* Jésus et son sacrifice. . .

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medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
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Ecrit le 15 déc.06, 06:47

Message par medico »

Eléhu a écrit : bonjour medico excuse moi medico mais cà n'a rien a voir la preuve:

6 Au sacrifice et à l’offrande de gâteau tu n’as pas pris plaisir : tu m’as creusé des oreilles ; tu n’as pas demandé d’holocauste ni de sacrifice pour le péché.

7 Alors j’ai dit : Voici, je viens ; il est écrit de moi dans le rouleau du livre.

8 C’est mes délices, ô mon Dieu, de faire ce qui est ton bon plaisir, et ta loi est au dedans de mes entrailles.

9 J’ai annoncé la justice dans la grande congrégation ; voici, je n’ai point retenu mes lèvres, Éternel ! tu le sais.

dis moi ou est t'il dit comme paul a dit que le christ a pris un coprs pour s'offrir, je crois que paul ajoute a sa guise, sinon voici la preuve que DIEU ne veut pas de sacrifice:

Psaumes 51:16

ta citation na rien a voir car il est mention de sacrifices selon la loi de MOÏSE pas du sacriffice de JESUS PAUL EN FAIT L'APPLICATION AU SACRIFFICE DE JESUS .
Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second tu fais semblent de pas comprendre ou quoi :?:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

catho57

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Ecrit le 16 déc.06, 02:13

Message par catho57 »

Bonjour,

Donc j'avais déjà répondu vous pouvez revoir ma réponse mais je tiens a ajouter quelque chose :

«Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés» (Ac 4:12).

Cordialemenent,
Jérôme

Eléhu

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Ecrit le 16 déc.06, 03:40

Message par Eléhu »

Psaumes 51:16

ta citation na rien a voir car il est mention de sacrifices selon la loi de MOÏSE pas du sacriffice de JESUS PAUL EN FAIT L'APPLICATION AU SACRIFFICE DE JESUS .
Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second tu fais semblent de pas comprendre ou quoi :?:[/quote][/quote]

paul a rajouter des paroles du psaume, dans le psaume il n'est pas dit que jésus va s'offir en offrande, paul a donc fait une chose monstrueuse il a ajouté et comme le dit le christ celu iqui ajoutera aux paroles de DIEU n'aura pas de salut sa part sera avec les gens du feu

Eléhu

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Ecrit le 16 déc.06, 03:45

Message par Eléhu »

«Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés»
je t'explique une chose jérôme

Deutéronome 34:10 Et il ne s'est plus levé en Israël de prophète tel que Moïse, que l'Éternel ait connu face à face,

pourtant jésus est aussi grand que moïse

c'est sur le moment que pierre dit cà mais lorsque le paraclet viendra il faudra croire en mohammed et en jésus

sinon cà contredirai encore cà:

1 Jean 4:1 Bien-aimés, ne croyez pas tout esprit, mais éprouvez les esprits [pour voir] s'ils sont de Dieu, car beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde.

si jean sait qu'après jésus il yaura d'autres prophètes c'est que la parole d epierre a un autre sens sinon ils se contrediraient tous les deux, si personne après jésus jésus n'aurait jamais dit cà:

Jean 16:13 Mais quand celui-là, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira dans toute la vérité : car il ne parlera pas de par lui-même ; mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses qui vont arriver.

Bryand

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Ecrit le 28 déc.06, 00:48

Message par Bryand »

Eléhu a écrit :---------------

bonjour bryand DIEU ne veut pas de sacrifice mais comme les hommes veulent lui offrir quand même alors il les accepte mais ca ne le touche pas

sinon david se contredirai lorsqu'il dit qu'il en offirait si DIEU les désirait réèllment :mrgreen:
Eléhu a écrit :«Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés»
Eléhu a écrit :--------------Jean 16:13 Mais quand celui-là, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira dans toute la vérité : car il ne parlera pas de par lui-même ; mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses qui vont arriver.
Et tu vois qe les sacrifices d'Animaux furent un jour déclassés pcq justement ns étions entrés ds la suite du cheminement de la Vérité--- révélée peu à peu------ et un jour tous ferons unanimité dans la joie et ds la paix de la réconciliation---- car en Jésus:

"Si étant ennemis nous fûmes réconciliés à Dieu par la mort de son Fils, combien plus une fois réconciliés serons-nous sauvés par la vie, et pas seulement cela,


mais nous nous glorifions en Dieu par notre Seigneur Jésus Christ par qui dès à présent nous avons obtenu la réconciliation"----- Cela ds Romain 5: versets 10 et 11---

Toi qi cite tj l'Ancien Testament Éléhu cela fait une contre-réflexion à ta propre réflexion--- Tu cites pour des raisons l'Ancien puis pour d'autres raisons le Nouveau---- Tu cites donc l'Ancien croyant y trouver la Vérité----- car ce devrit être cela la raisons pourquoi tu cites------
alors qe tu cites le Nouveau qi dit par ton propre signalement ci-haut: 'Il vous conduira dans toute la Vérité'----- Donc l'Ancien ne la contenait pas toute--- Si l'Ancien ne la comprenait pas toute inutile de la chercher là dans tte son ampleur-----
Vu et entendu?
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MonstreLePuissant

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Ecrit le 28 déc.06, 02:00

Message par MonstreLePuissant »

Si Dieu n'aimait ni sacrifice, ni holocauste, pourquoi ne pas les avoir interdit ? Pouquoi les avoir instauré dans la Loi ? Pourquoi avoir demandé à Abraham d'offrir son fils en holocauste ? Etait ce pour montrer qu'il n'aimait pas celà ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

iman

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Ecrit le 28 déc.06, 03:01

Message par iman »

lorsque tu meurs pour la vie dun autre cest de lamour au mal selon DIEU, cest la verite a qui tu dois ton coeur et pas un corps ou un esprit aussi seduisant quil parait, tout ce qui te seduit est de ta fuite qui craint ta solitude et donc ta fuite qui veut te convaincre daimer quelquun dautre que toi, lorsque la verite nest que toi, ta fuite ne te fera que perdre du temps a aimer du neant qui du plus etant pas toi, puisque la fuite est contre toi, donc ce sera un non toi qui te surprendra en monstre puisquil ne te connaitra jamais et donc il te tuera

aidez DIEu a saimer puisquIl est notre Verite

Eléhu

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Ecrit le 28 déc.06, 21:57

Message par Eléhu »

MonstreLePuissant a écrit :Si Dieu n'aimait ni sacrifice, ni holocauste, pourquoi ne pas les avoir interdit ? Pouquoi les avoir instauré dans la Loi ? Pourquoi avoir demandé à Abraham d'offrir son fils en holocauste ? Etait ce pour montrer qu'il n'aimait pas celà ?
oui puisque il a épargner son fils et lui a donner le bélier :mrgreen:

preuve a l'appui:

Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes

c'est clair mais tu t'en fiches :mrgreen:

Bryand

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Ecrit le 29 déc.06, 00:40

Message par Bryand »

Eléhu a écrit : oui puisque il a épargner son fils et lui a donner le bélier :mrgreen:

preuve a l'appui:

Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes

c'est clair mais tu t'en fiches :mrgreen:

ooooooo aaaaaaa Éléhu cherche les petits ennuis à tt prix----- oooooo
Tu cherches des versets comme pour contredire-----
Pour donner suite à ce qe ns ns sommes expliquer (:roll: pourtant) à la page précédente:
un rappel:
Bryand a écrit :C'est d'ailleurs clairement ce que dit la suite du texte dans le psaume----- L'Explication de la suite :
Une fois que l'offrant a compris qe le coeur doit y être il est dit:
verset 21:
"Alors tu te plairas au sacrifice------- alors on offrira de jeunes taureaux sur ton autel"
Si le fils d'Abraham a été épargné, alors qe Dieu dit: ne fais pas de mal à ton fils: c'est qe la seule intention d'obéir à Dieu était une preuve q'Abraham reconnaissait Yhvh comme son Dieu------ Et Dieu supplée l'objet du sacrifice---- Dieu n'a pas dit: désormais il n'y aura plus de sacrifice: il supplée -------pour q'il y ait SACRIFICICE:

ce ne serait pas des sacrifices humains, comme dans d'autres nations, qui se feront: mais désormais des sacrifices d'animsux car c'est l'intention qi prévaudra jusqu'au moment où ds la NOUVELLE ALLIANCE Dieu suppléra à nouveau au sacrifice en offrant LUI, son Fils Unique---- Le sacrifice d'Abraham était donc une PRÉFIGURATION qe c'est Dieu qi SAUVE l'humanité en suppléant lui même à l'objet du sacrifice-----

Le bouc choisi en suppléance était par conséquent une préfiguration du Christ, seul sacrifice qi allait être définitivement une agrégation suffisante----- En attendant les sacrifices d'animaux seront un sacrifice expiatoire en mémoire et en attente de cet ULTIME Sacrifice-----

Voilà pourquoi Dieu a donner un bélier et non pas rien du tout---- mais un bélier pour être OFFERT----- donc il y eut offrande-----

Pour l'offrande il FAUT DE PLUS qe l'intention y soit---- et sans l'intention le sacrifice ne peut plaire à Dieu---- C'est un peu comme ceux qi iraient à la messe sans qe le coeur y soit-----: ça ne vaudrait rien.
L'intention c'est la preuve d'amour: requise en Osée--- et la compréhension de la préfiguration en ce temps-là, c'est la preuve cette connaissance qe Dieu demandait du sacrifice: ainsi en Osée on lit mieux en comprenant cela:
>>>>>>>C'est l'amour qi me plaît et non le sacrifice [en lui même], la connaissance de Dieu plutôt qe les holocauste<<<<<<<<<
=Osée 6:6

L'holocauste c'est l'objet offert----- la connaissance ici demandée c'est la compréhension de ce qe représente le sacrifice----

Nom ,mais dit donc! ooooo aaaaaaa
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MonstreLePuissant

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Ecrit le 29 déc.06, 02:07

Message par MonstreLePuissant »

Eléhu a écrit : oui puisque il a épargner son fils et lui a donner le bélier :mrgreen:

preuve a l'appui:

Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes

c'est clair mais tu t'en fiches :mrgreen:
Ce qui est clair, c'est que tu sors le verset de son contexte, et que tu ne cherches même pas à comprendre ce qui est écrit. Je vais te donner une exemple clair pour te montrer de quelle façon tu raisonnes.

Paroles de Jésus :
(Jean 6:51) Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu’un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c’est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.

Et bien vois tu, en lisant celà, tu raisonneras à coup sur comme les juifs.

(Jean 6:52) Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant: Comment peut-il nous donner sa chair à manger?

Et pourtant Jésus continue :

(Jean 6:56) Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui.

De sorte que :

(Jean 6:60) Plusieurs de ses disciples, après l’avoir entendu, dirent: Cette parole est dure; qui peut l’écouter?
61 Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: Cela vous scandalise-t-il?


Et voilà l'explication que leur donne Jésus :

(Jean 6:63) C’est l’esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.

Voilà donc la différence Eléhu, entre lire selon la chair, c'est à dire lire seulement une succession de mot sans chercher à en comprendre le sens, et lire avec l'esprit, c'est à dire, imprégné de l'enseignement, à la recherche du sens réel et profond des mots, et avec l'esprit de Dieu.

Toi à l'époque, peut-être aurais tu réellement cru qu'il fallait manger Jésus et boire son sang. Alors quand tu cites un verset, assure toi de t'en être imprégné, et cherche à en comprendre le sens. Ne dis pas : "il y a contradiction", car il n'y a pas de contradiction. Il y a seulement des gens qui lisent selon la chair, et à ceux là, la compréhension des choses profondes de Dieu n'est pas donnée.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Elimélec

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Ecrit le 29 déc.06, 02:49

Message par Elimélec »

catho57 a écrit :Bonjour,

Donc j'avais déjà répondu vous pouvez revoir ma réponse mais je tiens a ajouter quelque chose :

«Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés» (Ac 4:12).

Cordialemenent,
Jérôme
il n'y a effectivement de salut en aucune religion, aucune secte, aucune philosophie, aucune doctrine... Il n'y a de de salut qu'en Jésus et en aucun autre

Comment rencontrer Jésus ?

Rencontrer Jésus est une expérience personnelle que vous serez probablement amené à faire. Si vous aspirez à trouver la vérité et rencontrer le seul vrai Dieu, cela arrivera. "Vous me chercherez, et vous me trouverez, si vous me cherchez de tout votre coeur. Je me laisserai trouver par vous, dit l'Eternel" (Jérémie 29:13-14).
Cette rencontre vous mènera à faire un choix tout aussi personnel. Dieu souhaite être réconcilié avec vous, et cela ne dépend alors plus que de vous. La Bible explique clairement le choix auquel vous serez confronté : "Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent." (Matthieu 7:13-14) Jésus a dit : "Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux." (Matthieu 18:3). Votre choix aura des conséquences éternelles et certaines. Pour que 2 personnes soient réconciliées, chacune des 2 personnes a une part à faire. L'un demande pardon, l'autre pardonne. L'un s'excuse, l'autre accepte ces excuses. L'un répare son tort, l'autre accepte la réparation. Dans ce cas précis de la réconciliation entre l'homme est Dieu, le fonctionnement est le même, à quelques précisions près :

- C'est l'homme - vous, moi - qui est le seul responsable de la séparation qui est né entre lui et Dieu, à cause des péchés qu'il a commis personnellement (Esaïe 59:2).

- C'est Jésus qui a payé entièrement et sûrement le prix de la réparation, en mourant à la place de l'homme sur la croix. En effet, il aurait été juste que l'homme meure pour ses propres péchés, car c'est la justice de Dieu : "Car le salaire du péché, c'est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur." (Romains 6:23). Jésus a pris, et de très loin, la plus grosse part. Jésus attend de vous que vous fassiez votre part. Il attend que vous aussi, vous vouliez retrouver une relation intime, une relation d'amour avec Lui. "Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi." (Apocalypse 3:20). Il attend patiemment, jusqu'au jour où il sera trop tard. Il attend sans forcer votre volonté. "Oh ! si vous pouviez écouter aujourd'hui sa voix ! N'endurcissez pas votre coeur" (Ps 95)

Quand Paul rencontra Jésus, ce fut pour lui un vrai choc, car cela a remis en cause toute sa vie, et tout ce à quoi il avait travaillé. Sa conversion est racontée dans le livre des Actes des Apôtres, au chapitre 9, dans les versets 1 à 22. Il raconte à un autre moment combien cette rencontre a bousculé ses raisonnements, tout ce qui avait dirigé sa vie jusque là : "moi aussi, cependant, j'aurais sujet de mettre ma confiance en la chair. Si quelque autre croit pouvoir se confier en la chair, je le puis bien davantage, moi, circoncis le huitième jour, de la race d'Israël, de la tribu de Benjamin, Hébreu né d'Hébreux ; quant à la loi, pharisien ; quant au zèle, persécuteur de l'Eglise ; irréprochable, à l'égard de la justice de la loi. Mais ces choses qui étaient pour moi des gains, je les ai regardées comme une perte, à cause de Christ. Et même je regarde toutes choses comme une perte, à cause de l'excellence de la connaissance de Jésus-Christ mon Seigneur, pour lequel j'ai renoncé à tout, et je les regarde comme de la boue, afin de gagner Christ" (Philippiens 3:4-8). Ce qui faisait sa fierté s'est écroulé en un instant, parce qu'aux yeux de Dieu, ce n'était qu'un "vêtement souillé" (Esaïe 64-5).
La Bible nous relate d'autre rencontres. Par exemple celle-ci, ou Jésus rencontre un homme qui ne fera finalement pas le bon choix : "Comme Jésus se mettait en chemin, un homme accourut, et se jetant à genoux devant Lui : bon maître, Lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? Jésus lui dit : pourquoi M'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul. Tu connais les commandements : tu ne commettras point d'adultère ; tu ne tueras point ; tu ne déroberas point ; tu ne diras point de faux témoignage ; tu ne feras tort à personne ; honore ton père et ta mère. Il Lui répondit : maître, j'ai observé toutes ces choses dès ma jeunesse. Jésus, l'ayant regardé, l'aima, et lui dit : il te manque une chose ; va, vends tout ce que tu as, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-Moi. Mais, affligé de cette parole, cet homme s'en alla tout triste ; car il avait de grands biens." (Marc 10:17-22)

Cet homme était riche, mais il n'avait pas l'essentiel. Il n'avait pas la vie éternelle ; il n'était pas réconcilié avec Dieu ; il n'était pas sûr de son salut ! L'argent avait une place trop importante dans sa vie. C'était sa fierté, c'était son but ! Chacun a ses propres richesses, ses propres talents, sa propre fierté. Mais ces richesses peuvent nous boucher la vue, et nous empêcher de voir que le bonheur est tout proche ! Elles peuvent nous empêcher de voir la réalité des choses, et nous détourner de l'essentiel. La richesse de Paul, c'était son CV : une belle carrière de chef religieux en vue, une droiture exemplaire, etc... Mais il a su finalement faire le bon choix.

- La repentance : réalisant combien nous avons offensé Dieu par nos péchés, il faut les Lui avouer, et Lui demander pardon. Il pardonnera, parce que Jésus en a payé le prix, par Son sacrifice. Dieu est proche : là où vous êtes, vous pouvez Lui parler. Vous n'avez pas besoin d'intermédiaire ni d'un rite quelconque.

- La conversion : il ne s'agit pas de confesser nos péchés, puis de s'en aller pécher encore plus, pour revenir encore demander la grâce de Dieu, et ainsi de suite... Une repentance sincère est suivie d'une volonté réelle de ne pas recommencer. La conversion marque le début d'une vie nouvelle, durant laquelle le Saint-Esprit nous donnera la force de ne plus pécher.

- Le baptême : cet acte d'obéissance marque, aux yeux de Dieu et des hommes, le début de votre nouvelle vie et de votre nouvelle relation avec Dieu. C'est formidable de devenir chrétien, et d'être enfin réconcilié avec Dieu ! Mais il faut le rester ! Le diable cherchera à détruire tout ce que vous viendrez de vivre : "Soyez sobres, veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera." (1 Pierre 5:8).
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Ecrit le 29 déc.06, 03:02

Message par Elimélec »

Jésus et son sacrifice

"C'est une parole certaine et entièrement digne d'être reçue, que Jésus-Christ est venu dans le monde pour sauver les pécheurs, dont je suis le premier." (1 Timothée 1:15). Jésus, le Fils de Dieu, est venu sauver les hommes perdus. Vous penserez, peut-être, que Jésus est venu donner aux hommes un exemple de vie pieuse et pure. C'est vrai que Jésus a mené une vie exemplaire, sans péché. Jésus a mené une vie parfaitement agréable à Dieu, sans jamais défaillir ni L'offenser.

Evidemment, c'est une bonne chose que vivre une vie honnête, de rechercher le bien et de fuir le mal. Mais cela ne suffit pas ! Aucun homme ne pourra jamais se racheter devant Dieu des péchés qu'il a commis. Et c'est là ce que dit l'apôtre Paul : si il y avait sur terre quelqu'un qui pourrait se racheter de ses fautes, c'est bien lui ! Mais pourtant il a, lui aussi, eu besoin que Jésus vienne le sauver. La Bible affirme qu'"il n'y a point de juste, pas même un seul ; Nul n'est intelligent, nul ne cherche Dieu ; Tous sont égarés, tous sont pervertis ; Il n'en est aucun qui fasse le bien, pas même un seul" (Romains 3:10-12).

Jésus a montré un exemple de vie pure, un exemple d'amour, un exemple de foi, un exemple en tout point. Mais si c'était là toute la raison de sa venue sur terre, personne ne serait sauvé ! Aucun homme ne pourrait suivre cet exemple ! Si Jésus était simplement venu donner un exemple, alors pourquoi est-il mort sur une croix, condamné à mort comme un brigand ? Voyant Jésus venir vers lui, Jean-Baptiste a dit : "Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde." (Jean 1:29). Pourquoi Jésus est-il comparé à un agneau ? Comment peut-Il ôter le péché du monde ? Qu'est-ce que ça veut dire ? Jean-Baptiste fait allusion aux sacrifices autrefois ordonnés par Dieu. Pour résumer, une personne qui avait commis un péché devait, pour en être purifiée, aller au temple avec un animal sans défaut (un oiseau, un taureau, un bouc, ou un agneau...). Le sacrificateur offrait alors cet animal en sacrifice, selon tout un rituel, et la personne était purifiée de son péché. Dieu ne retenait plus ce péché contre cette personne. La mission de Jésus sur terre a suivi la même logique. "Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu." (Jean 3:16-18)

Ce sacrifice de Jésus a eu lieu une fois pour toutes, et il est valable pour tout homme qui l'accepte pour lui, personnellement. Celui qui croit qu'il a péché, que Jésus a donné sa vie pour ses péchés, et qui croit que ce sacrifice peut le rendre pur aux yeux de Dieu sera sauvé ! Les péchés de cette personne seront effacés, comme ils l'étaient auparavant après le sacrifice d'un animal. Et c'est bien cela que Jésus est venu faire sur terre : donner sa vie pour sauver celle des hommes ! "A peine mourrait-on pour un juste ; quelqu'un peut-être mourrait-il pour un homme de bien. Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous." (Romains 5:7-8)

N'avons-nous pas un Dieu merveilleux ?
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Badri

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Ecrit le 29 déc.06, 05:14

Message par Badri »

Elimélec a écrit :Jésus et son sacrifice

"C'est une parole certaine et entièrement digne d'être reçue, que Jésus-Christ est venu dans le monde pour sauver les pécheurs, dont je suis le premier." (1 Timothée 1:15). Jésus, le Fils de Dieu, est venu sauver les hommes perdus. Vous penserez, peut-être, que Jésus est venu donner aux hommes un exemple de vie pieuse et pure. C'est vrai que Jésus a mené une vie exemplaire, sans péché. Jésus a mené une vie parfaitement agréable à Dieu, sans jamais défaillir ni L'offenser.

Evidemment, c'est une bonne chose que vivre une vie honnête, de rechercher le bien et de fuir le mal. Mais cela ne suffit pas ! Aucun homme ne pourra jamais se racheter devant Dieu des péchés qu'il a commis. Et c'est là ce que dit l'apôtre Paul : si il y avait sur terre quelqu'un qui pourrait se racheter de ses fautes, c'est bien lui ! Mais pourtant il a, lui aussi, eu besoin que Jésus vienne le sauver. La Bible affirme qu'"il n'y a point de juste, pas même un seul ; Nul n'est intelligent, nul ne cherche Dieu ; Tous sont égarés, tous sont pervertis ; Il n'en est aucun qui fasse le bien, pas même un seul" (Romains 3:10-12).

Jésus a montré un exemple de vie pure, un exemple d'amour, un exemple de foi, un exemple en tout point. Mais si c'était là toute la raison de sa venue sur terre, personne ne serait sauvé ! Aucun homme ne pourrait suivre cet exemple ! Si Jésus était simplement venu donner un exemple, alors pourquoi est-il mort sur une croix, condamné à mort comme un brigand ? Voyant Jésus venir vers lui, Jean-Baptiste a dit : "Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde." (Jean 1:29). Pourquoi Jésus est-il comparé à un agneau ? Comment peut-Il ôter le péché du monde ? Qu'est-ce que ça veut dire ? Jean-Baptiste fait allusion aux sacrifices autrefois ordonnés par Dieu. Pour résumer, une personne qui avait commis un péché devait, pour en être purifiée, aller au temple avec un animal sans défaut (un oiseau, un taureau, un bouc, ou un agneau...). Le sacrificateur offrait alors cet animal en sacrifice, selon tout un rituel, et la personne était purifiée de son péché. Dieu ne retenait plus ce péché contre cette personne. La mission de Jésus sur terre a suivi la même logique. "Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu." (Jean 3:16-18)

Ce sacrifice de Jésus a eu lieu une fois pour toutes, et il est valable pour tout homme qui l'accepte pour lui, personnellement. Celui qui croit qu'il a péché, que Jésus a donné sa vie pour ses péchés, et qui croit que ce sacrifice peut le rendre pur aux yeux de Dieu sera sauvé ! Les péchés de cette personne seront effacés, comme ils l'étaient auparavant après le sacrifice d'un animal. Et c'est bien cela que Jésus est venu faire sur terre : donner sa vie pour sauver celle des hommes ! "A peine mourrait-on pour un juste ; quelqu'un peut-être mourrait-il pour un homme de bien. Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous." (Romains 5:7-8)

N'avons-nous pas un Dieu merveilleux ?
Caïphe a dit qu'il vaut mieux qu'un seul se sacrifie et pas toute la nation. C'est cette parole de Caïphe qui fit boule de neige pour devenir au bout du compte un sacrifice pour le salut de l'humanite. Autrement dit, il n'y a ni sacrifice de Jésus ni rachat des péchés.

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Ecrit le 29 déc.06, 07:32

Message par MonstreLePuissant »

Badri a écrit :Caïphe a dit qu'il vaut mieux qu'un seul se sacrifie et pas toute la nation. C'est cette parole de Caïphe qui fit boule de neige pour devenir au bout du compte un sacrifice pour le salut de l'humanite. Autrement dit, il n'y a ni sacrifice de Jésus ni rachat des péchés.
C'est vrai que la parole de Caïphe est bien plus importante que toutes celles des prophètes réunis et de YHWH lui-même. Alors il vaut mieux croire Caïphe (sans comprendre ce qu'il dit par ailleurs), plutôt que les illustres prophètes. Ce que Caïphe dit n'est pas falsifié comme par hasard, mais tout ce que disent YHWH et tous ses prophètes est falsifié.

C'est extraordinaire comme les musulmans sont forts et clairvoyants ! Sans eux, comment aurait-on pu comprendre les Ecritures ? Ils sont si forts ! Le prochain pape sera surement musulman à cette allure là.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

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Ecrit le 29 déc.06, 08:46

Message par Elimélec »

Il y a 2.000 ans, il y avait un Temple magnifique à Jérusalem...

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On y célébrait toutes les fêtes de l'Eternel; Chabbat, Pessah (Pâque), la fête des Azymes, Chavouot (Pentecôte), Yom Teruah, Yom Kippour (Jour du Grand Pardon), Souccot (fête des cabanes), etc... Selon la Parole Prophétique écrite, ce Temple fut détruit. Ce fut en 70 de notre ère Messianique, le 9 d'Av. Il ne fut plus possible alors d'y faire des sacrifices pour le pardon des péchés.

Mais Dieu avait déjà pourvu à toutes choses d'avance

YECHOUA (nom hébreu de Jésus) EST LE MESSIE D ISRAEL IL REVIENT A JERUSALEM (Zacharie 12:10) Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication, et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.

Le Messie est venu avant la destruction du Temple pour accomplir un Sacrifice Suprême, Eternel, et Perpétuel pour Israël et pour toutes les Nations (lire Esaïe chapitre 53). Et selon la Parole de Dieu, le Messie revient de nouveau dans toute Sa gloire, pour régner à Jérusalem.
Aujourd'hui, grâce à Dieu, tout enfant d'Israël, ainsi que toute personne de tous pays du monde entier, qui demande d'un cœur sincère pardon à Dieu, peut recevoir grâce au sacrifice du Messie 'Yéchoua', le pardon de toutes ses erreurs passées, la vie Eternelle, et recommencer une nouvelle vie bénie et dirigée par Dieu. C'est ce que Yéchoua' appelle la "Nouvelle Naissance" (selon le Chapitre 3 de l'évangile selon Jean)
Oui, le Pardon a été donné par le Sacrifice suprême de Notre Messie Yéchoua' car Il est l'Agneau de Dieu Qui ôte les péchés du monde.
A l'époque du temple, lors de Yom Kippour, les péchés étaient alors simplement "couverts " par Dieu grâce aux des sacrifices d'animaux qui étaient demandés en attendant la venue du Machiah qui Lui ôterait définitivement et une fois pout toutes, tous les péchés pardonnés pendant le régime de l'ancienne Alliance grâce donc à la repentance et aux sacrifices d'animaux de substitution.

Et selon la Parole de Dieu, le Messie revient de nouveau dans toute Sa gloire, pour régner à Jérusalem. Aujourd'hui, grâce à Dieu, tout enfant d'Israël, ainsi que toute personne de tous pays du monde entier, qui demande d'un cœur sincère pardon à Dieu, peut recevoir grâce au sacrifice du Messie Yéchoua', le pardon de toutes ses erreurs passées, la vie Eternelle, et recommencer une nouvelle vie bénie et dirigée par Dieu. C'est ce que Yéchoua' appelle la "Nouvelle Naissance" (selon le Chapitre 3 de la Besora, la Bonne Nouvelle selon Yohanan, Jean) Oui, le Pardon a été donné par le Sacrifice suprême de Notre Messie Yéchoua' car Il est l'Agneau de Dieu Qui ôte les péchés du monde.

A l'époque du temple, lors de Yom Kippour, les péchés étaient alors simplement "couverts " par Dieu grâce aux des sacrifices d'animaux qui étaient demandés en attendant la venue du Machiah (Messie) qui Lui ôterait définitivement et une fois pout toutes, tous les péchés pardonnés pendant le régime de l'ancienne Alliance grâce donc à la repentance et aux sacrifices d'animaux de substitution (Le mot Kippour a pour racine le sens de couvrir comme dans Kaporet,: couvercle massif d'or qui recouvre l'Arche Sainte et sur lequel reposaient les deux "chérubins". De même pour le mot Kippa qui est un couvre-chef )
Yéchoua' HaMachiah est né à Bethléhem, et le Prophète Michée 5:1 nous dit que le Machiah devait naître dans cette ville Israélienne " Et c'est de toi Bethléhem - Ephrata, si peu importante parmi les groupes de Juda, c'est de toi que Je veux que sorte Celui qui est destiné à dominer sur Israël et dont l'origine remonte aux temps anciens, aux jours de l'Eternité"( OLAM = Eternité et seul Dieu à pour origine l'Eternité). Yéchoua', le Messie, est né Juif. Déjà, il y a 2.000 ans, les disciples de Yéchoua' étaient des Juifs, et ils le sont restés toute leur vie. Ce sont eux qui ont transmis au monde entier la Bonne Nouvelle (Evangile) du Salut en Yéchoua' (Yéchoua' est le Nom Hébreux de Jésus qui signifie "Dieu Sauve", traduit de l'hébreux au Grec, puis en Français pour donner "Jésus" en y perdant la signification sémantique de Son nom d'origine. Toutefois le nom de Jésus sauve toujours dans les différentes langues du monde entier quelqu'en soit sa prononciation ).
"no podemos entender el presente, sin acudir al pasado"
Etude sur la croix

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