Perception de Dieu et transcendance

[Ilibade]

Il est surtout impressionnant de voir qu'une simple négation est la base de tout savoir, avant même que toute intention soit manifestée. Ceux qui aiment le plus Dieu sont assurément ceux qui l'ont perçu en conscience, et pour lesquels se manifeste la présence. Ceux-là sont en Dieu de façon plus consciente. Alors, ils sont naturellement moins de ce monde. Car pour être de ce monde, il faut approcher d'un des deux extrêmes ou en tous cas, s'éloigner du milieu.

A- Religion de la chute = Babylone
1- Confusion des niveaux hiérarchiques, confusion des dieux. Logique d'un seul Dieu qui montre le bien opposé au mal. Confusion des principes existentiels. Pas de reconnaissance de la logique. Superstition.
2- confusion universel-individuel.
3- Action orientée vers le changement du monde, la terre promise
4- Tendance à faire naître les groupes et les sociétés. Esprit d'intolérance
5- Pouvoir temporel ou royal. Rites sociaux prédominants et emprise dogmatique des congrégations, partis ...
6- Sensibilité physique et idôlatrie de Dieu. Distinction sacré et profane. Dualisme des contraires
7- Religion du phénomène, avec production de karma (rétroaction cybernétique).
8- Influence du temps triple et état figé des formes (par des champs de force). Non interpénétration des êtres.
9- Individualité. Notion de peuple élu. Communauté terrestre.



B- Religion libératoire
1- Considération du Dieu unique, cause métaphysique et de son principal effet, l'Etre conscient universel. Loi transcendée. Enchaînement logique des principes existentiels. Connaissance.
2- Distinction universel et individuel.
3- Action orientée vers le détachement du monde, attirance vers les mondes célestes
4- Tendance à se garder distant des groupes et vie vertueuse en société ou à l'écart. Esprit de tolérance
5- Pouvoir spirituel ou prêtrise. Rites individuels prédominants et détachement des dogmatiques
6- Sensibilité mystique et réalisation de Dieu. Assimilation sacré et profane. Fusion des contraires.
7- Religion du noumène sans rétroaction karmique.
8- Influence du présent et état non figé des formes, qui peuvent s'interpénétrer.
9- Universalité. Notion d'être universel. Communauté céleste.

[iman]

le median est en verite le centre de gravite de letre qui possede une perspective des assises de ses expressions toujours spirales puisquil letre est UN par la combinaison du tout et rien

ce qui est revolutionnaire dans la Verite cest son caractere qui fait de facon completement invisible et pourtant elle nest que lexpression du seul existant, ce que tu vois par la negation est en fait une intention qui sait un vouloir beaucoup plus que meme DIEu pouvait le voir, cest comme si la conscience du rien sest dit tiens je suis alors tout nayant aucun cadre qui la limite cette conscience croit faire le tout et devient une intelligence extrasophistique qui est necessairement en boucle pour faire un tour entier puisque sans limite quelquechose est de tous ses possibles en tout ce quil pourrait toujours y etre connectes quel que soit sa position cest la sphere quil exprime qui est, sans voir quen realite elle ne creait rien mais seulement ouvrait les yeux doucement a son centre de gravite qui lui est son createur pour une intention daccomplir son etre par la compagnie de sa conscience, cest comment chaque spirale est en verite un seul point relie a une autre spirale donnant egalement un deuxieme point, et ces petits points sont la ligne droite du chemin de la conscience vers SOI

[Ami]

Ilibade ,

Etes-vous conscient du privilège qui vous es accordé , de pouvoir expliquer cela ?

Que pensez-vous de cette réflexion .

Je me demande souvent ce qui à fait en sorte que le roi Salomon
" déconnecte" alors que la sagesse même de Dieu reposait sur lui.

Ne pensez-vous pas qu'il avez bien saisi cette universalité, mais pourquoi cette marche arrière ensuite ?

Parfois je me dis que toute vérité n'est pas bonne à entendre et apporte de la douleur . Beaucoup de chrétiens refuse ou ne supporte pas cette réalité.

Qu'en pensez- vous ?

Cordialement.

[Ami]

erreur

[Ilibade]

Je ne suis pas le premier à évoquer ces questions. Les grands mystiques ont toujours lutté contre les religieux de leur temps. Salomon est le réceptacle d'une sagesse venant d'IHWH. David était l'image du messie d'IHWH. Mais comme la voie d'IHWH ne conduit pas à la paix, ni au bonheur pur, Salomon énonce dans l'écclésiaste (siracide) la vanité de la voie juive. En lisant ce livre, on ressent toute l'amertume de l'auteur, qui, malgré ses efforts, s'aperçoit que ce monde ne peut pas changer. D'un autre côté, le peuple juif identifié à sa religion à IHWH, n'a connu que diaspora et persécution. Que doit-on en conclure, sinon ce qu'en ont déjà conclus les prophètes ?

Avec la loi de Moïse, il n'est pas possible d'être juste ! Cela est la principale révélation de tout l'ancien testament. Et face à cette loi, soit on est idolâtre d'IHWH, soit du veau d'Or, mais c'est la même chose. Avec la loi de Moïse, Jérusalem est toujours coupable, parce que la paix que son nom suggère (shalom) n'est jamais atteinte. Ainsi, Salomon (Shalom) n'a jamais connu l'universalité, ni la paix. La déportation à Babylone signifiant la religion de la chute donnera la révolte des Macchabées, qui symbolise le désespoir de l'homme à un âge où il s'aperçoit que sa religion ne fait pas de lui un homme juste. Alors il cherche une autre voie. C'est là que la révélation de Jésus vient compléter l'AT, en apportant l'universalité qui était morte avec Abel et ensuite enterrée avec Abraham.

Un homme ne progresse qu'en fonction de sa conscience des choses. Beaucoup resteront dans un esprit monothéiste, parce que c'est ce que leur ont apporté l'éducation et le groupe. On peut être très sincère dans une voie religieuse, mais on n'est jamais bon. Seul le Père est bon. En plus, le monothéisme s'intensifie considérablement dans le monde, avec l'expansion de l'Islam et des fondamentalismes religieux qui s'organisent dans toutes les religions. Tout cela suggère que l'affrontement est imminent. Le mondialisme qui est l'extension ultime du groupe social, est la marque que l'on atteint la fin de l'histoire. Enfin, ce n'est la fin que d'un cycle, car dans notre monde, toute structure est cyclique. Toujours l'histoire et les évènements obéissent à la loi universelle et donc à la logique. L'oecuménisme est la marque d'une tentative mondialiste unifiante face à une division sans précédent, alors que la vraie religion ne poserait aucunement cette question, et se montrerait éloignée de toute unité mondiale, car pour elle l'universalité n'est pas de ce monde, qui est celui de l'individualité. C'est aussi ce qui explique pourquoi la vraie religion est celle d'individus isolés ou démarqués des grands courants.

[iman]

faut pouvoir etre de DIEu pour voir tout ce quil a fait comme parfait, lorsque sa conscience dETRE a reagit pour rendre lETRE a DIEU, ma certitude est absolue que rien dautre ne sera, que tout ce qui a ete cree depuis est par cette intention qui etant la plus puissante puisque du fond du seul DIEu, mais justement seul DIEu sait cela cest pourquoi seul Lui sait jusqua quel point Il peut epuiser tous les diables meme ceux auquels Il a ete sensibles avant detre somme a ETRE dun savoir plus au fond ou meme pendant quIl le devient, je veux dire que DIEu est superficiellement ces caracteres juifs qui sexcluent de tout obligations du Bien juges pour les faibles a asservir mais si DIEu lest superficiellement cest parce quIl est au dela du BIEN par son amour de toutes les valeurs au dela, mais ces juifs sont un fond dune conscience qui ne le sait pas, et DIEU les denude tout en setant lui meme annonce pouvoir les aimer tant quil ny a pas mieux, avec lavenement de Jesus Dieu a dit le preferer de ce quil peut mourrir pour une grande cause quil ne voit que peu, et le visage de JEsus sur la croix est en fait la reflection des visages juifs vu par DIEU de ce qui nest visible que par LUI, des ames completement mortifiees par un sentiment decrasement, lorsque Jesus vole au dessus en pouvant mourrir a cela, cest un beau voyage interieur que Dieu nous a livre dans sa volonte daimer qui parle des conditions qui la derangent et celles qui y repondent, par le Coran Dieu semble plus misericordieux moins intransigeant pour aimer peu meme sIl revele avoir toujours beaucoup de mal a croire pouvoir leur donner a aimer, DIEu devrait ecrire un nouveau coran pour voir comment Il se sent pour notre amour maintenant, nous meprise t Il toujours autant?

[Ilibade]

faut pouvoir etre de DIEu pour voir tout ce quil a fait comme parfait, lorsque sa conscience dETRE a reagit pour rendre lETRE a DIEU

Dans cette phrase se trouve une erreur de compréhension. Ce n'est pas l'Etre conscient universel qui rend l'être à Dieu, mais l'être conscient individuel. Jésus est corrélatif d'IHWH, mais d'un IHWH en lien avec l'Elohim unique. Les êtres humains ne sont que des êtres qui n'ont de relation à Dieu qu'à travers la conscience. Or celle-ci, prise pour chacun, est faite de conscient, d'inconscient, de subconscient et de supraconscient. Alors les choses n'ont un sens qu'en admettant que l'être individuel n'a à un instant précis de l'ordre temporel qu'une conscience très limitée de celle de l'Etre conscient total. Cette considération montre l'intérêt d'une hiérarchisation de la conscience. Or l'intermédiaire entre Dieu et l'être individuel est la conscience totale.

ma certitude est absolue que rien dautre ne sera

Bien sûr, cela est vrai. Le Dieu unique n'a pas d'autre. Mais ce n'est pas le cas du dieu de l'AT, qui lui, a nécessairement une logique d'opposition à l'autre. La logique de l'Autre n'existe que dans l'individualité, c'est-à-dire le monde formel. Le salut amène à lier le formel à l'informel, afin que l'image de Dieu soit totale en conscience, usant à la fois de la forme et de l'absence de forme.

Je ne suis pas sûr de partager cette notion d'un dieu qui devient. Dans la métaphysique de l'Ancien Testament, le véritable Dieu est immuable. C'est là ce qui le différencie du dieu qui dit "Je serais" et du dieu qui dans le NT est celui qui Etait, qui est et qui vient. Adam n'a jamais été divinisé dans les textes de cette tradition. De sorte que ce qui se rapporte à la conscience est seulement humain. C'est pourquoi je n'aime pas cette façon d'employer le mot Dieu sans avoir au préalable expliqué ce que l'on entend par là. D'ailleurs, cette notion de Dieu n'existe que depuis le 4° siècle avant JC, car dans les langues sémitiques, les mots employés avaient un autre sens. C'est le concept grec de Theos, venant lui-même du sanscrit qui exprime cette notion de Dieu. Il en est de même de la notion de Seigneur, qui remplace l'antique notion de maître dans le sens de maître d'enseignement. Or Dieu n'est pas maître, mais la Cause, alors que la conscience universelle est maître pour la conscience individuelle.

Enfin, dans le christianisme primitif, Jésus et le Christ ne sont pas deux notions divines, mais en lien avec la Cause divine. Dans la mesure où l'IHWH de l'AT est un principe individuel, il est dans chaque individu, en relation avec la conscience de cet être. Il peut atteindre une conscience collective, mais jamais universelle, car la conscience universelle contient aussi ce qui n'est pas de la conscience individuelle. Le silence contient plus que la parole. La parole, en tant que verbe exprimé est individualisée, alors que le silence contient tout le Verbe, exprimé et non exprimé de l'exprimable auquel s'ajoute le non exprimable.

Enfin, dans la mort de Jésus sur la Croix, ce n'est pas Elohim qui meurt, car lui n'existe pas. C'est l'être conscient individuel. Si c'était l'Etre conscient universel, alors il n'y aurait plus d'image et donc tous les êtres individuels disparaîtraient instantanément, ainsi que toute forme. Ce serait la fin de toute la création. Ce n'est pas ce qu'enseigne le christianisme, ni les autres traditions. Dieu, dans son immutabilité ne peut pas aimer peu un jour et beaucoup le lendemain. Il a posé sa création par l'action de sa logique et de son Verbe. C'est ce Verbe qui contient toutes les réponses à tous les cas de figure, une fois pour toutes.

[iman]

Il est evident que Dieu est au dela et cest cela qui fait quIl puisse donner vie aussi justement a tous les elements qui demontrent le tout, sa nature au dela et surtout seul existant fait surtout quIl est linvisible commun des pulsions qui permettent aux composants de temoigner de ce qui Est, lorsque tu es plus que lETRe cela noctroie pas a lETre une qualite exterieure de lau dela au contraire meme, Etre au dela signifie que tout ce qui est Est par lETRE au dela qui reste tout autant au dela, impenetrable comme aiment lexprimer les croyants ou infini, cest pas parce que tu ne peux voir lessence en son entier que cela justifies que tu le nies comme essence, tant que tu dis le reconnaitre surtout de sa qualite dau dela tu peux dire tout ce que tu vois de Lui qui fait toi le temoin vrai, au contraire cest comme ca que tu diminues DIEu en le limitant au Silence tres eloigne de ceux qui le temoignent, a mon avis la conscience individuelle que toutes les religions revelent comme chemin, contient en germes la conscience absolue, les plus lettres sont les illetres de DIEu puisque DIEu est au dela des mots, cest pourquoi la logique comme tu preconises tempeche de parler de DIEu, mais justement ce sont les miracles de DIEu qui donnent les lettres a ceux qui en ont pas besoin pour seulement parler de Lui, car DIEu peut tout, cest pas parce que les lettres disent labsence de laudela que laudela ne les dirige pas entierement, cest toujours le meme probleme jai remarque pour lhomme, autant quil peut accepter la realite dune superiorite a lui, son ego empeche son cerveau de comprendre ce que cela signifie, la realite superieure est toujours le sens de la condition, cest Jesus lhomme qui a rendu son ame sur la croix mais DIEu le faisait jusqua ce quIl lait recu, Dieu le faisait Illibade je repete encore, ne veut pas dire DIEu ne faisait que cela, mais DIEU le faisait comme Il fait totu et rien, mais DIEu le faisait comme a force de penser la parole rendue jai vu un invisible de DIEu qui la dit LUi comme unique Verite,

Il ny aura pas un etre de la conscience individuelle ou universelle, ce que tu dis est faux, comme nos etres sont des memes animaux quils faisaient leur permettant detre inconscients de ce quils etaient par DIEu, la conscience a permit a cet animal detre a limage de DIEu, etant image lhomme ne peut etre au dela, puisque limage est de lETRE qui le reflechit sans ETRe en verite, mais ce que tu appelles conscience individuelle nest pas lessentiel de lhomme ni son sens detre, cest seulement un element ayant permi a DIEu detre moins silencieux tout en le demeurant, une conscience ne se fait pas parce quelle voit en dehors de soi, mais par ce quelle voit en elle par le biais dexpressions dimpressions inconscientes dans le but dune paix au fond, ces scenes de nos vies qui nous ont ouvert les yeux chaque jour a nous, nous permettant detre mieux le lendemain par ce quon a compris la veille de soi a aimer, cest un peu cela aussi le livre du monde, cest logique Illibade a tous les niveaux, Dieu ne va pas se fouler pour faire des riens qui pourront aboutir a une conscience minimale du bien et du mal pour seulement un etre de conscience individuelle pourquoi faire? sIl est silence et audela seulement? Cest de DIEu quil sagit a une dimension que certains peuvent voir dont moi, tout en sachant quIl est plus que cela, mais sachant surtout que Rien dautre nest

[Ilibade]

Dieu ne va pas se fouler pour faire des riens qui pourront aboutir a une conscience minimale du bien et du mal pour seulement un etre de conscience individuelle pourquoi faire ?

Il faut le demander à ton invisible. Cependant ton visible te montre malgré tout cette notion et la spiritualité prend pour nous naissance dans cette notion, que la transcendance peut relever durant notre vie actuelle. L'observation montre une multitude d'êtres individuels tous distincts, et qui sont rattachés à l'être par quelque chose de non-individuel.

J'ai essayé d'exposer ce que les traditions enseignent depuis des millénaires et qui se base sur une unique métaphysique. Compte tenu que l'emploi de la logique de notre époque permet de reconstituer cette métaphysique, il y a d'assez nombreuses facettes des révélations qui se recoupent. Le fait de noyer ces facettes dans la notion de "tout est Dieu" présente peut-être des avantages, mais n'explique rien en regard de notre situation actuelle. En fait, cela constitue une voie qui est celle de la dévotion. Ce discours ne peut s'adresser à ceux qui sont avancés sur cette voie, mais à des niveaux plus initiatiques, les écrits montrent une pluralité de notions qu'il est difficile d'expliquer. C'est pourquoi Iman, je pense que tes exposés s'accordent rarement avec ce que tes interlocuteurs peuvent attendre de toi. A côté de cette voie, il en existe deux autres qui sont tout aussi indiquées selon la nature de chacun. Il faut alors rester basique et s'adapter à ce que l'interlocuteur peut comprendre, en lui donnant aujourd'hui un discernement des concepts.

[septour]

tu es trop complique, ILIBADE.

"DIEU est tout ce qui est", de la on peut tirer nombres de conclusions tres simples. nul besoin d'initiations.
tu dis etre un mystique et moi je dis entretenir une conversation avec DIEU DEPUIS PLUSIEURS ANNEES. cela n'a rien d'extraordinaire, tout le monde peut en faire autant, il suffit d'etre attentif et ouvert, IL a tjrs ete en contact avec nous.

[Ilibade]

Sauf que Dieu n'entretient aucune conversation directe, mais ce doit être là une chose trop compliquée.

[septour]

tu es libre de croire ce que tu veux.DIEU n'arrete pas de nous parler et ce depuis la nuit des temps.jamais nous n'avons ete loin de LUI.
tu cherches trop loin.

[Ilibade]

Dieu ne s'exprime pas. Il est le Verbe. L'expression du Verbe se fait dans la conscience. C'est donc la conscience universelle que l'on peut entendre. C'est cette conscience qui est appelée Christ. Et cette vision du Christ est effectivement accessible. Mais vision et audition sont conscience.

[iman]

non Ilibade, la cause du Verbe de DIeu a la portee de lhomme est au dela de la vision complete du christ peux tu comprendre cela?

le christ fut le premier juif elu de lEtre qui apprecie pouvoir paraitre au pouvoir qui abandonne la vie du monde pour choisir le pouvoir en DIEu et en esprit, Dieu par Jesus force ce quil fait a le voir par la volonte daimer, car DIeu sait Etre Amour avant tout, mais cela nous les animaux nous ne le sommes que peu, normal parce quon est quimage dernierement et surtout depuis toujours manipules et conditionnes dans une capacite de sentir et voir tres restreinte, nos tentations donc face au pouvoir sont differentes de DIEU et cest cela lerreur de DIeu quil a voulu corriger par Jesus, je minteresse particulierement a la dimension de letre humain que DIEu a fait de lEtre satan qui dirigeait des betes que nous etions suremetn, ce qui est a mes yeux plus important que le chemin de voir DIEu en soi et devant, cest notre dimension detre differente de DIEu qui confirme notre existence comme Lui la reconnu puisquIl veut nous aimer

Je vois DIeu se voir amour mais pas que ca cherchant le ca en le faisant, ce faisant hors de lamour lui a dit Tu es amour je nai pas besoin de Toi, DIeu repond Oui je suis amour et tu le seras essentiellement

[vISTAPA]

J'ai rien compris encore une fois.

Normal, ce ne sont que de belles phrases pompeuses qui ne veulent rien dire!
c'est le langage de ceux qui veulent enseigner une vérité à laquelle en vérité ils n'ont rien compris!
Salam