu sais qui va se convertire et qui est vraiment chrétien car Dieu sais tout et nous appellons cela la prédestination.

Ce n'est pas nous qui choisie Dieu mais s'est Dieu qui nous choisie.

L'appel de Dieu tu connais ?

Cette homme fut-il appelé de Dieu ?

Si oui un jour il va revenir vers le christiniste sinon il s'est juste donné un nom sans avoir été choisie par Dieu et n'était pas un vrai.

Reda

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Ecrit le 05 déc.06, 11:35

Message par Reda »

Le libre arbitre tu connais?? :wink:

maurice le laïc

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Ecrit le 05 déc.06, 11:38

Message par maurice le laïc »

REHTSE a écrit :La mise en garde était déja connu de Dieu depuit la fondation du monde.


Tout est dèja écrit depuit la fonfdation du monde.


Renier la prédestination c'est renier que Dieu ne sais pas tout.
Et tenter d'imposer la prédestination, comme si c'était une doctrine, c'est nier la toute puissance de Dieu ! Car Dieu a décidé de créer, non pas des robots, mais l'homme à son image et donc de le doter du libre arbitre! De ce fait, Dieu n'a pas jugé bon d'user de certains pouvoirs ! Etant l'intelligeance même autant qu'Amour, Dieu a jugé bon de ne pas user de son pouvoir de tout savoir par avance ! Réfléchis un instant, si Dieu savait tout d'avance et avait tout prédestiné, il serait donc le créateur du mal et de tout ce qui est mauvais ! Et il y a une chose que Dieu ne peut pas faire, c'est le mal ! De plus la prédestination impliquerait que ce serait Dieu qui aurait décidé qui est bon et qui est méchant, sans que les intéressés y puissent quoi que ce soit. Donc un méchant qui n'a pas le choix n'est plus un méchant c'est un robot, et il en serait de même pour les bons ! Commences-tu à entrevoir l'absurdité de la prédestination ?

REHTSE

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Ecrit le 05 déc.06, 11:51

Message par REHTSE »

maurice le laïc a écrit : Et tenter d'imposer la prédestination, comme si c'était une doctrine, c'est nier la toute puissance de Dieu ! Car Dieu a décidé de créer, non pas des robots, mais l'homme à son image et donc de le doter du libre arbitre! De ce fait, Dieu n'a pas jugé bon d'user de certains pouvoirs ! Etant l'intelligeance même autant qu'Amour, Dieu a jugé bon de ne pas user de son pouvoir de tout savoir par avance ! Réfléchis un instant, si Dieu savait tout d'avance et avait tout prédestiné, il serait dont le créateur du mal et de tout ce qui est mauvais ! Et il y a une chose que Dieu ne peut pas faire, c'est le mal !



Il sais tout cela n'indique pas que s'est créature sont des robots.

Il décide pas le choix des personnes mais sais tout.

Cela reste le libre arbitre pareille.


Je n'impose pas rien Dieu sait tout.

Exemple l'apocalyspe il sait d'avance et nous avertit de cela.

Cela s'appelle de prédestination.

Dessein de Dieu.

Dans l’Ancien Testament, le mot hébreu ’ etsah, qui vient de ya’ats (= conseiller, être d’avis, décider : #Jug 20:7), désigne la volonté ou les projets de Dieu à l’égard de l’homme (#Job 27:11 ; #Ps 33:11 ; #Pr 19:21 ; #Esa 5:19 ; #Jér 51:29). Sa grâce vise le bien et le salut de l’homme (#Esa 53:10 ; #Ro 8:28-30 ; #2Ti 1:9). Son dessein est éternel et s’accomplit (#Esa 25:1 ; #Ep 3:11 ; #Esa 14:24 ; #Jér 4:28). Chaque événement se produit conformément au plan de Dieu (cf. #Esa 5:19; 14:26; 19:17; 46:10 ; #Mi 4:12). Le terme hébreu s’applique encore aux conseils ou avis de quelqu’un (#2S 16:23; 17:23 ; #1R 12:14), aux plans des chefs d’État ou de l’armée (traduit par conseils : #De 32:28 ; #2S 15:31,34 ; #2R 18:20) enfin, à un projet de paix (#Za 6:13). Dans le Nouveau Testament, les mots grecs thelema, prothesis, eudokia et oikonomia expriment l’idée de dessein. Le mot boulê, qui vient du verbe boulomai (= prendre une décision) est en particulier employé pour le dessein de Dieu (#Lu 7:30 ; #Ac 13:36 ; #2Co 2:11 ; #Ep 1:9; 3:11) et la résolution ou l’entreprise humaine (#Ac 5:38; 27:43). Les « desseins des cœurs », c’est-à-dire les intentions profondes des hommes seront révélés au jour du jugement (#1Co 4:5). L’Église a pour tâche d’annoncer que Jésus-Christ est venu accomplir le dessein de Dieu et offrir le salut au monde. Dieu ne change pas ses plans et il les accomplit (#Esa 14:24 ; #Jér 4:28). Sa grâce vise le bien et le salut de l’homme (#Ro 8:28-30 ; #2Ti 1:9).

maurice le laïc

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Ecrit le 05 déc.06, 13:20

Message par maurice le laïc »

REHTSE a écrit : Il sais tout cela n'indique pas que s'est créature sont des robots.

Il décide pas le choix des personnes mais sais tout.

Cela reste le libre arbitre pareille.
S'il y a prédestination, il ne peut y avoir libre arbitre puis que tout est décidé d'avance !
REHTSE a écrit : Exemple l'apocalyspe il sait d'avance et nous avertit de cela.
Cela s'appelle de prédestination.
Non, cela s'appelle PROPHETIE !
L'apocalypse n'est pas le destin individuel de chacun ! Cela n'implique absolument pas ce que chacun décidera et fera individuellement. Il s'agit d'une prophétie concernant le dessein de Dieu par rapport à l'humanité dans son ensemble. Les uns vivront et pas les autres. Chacun de nous a le choix, jusqu'au dernier moment, de faire partie des uns ou des autres, c'est à dire d'accepter ou de refuser le rachat de l'humanité par le sacrifice propiciatoire de Jésus. Pas de prédestination ! Malgré ce que tu prétends, tout n'est pas écrit depuis la fondation du monde, ou alors nous ne sommes que des robots. Il n'y a pas d'autre alternative !

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Ecrit le 05 déc.06, 15:43

Message par REHTSE »

maurice le laïc a écrit : S'il y a prédestination, il ne peut y avoir libre arbitre puis que tout est décidé d'avance !
Non, cela s'appelle PROPHETIE !
L'apocalypse n'est pas le destin individuel de chacun ! Cela n'implique absolument pas ce que chacun décidera et fera individuellement. Il s'agit d'une prophétie concernant le dessein de Dieu par rapport à l'humanité dans son ensemble. Les uns vivront et pas les autres. Chacun de nous a le choix, jusqu'au dernier moment, de faire partie des uns ou des autres, c'est à dire d'accepter ou de refuser le rachat de l'humanité par le sacrifice propiciatoire de Jésus. Pas de prédestination ! Malgré ce que tu prétends, tout n'est pas écrit depuis la fondation du monde, ou alors nous ne sommes que des robots. Il n'y a pas d'autre alternative !

Prédestiner et une Prophètie c'est dans le même optique tout les deux avance un fait déja écrit.

Une prophètie de la Bible annonce qu'il y aura un faux Christ alors c'est de la prédestination.

Ce faux Christ est déja prédestiner d'avance et son rôle est déja connu.

Allahou-rabi

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Message par Allahou-rabi »

pas étonnant puisque la plus part des kabyles évangélisé , ont ete achetés par l'argent à cause de leur pauvreté ...
les missionnaires travaillent toujours là ou il y a les gens perdus qui souffrent de la dureté de la vie ^pour les acheter :wink:
et heureusement qu'il y a ceux qui reviennent à la raison ...

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Message par maurice le laïc »

REHTSE a écrit :
Prédestiner et une Prophètie c'est dans le même optique tout les deux avance un fait déja écrit.

Une prophètie de la Bible annonce qu'il y aura un faux Christ alors c'est de la prédestination.

Ce faux Christ est déja prédestiner d'avance et son rôle est déja connu.
Alors voyons les choses sous un autre angle. Crois-tu que toutes tes décisions et toutes tes actions sont prédestinées ?

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Ecrit le 06 déc.06, 02:49

Message par medico »

Allahou-rabi a écrit :pas étonnant puisque la plus part des kabyles évangélisé , ont ete achetés par l'argent à cause de leur pauvreté ...
les missionnaires travaillent toujours là ou il y a les gens perdus qui souffrent de la dureté de la vie ^pour les acheter :wink:
et heureusement qu'il y a ceux qui reviennent à la raison ...
c'est ce que fait aussi l'arabie saoudite comme quoi rien de nouveau sous le soleil :wink:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 06 déc.06, 03:43

Message par REHTSE »

maurice le laïc a écrit : Alors voyons les choses sous un autre angle. Crois-tu que toutes tes décisions et toutes tes actions sont prédestinées ?

Dieu connais tout de moi et sais ce que je vais faire demain.

Il (Dieu) sait déjà ce qu'il va faire dans le futur.

Rien n'est caché devant la face de Dieu.

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Ecrit le 06 déc.06, 05:09

Message par REHTSE »

Satan et les démons sont prédestinés et l'Antéchrist aussi.

Si tu lève ta main il le savait avant que tu le fasse.


Il nous a choisie depuit la fondation du monde et dans le même but il savait que par son exortation et sa mise en garde il savait qui le suivrait ou non.

Tout est écrit depuit la fondation du monde.

Une prophètie est une prédestination car elle condamne ou bénit selon ce qu'il est dit et avance un fait qui sera exact.

Killéon

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Ecrit le 06 déc.06, 05:42

Message par Killéon »

Le fait que Dieu connaisse tout d'avance ne va pas contre l'idée de libre-arbitre.
Dieu connait tout d'avance parce qu'il est en-dehors du temps mais cela ne veut pas dire que c'est lui qui a décidé à notre place. Il sait simplement quelles voies on va prendre.

REHTSE

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Message par REHTSE »

Killéon a écrit :Le fait que Dieu connaisse tout d'avance ne va pas contre l'idée de libre-arbitre.
Dieu connait tout d'avance parce qu'il est en-dehors du temps mais cela ne veut pas dire que c'est lui qui a décidé à notre place. Il sait simplement quelles voies on va prendre.

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