un kabyle évangelisé revient a l'islam

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maurice le laïc

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Ecrit le 06 déc.06, 10:06

Message par maurice le laïc »

REHTSE a écrit :
Exact

100 % d'Accord.
Alors je te signale que tu te contredis car maintenant tu dis que Dieu sait tout d'avance mais qu'il ne décide pas à notre place, alors que précédemment tu as dit ce qui suit:

"Dieu nous a prédestiné (selon la bible)"

"Dieu les a prédestinés personnellement à en faire partie (#Ro 8.28)."

"Nous somme prédestité car depuit la fondation du monde tout est écrit par Dieu."

"Tout est dèja écrit depuit la fonfdation du monde."

Fin de citations !

Si donc tout est écrit depuis la fondation du monde, il n'y a pas de place pour le libre arbitre ! Il y a en ce domaine un manque total de logique de ta part et de la part de quelques autres ! De plus vous êtes en complet désaccord avec la Bible !

REHTSE

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Ecrit le 06 déc.06, 11:28

Message par REHTSE »

maurice le laïc a écrit : Alors je te signale que tu te contredis car maintenant tu dis que Dieu sait tout d'avance mais qu'il ne décide pas à notre place, alors que précédemment tu as dit ce qui suit:

"Dieu nous a prédestiné (selon la bible)"

"Dieu les a prédestinés personnellement à en faire partie (#Ro 8.28)."

"Nous somme prédestité car depuit la fondation du monde tout est écrit par Dieu."

"Tout est dèja écrit depuit la fonfdation du monde."

Fin de citations !

Si donc tout est écrit depuis la fondation du monde, il n'y a pas de place pour le libre arbitre ! Il y a en ce domaine un manque total de logique de ta part et de la part de quelques autres ! De plus vous êtes en complet désaccord avec la Bible !

Je ne sais pas ou tu vois que je me contredit ?

Prédestinée car il sait d'avance tout.

Explique moi cela et soit plus précis et je vais te réponse car cela est vague.


Ce n'est pas parce que Dieu depuit la fondation du monde savait ton nom et que tu dira demain ect.

Tout est écrit comme une Prophètie.

Sans lui tu n'est rien et tu ne pourais pas connaître le Salut. C'est pour cela qu'il savait que cela fallait qu'il agise et savait qui sera les élus.

Une prophètie est une prédistination d'une action futur.

Alors tu ne crois pas à la Prophètie Biblique ?

Dieu fut une prédistination de son fils et annonca au Prophète ancien sa venue et détermina ce qu'il se passera de même dans sa grandeur tout tes pas et tes gestes son écrient déjà depuit la fondation du monde.

Regarde dans le dictionnaire ce que cela veut dire et tu comprendra peu être mieux ....... Prédestiner.

Killéon

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Message par Killéon »

REHTSE a écrit :Dieu fut une prédistination de son fils et annonca au Prophète ancien sa venue et détermina ce qu'il se passera de même dans sa grandeur tout tes pas et tes gestes son écrient déjà depuit la fondation du monde.
Je ne pense pas que c'est qu'il détermina ce qu'il se passera mais plutôt qu'il su ce qu'il se passera. "déterminer" implique un peu l'idée que Dieu a établi ce qu'il se passera malgré nous, alors que "savoir" laisse la place au libre-arbitre, il connait simplement nos choix d'avance.
C'est peut-être de là que viendrait le mal-entendu, non?

maurice le laïc

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Ecrit le 06 déc.06, 13:00

Message par maurice le laïc »

REHTSE a écrit :
Je ne sais pas ou tu vois que je me contredit ?

Prédestinée car il sait d'avance tout.

Explique moi cela et soit plus précis et je vais te réponse car cela est vague.


Ce n'est pas parce que Dieu depuit la fondation du monde savait ton nom et que tu dira demain ect.

Tout est écrit comme une Prophètie.

Sans lui tu n'est rien et tu ne pourais pas connaître le Salut. C'est pour cela qu'il savait que cela fallait qu'il agise et savait qui sera les élus.

Une prophètie est une prédistination d'une action futur.

Alors tu ne crois pas à la Prophètie Biblique ?

Dieu fut une prédistination de son fils et annonca au Prophète ancien sa venue et détermina ce qu'il se passera de même dans sa grandeur tout tes pas et tes gestes son écrient déjà depuit la fondation du monde.

Regarde dans le dictionnaire ce que cela veut dire et tu comprendra peu être mieux ....... Prédestiner.

Ho là, en plus tu essaies de "noyer le poisson" !

Tu te contredis en reconnaissant d'une part que Dieu nous a donné le libre arbitre et d'autre part en prétendant que "depuit la fondation du monde tout est écrit par Dieu" ! Il n'est pas nécessaire de sortir de St Cyr pour comprendre que soit "il y a le libre arbitre", soit "Dieu a tout écrit depuis la fondation du monde" ! Arrête de dire n'importe quoi !

REHTSE

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Ecrit le 06 déc.06, 13:22

Message par REHTSE »

maurice le laïc a écrit :
Ho là, en plus tu essaies de "noyer le poisson" !

Tu te contredis en reconnaissant d'une part que Dieu nous a donné le libre arbitre et d'autre part en prétendant que "depuit la fondation du monde tout est écrit par Dieu" ! Il n'est pas nécessaire de sortir de St Cyr pour comprendre que soit "il y a le libre arbitre", soit "Dieu a tout écrit depuis la fondation du monde" ! Arrête de dire n'importe quoi !
Nous avons le libre arbitre mais Dieu sait tout d'avance.

Le libre arbitre n'est pas contre la prédestination.

Tu ne sais pas cela veut dire.


Matthieu 25:34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; recevez en héritage le royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.

Luc 11:50 afin qu’il soit demandé compte à cette génération du sang de tous les prophètes qui a été répandu depuis la fondation du monde,

Ephésiens 1:4 En lui, Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et sans défaut devant lui. Dans son amour,

Hébreux 4:3 Pour nous qui avons cru, nous entrons dans le repos dont il est dit : J’ai donc juré dans ma colère : Ils n’entreront certainement pas dans mon repos. Les œuvres de Dieu étaient cependant faites depuis la fondation du monde 

1 Pierre 1:20 il a été désigné d’avance, avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous.


Es-tu contre la Bible ?????

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Ecrit le 06 déc.06, 13:25

Message par REHTSE »

Aussi maurice.. !!!


Apocalypse 13:8 Et tous les habitants de la terre se prosterneront devant elle, ceux dont le nom n’a pas été inscrit sur le livre de vie de l’Agneau immolé dès la fondation du monde.

Apocalypse 17:8 La bête que tu as vue était, et elle n’est plus. Elle va monter de l’abîme et s’en aller à la perdition. Et les habitants de la terre, dont le nom n’a pas été inscrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, s’étonneront à la vue de la bête, parce qu’elle était, qu’elle n’est plus et qu’elle reparaîtra.


Je pense que nous lisons pas la même Bible maurice. :D

Domy

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C'est normal...

Ecrit le 06 déc.06, 14:48

Message par Domy »

C'est normal que ce kabyle soit revenu à l'islam, la "religion" de ses parents, s'il a été converti par les évangélistes : c'est une secte dandinomaniaque dont la Bible est falsifiée. Il y manque plusieurs livres : Tobie - Judith - 1er Maccabées - 2e Maccabées - Sagesse - Ecclésiastique - Baruch - Esther - Daniel (3, 24-90 ; 13 :14).

Or, dans Galates I, saint Paul met bien en garde les chrétiens contre les faux prophètes en disant que si quelqu'un vous sert un évangile différent, qu'il soit anathème."

Ton kabyle ne devait pas être très intelligent pour choisir une secte au lieu de l'Eglise mère, celle dont le Christ a dit :"Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise."

maurice le laïc

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Message par maurice le laïc »

REHTSE a écrit :Aussi maurice.. !!!


Apocalypse 13:8 Et tous les habitants de la terre se prosterneront devant elle, ceux dont le nom n’a pas été inscrit sur le livre de vie de l’Agneau immolé dès la fondation du monde.

Apocalypse 17:8 La bête que tu as vue était, et elle n’est plus. Elle va monter de l’abîme et s’en aller à la perdition. Et les habitants de la terre, dont le nom n’a pas été inscrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, s’étonneront à la vue de la bête, parce qu’elle était, qu’elle n’est plus et qu’elle reparaîtra.


Je pense que nous lisons pas la même Bible maurice. :D
Si, on lit la même, mais tu as des problèmes avec la bonne compréhesion de ce que tu lis et avec ce que tu écris ! Rappelle toi: "depuit la fondation du monde tout est écrit par Dieu". Alors tu peux toujours essayer de te raccrocher aux branches tant que tu veux, si depuit la fondation du monde tout est écrit par Dieu, comment peux-tu croire au libre arbitre ?

maurice le laïc

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Message par maurice le laïc »

doublon

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Message par MOITOUSIMPLEMENT »

REHTSE a écrit :La mise en garde était déja connu de Dieu depuit la fondation du monde.


Tout est dèja écrit depuit la fonfdation du monde.


Renier la prédestination c'est renier que Dieu ne sais pas tout.
Je pense qu'il y a confusion, vous melanger entre SAVOIR, et VOLONTE de Dieu

Certes Dieu sait TOUT, mais dans sa creation; certaines choses ne sont pas prédestinées de par sa VOLONTE.

Dieu ne predestine pas au tueur au viloeur le destin de tueur et viloeur avant sa naissance! il ne cree pas le MAL et ne le stimule pas!

Cela voudrais il dire qu'il ne SAIT pas??!! Non je dirai plutot qu'il ne VOUDRAIS pas SAVOIR !! et de la resort le libre arbitre dont il nous a doté! d'une autre maniére Dieu OBSERVE sa créature, mais pas toujours sans intervenir (comme certain voudront déduire), sinon pourkoi serait il MISERICORDIEUX???!

Parce qu'il sait que nous sommes des pêcheurs! mais voudrais quand même nous donner une chance de se ratrapper de se corriger de nous renforcer d'avantage contre le MAL.

REHTSE

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Message par REHTSE »

MOITOUSIMPLEMENT a écrit : Je pense qu'il y a confusion, vous melanger entre SAVOIR, et VOLONTE de Dieu

Certes Dieu sait TOUT, mais dans sa creation; certaines choses ne sont pas prédestinées de par sa VOLONTE.

Dieu ne predestine pas au tueur au viloeur le destin de tueur et viloeur avant sa naissance! il ne cree pas le MAL et ne le stimule pas!

Il sait que cette personne va tuer point barre.

Cela voudrais il dire qu'il ne SAIT pas??!! Non je dirai plutot qu'il ne VOUDRAIS pas SAVOIR !! et de la resort le libre arbitre dont il nous a doté! d'une autre maniére Dieu OBSERVE sa créature, mais pas toujours sans intervenir (comme certain voudront déduire), sinon pourkoi serait il MISERICORDIEUX???!

Parce qu'il sait que nous sommes des pêcheurs! mais voudrais quand même nous donner une chance de se ratrapper de se corriger de nous renforcer d'avantage contre le MAL.

D'accord avec toi.

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Message par REHTSE »

maurice le laïc a écrit : Si, on lit la même, mais tu as des problèmes avec la bonne compréhesion de ce que tu lis et avec ce que tu écris ! Rappelle toi: "depuit la fondation du monde tout est écrit par Dieu". Alors tu peux toujours essayer de te raccrocher aux branches tant que tu veux, si depuit la fondation du monde tout est écrit par Dieu, comment peux-tu croire au libre arbitre ?

Ah près de 2 milliards ne comprends pas cela alors d'après toi.

Ce que tu ne comprends pas il y a le libre arbitre pareille dans la prédestination.

Dieu voit au delà de toute chose.

Dieu sait quant tu te couche quand tu te lève.

Une étude sur cela t'aidera.. !!!


Prédestination

Le terme prédestination désigne le décret divin par lequel serait déterminée la destinée temporelle et éternelle des créatures. Elle représenterait le but voulu par Dieu de toute éternité en ce qui concerne le salut ou le rejet des individus. Elle se distinguerait ainsi de l’élection qui porterait sur le choix de collectivités ou de personnes en vue de la réalisation historique ou eschatologique du plan divin. C’est là une définition courante. L’Ancien Testament présente essentiellement le mystère de l’élection en Israël, peuple mis à part, sélectionné, choisi en vue d’une vocation spéciale. L’élection se caractérise par une libre décision de Dieu dont le conseil souverain ne peut être modifié (#Ps 115:3 ; #De 4:35). Car Dieu est le dispensateur de toutes choses : des biens et des maux (#Job 1:21 ; #Am 3:6 ; #Esa 45:6 et suivants).

L’élection d’Israël n’est toutefois pas une fin en soi. Elle est un moyen, le moyen par lequel Dieu poursuit son plan de réalisation du Royaume. Quand Dieu choisit Abram, ce n’est pas par une mesure purement personnelle et arbitraire. L’Alliance avec lui et sa postérité vise la bénédiction de toutes les familles de la terre (#Ge 12:2 et suivants). Ainsi en est-il pour Israël (#Ex 19:3-6 ; #De 4:34, etc.). L’élection n’est donc pas une prédestination qui décréterait une destinée irrévocable des individus.

La prédestination occupe incontestablement une grande place dans le Nouveau Testament. L’Évangile fait état clairement de la souveraineté de la décision divine, du choix de Dieu antérieur à toute décision humaine en vue du salut des individus (#Mt 10:29 et suivants ; #Lu 10:20; 12:32 ; #Mt 25:34, etc.). La connaissance même de Dieu est révélée comme librement donnée par Lui à ceux qu’Il choisit (#Mt 11:25-27; 12:39).

Le 4e évangile donne des affirmations de Jésus plus nettement prédestinatiennes encore que les synoptiques ! Les Juifs ne croient pas parce qu’ils ne peuvent comprendre Jésus (#Jn 8:43,47) ; nul ne vient à Christ si le Père ne l’attire (#Jn 6:44). Tous ceux qui sont destinés à Christ viendront à lui (#Jn 6:37). C’est Christ qui a choisi ses disciples #Jn 15:16 et le Christ les connaît depuis le commencement (#Jn 13:18). Et pourtant, cette doctrine ne supprime pas, dans le 4e évangile, les affirmations relatives à la responsabilité des incroyants.

Les tenants d’une prédestination rigoureuse prétendent se fonder sur les écrits de Paul. Il est évident que les chapitres 9 et 11 de l’épître aux Romains pris isolément semblent appuyer une doctrine de la double prédestination : « Il fait miséricorde à qui Il veut, et Il endurcit qui Il veut » (#Ro 9:14-18). Mais qu’on relise attentivement les chapitres, qu’on les relise à la lumière de tout le contexte paulinien, et on se rendra compte que toute la théologie de Paul relative à l’élection, comme à la prédestination individuelle, repose sur 2 principes :

1. le croyant est prédestiné en Christ à devenir semblable à Christ (#Ro 8:28 ; #Ep 1:5,11; 3:11 ; #Ga 1:4) ;
2. Cette prédestination est le seul fait de la volonté souveraine de Dieu. L’action humaine ne peut rien contre cette volonté. L’initiative du salut appartient à Dieu seul.



À cet égard, Paul prétend maintenir sans discussion la gratuité absolue du salut. Et il rejette d’autre part sans réserve, l’idée que la condamnation des réprouvés serait une injustice divine, et que leur endurcissement n’engagerait point leur responsabilité, aussi bien que le quiétisme des croyants. « Travaillez à votre salut... » (#Ph 2:12). « Combats le bon combat de la foi... » (#1Ti 6:12). « Prêche la parole » (#2Ti 4:2, etc.). Qu’il s’agisse là d’affirmations humainement paradoxales, c’est un fait, et l’apôtre l’a reconnu lorsqu’il a écrit : « Ô profondeur de la richesse et de la sagesse de Dieu ! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles ! » (#Ro 11:33).

La position des autres écrits du Nouveau Testament corrobore celle de Paul. Et l’on peut dire que toute l’Écriture « affirme d’une part la souveraineté sans condition de la volonté de Dieu, l’initiative divine toujours unilatérale, qui s’exprime dans l’élection et la vocation et se confond éternellement avec la prédestination ; d’autre part, la gratuité du salut, qui ne dépend jamais des œuvres, mais toujours de la foi en cette gratuité » (c’est pour avoir méconnu ce principe qu’Israël, élu de Dieu, s’est endurci et a mérité la perte provisoire des prérogatives de son élection) — « sans que pour cela la nécessité de la réponse humaine de l’obéissance et le fait de la responsabilité soient le moins du monde méconnus ou minimisés » (Dictionnaire Encyclopédique Westphal, article Prédestination, colonne II, page 424).

Faut-il nous tourner vers la théologie, et spécialement vers la Réforme, pour trouver une explication valable du dogme de la prédestination ? Inutile de nous arrêter ici sur la théologie scolastique qui, fondée sur le mérite des œuvres, ne peut soutenir qu’une prédestination fort fantaisiste. Par contre, la Réforme, surtout avec Calvin, a repris en les rendant plus rigides, les thèses de saint Augustin sur la grâce divine seule cause du salut, irrésistible et inamissible. Réagissant contre la vertu des œuvres et la médiation salvatrice nécessaire de l’Église, les Réformateurs ont accentué le caractère souverain de la grâce, et cherché la source et l’assurance du salut dans une prédestination plus ou moins inconditionnée.

Calvin, dans son Institution de la Religion chrétienne, ira jusqu’à affirmer une double et implacable prédestination que Dieu aurait prononcée de toute éternité (chapitres 21 à 24, Livre III). « Nous appelons prédestination, écrit-il, le conseil éternel de Dieu, par lequel Il a déterminé ce qu’Il voulait faire d’un chacun homme. Car Il ne les crée pas tous en pareille condition, mais ordonne les uns à la vie éternelle, les autres à éternelle damnation ! »

Le dogme de la double prédestination élaboré par Calvin ne se justifie ni par l’Ancien Testament, ni par le Nouveau Testament « J’ai mis devant toi la vie et la mort, dit l’Éternel à son peuple. Choisis la vie » (#De 30:15-20). « Dieu veut que tous les hommes soient sauvés », écrit Paul (#1Ti 2:4). Il faut lire, d’autre part, les chapitres 14 à 20 du livre III de l’Institution sur les misères du chrétien et la nécessité de demeurer en Christ ; sur la liberté chrétienne et sur la prière ; il faut lire le chapitre 7 du livre III relatif à la vie chrétienne, au renoncement à nous-mêmes et au devoir de la charité, pour se rendre compte que si Calvin nie la liberté sur le plan théorique, il l’affirme sur le plan pratique. Il ne faut pas oublier, de plus, que Calvin n’a consacré que 70 pages de son ouvrage colossal à la défense de la double prédestination. L’explication de ces 70 pages, il faut la chercher simplement dans la réaction du Réformateur contre les théories d’une Église qui préconisait le salut par les œuvres par le moyen de son magistère. Contre Rome qui persécute, martyrise et excommunie ceux qui refusent son autorité souveraine, Calvin dresse le magistère de la seule souveraineté de Dieu. Et ce faisant, il pousse son raisonnement jusqu’à l’extrême. Le dogme de la double prédestination a été, dans le temps de la Réformation, un moyen d’affranchissement, une source de consolation, une assurance invincible pour un très grand nombre de pauvres consciences, comme l’a écrit Eugène Choisy (Calvin, éducateur des consciences, page 121). À ce seul titre, elle pourrait justifier sa place dans le labeur théologique de la Réforme.

La portée temporaire, dans le cadre historique du XVIe siècle, de la double prédestination calvinienne, Calvin semble l’avoir soulignée lui-même en écrivant bien d’autres pages que nous avons rappelées plus haut sur la liberté et la responsabilité humaine, pages qui sortent de l’élément purement transitoire de la discipline, pour faire corps avec la doctrine même du réformateur. Après cela Calvin, homme de la Bible, laissant au Saint-Esprit le soin d’éclairer pour lui l’Écriture tout entière et de dire le dernier mot, corrige lui-même les rigueurs d’un dogme excessif.

Ces quelques réflexions doivent nous permettre de comprendre mieux la pensée de Calvin, et de rendre justice à son amour passionné pour la Bible, Parole de Dieu. Somme toute, au lieu de nous laisser troubler en lisant Calvin devant des conclusions en apparence contradictoires, reconnaissons avec lui (comme avec Paul) que traduit les vérités divines est chose humainement impossible. Car la Bible affirme la prédestination, et elle affirme la reponsabilité humaine. La Bible affirme la prédestination mais elle ne la commente jamais au point de déclarer que les uns sont ordonnés à la vie éternelle, les autres à la damnation éternelle. Dieu ne maudit pas par ordonnance préétablie. Les malédictions d’Israël (#Ge 16), ou de Moab (#No 22 ; cf. #De 23:2-3), par exemple, paraissent nettement provoquées par des causes humaines, individuelles ou collectives, et être, de toute façon, consécutives à ces causes : désobéissance, infidélité, non-observance de la Loi (#Ga 3:10, etc.). Sur le comment et le pourquoi de la prédestination, la Bible laisse planer le plus grand mystère, réservant à Dieu seul la connaissance d’une doctrine qui demeure son secret, et qui ne devient perceptible à l’homme, dans le sens d’une prédestination au salut, que lorsque l’homme est passé par la nouvelle naissance (cf. #Ep 1:3 et suivants).

En définitive, c’est parce que pour la Réforme, et pour Calvin lui-même, la prédestination, loin d’être un sujet de spéculation, est demeurée le mystère de Dieu, c’est pour cela que — sous des apparences contradictoires — les Réformateurs ont pu restaurer le diptyque de la Révélation, c’est-à-dire, d’un côté la souveraineté de Dieu et la gratuité de la justification, de l’autre la liberté humaine de choix et la nécessité de l’effort de sanctification. C’est pour cela que la Réforme, loin d’entraver le zèle apostolique a été un puissant instrument de l’action missionnaire.

maurice le laïc

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Message par maurice le laïc »

REHTSE a écrit :
Ah près de 2 milliards ne comprends pas cela alors d'après toi.

Ce que tu ne comprends pas il y a le libre arbitre pareille dans la prédestination.

Dieu voit au delà de toute chose.

Dieu sait quant tu te couche quand tu te lève.

Une étude sur cela t'aidera.. !!!

Merci, mais ce n'est pas moi qui ai besoin d'étude !

Le pire c'est que tu n'as même pas conscience que tu te contredis sans cesse. Pour moi, "depuit la fondation du monde tout est écrit par Dieu" ça signifie que Dieu a tout décidé d'avance et que forcément il ne peut pas y avoir de libre arbitre, puisque Dieu a déjà tout écrit ! Tu peux toujours appeler ça "des apparences contradictoires", tu n'en feras pas une vérité !

REHTSE

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Message par REHTSE »

maurice le laïc a écrit : Merci, mais ce n'est pas moi qui ai besoin d'étude !

Le pire c'est que tu n'as même pas conscience que tu te contredis sans cesse. Pour moi, "depuit la fondation du monde tout est écrit par Dieu " Ta signification non la mienne.. nuance ça signifie que Dieu a tout décidé d'avance (faux) il n'a rien décidé '' l'homme choisie sa destiner mais Dieu là connait d'avance les choix. et que forcément il ne peut pas y avoir de libre arbitre, puisque Dieu a déjà tout écrit ! Il sait et connait tout de l'histoire non qu'il contrôle ta volonté. Tu peux toujours appeler ça "des apparences contradictoires", tu n'en feras pas une vérité !

Ah oui les 2 milliards de chrétiens sur la terre ont besoin d'étude. (doh)

Ceci est une doctrine Chrétien basé sur la Bible.

La Bible elle te contredit.

Matthieu 25:34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; recevez en héritage le royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.

Luc 11:50 afin qu’il soit demandé compte à cette génération du sang de tous les prophètes qui a été répandu depuis la fondation du monde,

Ephésiens 1:4 En lui, Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et sans défaut devant lui. Dans son amour,

Hébreux 4:3 Pour nous qui avons cru, nous entrons dans le repos dont il est dit : J’ai donc juré dans ma colère : Ils n’entreront certainement pas dans mon repos. Les œuvres de Dieu étaient cependant faites depuis la fondation du monde ;

1 Pierre 1:20 il a été désigné d’avance, avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous.

Apocalypse 13:8 Et tous les habitants de la terre se prosterneront devant elle, ceux dont le nom n’a pas été inscrit sur le livre de vie de l’Agneau immolé dès la fondation du monde.

Apocalypse 17:8 La bête que tu as vue était, et elle n’est plus. Elle va monter de l’abîme et s’en aller à la perdition. Et les habitants de la terre, dont le nom n’a pas été inscrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, s’étonneront à la vue de la bête, parce qu’elle était, qu’elle n’est plus et qu’elle reparaîtra.

En conclussion je me fou ce qu'ils disent les sectes mais la doctrine de la prédistination est une doctrine biblique du christiniste point barre.

7 versets qui nous montrent cela mais tu te ferme les yeux..!

maurice le laïc

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Message par maurice le laïc »

REHTSE a écrit :
Ah oui les 2 milliards de chrétiens sur la terre ont besoin d'étude. (doh)

Ceci est une doctrine Chrétien basé sur la Bible.

La Bible elle te contredit.

Matthieu 25:34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; recevez en héritage le royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.

Luc 11:50 afin qu’il soit demandé compte à cette génération du sang de tous les prophètes qui a été répandu depuis la fondation du monde,

Ephésiens 1:4 En lui, Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et sans défaut devant lui. Dans son amour,

Hébreux 4:3 Pour nous qui avons cru, nous entrons dans le repos dont il est dit : J’ai donc juré dans ma colère : Ils n’entreront certainement pas dans mon repos. Les œuvres de Dieu étaient cependant faites depuis la fondation du monde ;

1 Pierre 1:20 il a été désigné d’avance, avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous.

Apocalypse 13:8 Et tous les habitants de la terre se prosterneront devant elle, ceux dont le nom n’a pas été inscrit sur le livre de vie de l’Agneau immolé dès la fondation du monde.

Apocalypse 17:8 La bête que tu as vue était, et elle n’est plus. Elle va monter de l’abîme et s’en aller à la perdition. Et les habitants de la terre, dont le nom n’a pas été inscrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, s’étonneront à la vue de la bête, parce qu’elle était, qu’elle n’est plus et qu’elle reparaîtra.

En conclussion je me fou ce qu'ils disent les sectes mais la doctrine de la prédistination est une doctrine biblique du christiniste point barre.

7 versets qui nous montrent cela mais tu te ferme les yeux..!
Mais ces 7 versets ne démontrent aucunement que "depuit la fondation du monde tout est écrit par Dieu". Ils vont même à l'encontre de ton affirmation et expliquent que Dieu a un dessein concernant l'humanité et qu'il en donne la teneur !

Je crois que le moment est venu de t'expliquer quelques petites choses concernant le christianisme à la lumière de la Bible ! Ce sera dans mon prochain message !

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