L'athéisme = l'opium du peuple

[benj]

Pour beaucoup, prétendre que Dieu n’existe pas les rassurent par rapport à leur passé douteux. Il semble que ce soit la un prétexte pour faire absolument tout ce qu’ils veulent, mal ou bien, tant que ça arrange. Quelque part, en se débarrassant de Dieu, on se débarrasse du jugement dernier, et de toutes nos fautes. L'athéé a tout intérêt à nier Dieu.

« Dieu n’existe pas, alors tout est permis. » (Dostoïevski, Les frères Karamazov).

D'autres sont apeurés par l'infini, ils préfèrent penser qu'il n'existe pas. Ca les rassure.

« A bas ce grand Tout qui me tracasse. Vive zéro qui me laisse tranquille »
(Victor Hugo, Les misérables, Garnire-Flammarion, Paris, 1967, p. 54).

[Falenn]

Pour beaucoup, prétendre que Dieu n’existe pas les rassurent par rapport à leur passé douteux.

Ah bon ?
Moi qui croyais qu'ils trouvaient les contes religieux ridicules, qu'ils ne pouvaient que les ranger dans la rubrique "mythes et superstitions", me serais-je trompé ?

Il est évident qu'un dieu qui a fait le monde du dimanche 6 septembre -3761 au vendredi 11 septembre -3761 est crédible.
Que les non-monothéistes sont stupides, hein ?!

[Crovax]

L'athéé a tout intérêt à nier Dieu.

PTDR!!
Ca t'arrange de nier l'existence du père noël hein?! Au moins ça te permet de te dire que ce n'est pas parceque tu étais vilain qu'il ne t'envoyait pas de cadeaux!

[lionel]

Déjà l'homme éxistait bien avant le début de la bible(-6000) mais bien avant -11000 ne ceraice que "Lucie" -45000 ans. De croire que l'homme n'a que 11000 ans d'existance c'est nous prendre pour des cons. Et quand tu lit ton livre tu doit bien admettre quavant Abraham et compagnie il y avait d'autres personnes.

Maintenant reste dans ton idolation et reste y si cela te complaits, moi je ne rentre pas la dedans

[Wiwi]

Que fais-tu de la raison, base de toutes sagesses?
Si Dieu n’existe pas, l’homme se concentrera alors son attention sur lui. Se sachant mortel, il voudra une vie au minimum heureuse. Il construira alors une société qui répondra à ce désir. Et le bonheur ne peut se bâtir que sur un terrain sécurisé. Finit aussi le pauvre qui se complaisait dans sa misère, en attendant une vie meilleure dans l’au delà.

[analyse]

ah wiwi

combien de fois n'avons nous pas entendu de tels propos
sagesse=raison
mais la raison humaine est elle raisonnable?

nous revoila au DIEU RAISON.....

L' homme se concentre sur lui ...et particulierement sur lui même, là il n'a pas a se forcer l'egoisme ca la connait.

wiwi t'es en plein dans une ideologie

a+

[Florent51]

ah wiwi

combien de fois n'avons nous pas entendu de tels propos
sagesse=raison
mais la raison humaine est elle raisonnable?

nous revoila au DIEU RAISON.....

L' homme se concentre sur lui ...et particulierement sur lui même, là il n'a pas a se forcer l'egoisme ca la connait.

wiwi t'es en plein dans une ideologie

a+

La raison est le seul moyen dont nous disposons pour essayer de bâtir un monde de coexistence pacifique...

Suivre les religions sur cette voie, on sait ce que ça donne!!!

[benj]

Essayons de recentrer le sujet.

Je parle des intentions réelles des athées, de ce qui motive leur athéisme ?
Sont-elles TOUJOURS motivées par la raison ? Ou peuvent-elles être motivé par

1 la peur de l'infini comme Victor Hugo qui est plus grand que vous tous l'exprime bien
2 L'envie de se débarasser du seul être au monde, c'est à dire Dieu, qui puisse dire NON à certaines de nos actions, paroles, pensées, comme l'exprime trés bien Dostoievski qui lui aussi est largement plus intelligent que nous tous réunis.

Comprenez le bien, ces réflexions ne sont pas les miennes mais celle de d'un grand humaniste comme V Hugo et d'un homme dont Nietzsche a dit qu'il était l'homme qui lui avait appris le plus de choses en psychologie.

DONC à prendre au sérieux

Benj

[patlek]

La peur de l' infini??? c' est quoi çà?????

« Dieu n’existe pas, alors tout est permis. » Si tu n' as pas de cerveau, oui.

Tu crois que les athées passent leur temps a tuer et voler??

[Falenn]

1 la peur de l'infini

De quel infini parles-tu ? La science n'en connait pas.
Victor Hugo a l'excuse de n'avoir été qu'un écrivain du 19e siècle (époque où l'on ignorait encore la finitude de tout et l'absence d'infini).
Sa logique serait : "le croyant craind sa mort (=sa fin), alors le non-croyant craind sa non-fin" ?!
Alambiqué (mais je cherche une excuse à Hugo).

2 L'envie de se débarasser du seul être au monde, c'est à dire Dieu, qui puisse dire NON à certaines de nos actions, paroles, pensées.

Là encore, il s'agit d'affubler l'athéiste (expression volontaire) de caractéristiques typiques des théistes. Seuls ces derniers craignent leurs dieux. L'athéisme est d'abord un rejet des religions. Par là-même, les dieux filent à la trappe.
Il est vrai qu'il existe des adeptes du "ni dieu, ni maître", mais il faut reconnaître que s'ils avaient un seul soupçon qu'un dieu censeur existe, ils se convertiraient probablement (le pari de Pascal) !
Ont-ils de tels soupçons ? Non. Alors la non foi est ailleurs ...

[benj]

Falenn
Tu nous fais le coup de l'igorance de Victor Hugo, tu as raison c'était un homme préhistorique. Ce qui est certain c'est qu'il était plus intelligent que toi et moi ce qui ne l'empêchait pas de croire en une force supérieur à l'homme.

Si je ne me trompes pas, vous pensez que tous les athées le sont SYSTMATIQUEMENT pour de bonnes raisons, la peur de quoique ce soit n'intervient jamais, ils sont automatiquement exempt de mauvaises intentions, ils sont toujours objectifs dans le domaine de la religion.

Ma thèse est la suivante, suivant les personnalités, les sentiments... les hommes devant la peur de la mort ou autre deviennent ou croyant pour se rassurer ou athéé pour se rassurer également.

Ce qui est certain c'est que le fait de croire en quelque chose n'implique pas l'inintelligence. Si tel était le cas, il faudrait exclure du patrimoine bien des poètes (Verlaine, Hugo...), des écrivains (Dostoievski...) et bien des philosophes (Hegel, Kieerkegaard...) et scientifiques (Einstein, Newton...)

Je dis seulement qu'il y a deux catégories d'athéés :
1. ceux qui ont vraiment réfléchi longtemps, qui ont pesés le pour le contre, qui se sont penchés sur les religions, qui ont essayés de comprendre le bon en elles, et qui après mûres réflexion se disent : Dieu n'existe pas.
2. ceux qui deviennent spontanément athéé avec des réflexions toutes prêtes, populaires dirons-nous, un athéisme qui puise das la peur, l'angoisse, si Dieu est et si il est ce qu'il dit être, et si c'est vrai qu'il va me juger, il préfère nier tout ca afin de ne pas y penser.

Quand quelque chose ne nous plaît pas, on a tôt fait de le nier, de l'occulter de notre pensée. Beaucoup d'athéé le sont parce que l'idée de Dieu, CA NE LEUR PLAIT PAS, ils trouvent ca nul, bidon, mais ils ne se sont pas posés sérieusement la question, ils ne sont jamais mis dans une position où il serait prêt à se remettre en question.
Ca les arrange, c'est le nouvel opium du peuple.

Benj

[PIERROT]

.

Si je ne me trompes pas, vous pensez que tous les athées le sont SYSTMATIQUEMENT pour de bonnes raisons, la peur de quoique ce soit n'intervient jamais, ils sont automatiquement exempt de mauvaises intentions, ils sont toujours objectifs dans le domaine de la religion.

Je te signale , que les athées ne cherchent pas à convertir les croyants à leurs idées ; en revanche , chez les croyants , c'est une véritable obsession
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Je dis seulement qu'il y a deux catégories d'athéés :
1. ceux qui ont vraiment réfléchi longtemps, qui ont pesés le pour le contre, qui se sont penchés sur les religions, qui ont essayés de comprendre le bon en elles, et qui après mûres réflexion se disent : Dieu n'existe pas.

C'est mon cas

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Ca les arrange, c'est le nouvel opium du peuple.

NON , c'est la religion des pervers et des pleurnichards

Benj

[Florent51]

Falenn
Tu nous fais le coup de l'igorance de Victor Hugo, tu as raison c'était un homme préhistorique. Ce qui est certain c'est qu'il était plus intelligent que toi et moi ce qui ne l'empêchait pas de croire en une force supérieur à l'homme.

Salut,

ta référence à Victor Hugo n'est qu'une forme de ce qu'un rationnaliste (celui qui utilise sa raison) déteste par dessus tout, c'est-à-dire l'usage de l'argument d'autorité..
On s'en fiche que Victor Hugo (qui était intelligent autant que Nietzsche ou d'autres athées) ou sa femme ou son beau-frère ait pensé ceci ou cela, ce qui compte c'est de savoir s'il avait raison ou pas sur ce point..

Si je ne me trompes pas, vous pensez que tous les athées le sont SYSTMATIQUEMENT pour de bonnes raisons, la peur de quoique ce soit n'intervient jamais, ils sont automatiquement exempt de mauvaises intentions, ils sont toujours objectifs dans le domaine de la religion.

Si tu joues au jeu des raisons que l'on a de choisir telle ou telle option alors il y a de bonnes raisons de penser que les croyants croient parce qu'ils ont peur de la mort, par exemple, ou parce qu'ils se sentent faibles dans l'existence et ont besoin d'un Dieu à leurs côtés, un peu comme un ami imaginaire qui les soutiend..
Il y a sans doute de très mauvaises raisons pour lesquelles on est athée (l'ignorance pure et simple des religions par exemple) comme des mauvaises raisons pour lesquelles on est croyant, l'important est de savoir qui a au bout du compte le plus d'arguments valables de son côté... Et à ce jeu les croyants ne l'emportent pas à mes yeux.

Ma thèse est la suivante, suivant les personnalités, les sentiments... les hommes devant la peur de la mort ou autre deviennent ou croyant pour se rassurer ou athéé pour se rassurer également.

En quoi être athée te rassure-t-il quant à la peur de la mort???????

Ce qui est certain c'est que le fait de croire en quelque chose n'implique pas l'inintelligence. Si tel était le cas, il faudrait exclure du patrimoine bien des poètes (Verlaine, Hugo...), des écrivains (Dostoievski...) et bien des philosophes (Hegel, Kieerkegaard...) et scientifiques (Einstein, Newton...)

Evidemment..

Je dis seulement qu'il y a deux catégories d'athéés :
1. ceux qui ont vraiment réfléchi longtemps, qui ont pesés le pour le contre, qui se sont penchés sur les religions, qui ont essayés de comprendre le bon en elles, et qui après mûres réflexion se disent : Dieu n'existe pas.
2. ceux qui deviennent spontanément athéé avec des réflexions toutes prêtes, populaires dirons-nous, un athéisme qui puise das la peur, l'angoisse, si Dieu est et si il est ce qu'il dit être, et si c'est vrai qu'il va me juger, il préfère nier tout ca afin de ne pas y penser.

Quand quelque chose ne nous plaît pas, on a tôt fait de le nier, de l'occulter de notre pensée. Beaucoup d'athéé le sont parce que l'idée de Dieu, CA NE LEUR PLAIT PAS, ils trouvent ca nul, bidon, mais ils ne se sont pas posés sérieusement la question, ils ne sont jamais mis dans une position où il serait prêt à se remettre en question.
Ca les arrange, c'est le nouvel opium du peuple.

Benj

La notion d'opium du peuple est plutôt mal choisie ici.. Dans le sens marxiste cela signifie que la religion endort les hommes en les rassurant sur leurs vies futures ce qui les empêche de se révolter et de se prendre en main concernant leur vie terrestre.. On leur promet le bonheur au ciel ça les dissuade de le réclamer dès maintenant. Et les dominants peuvent ainsi rester les maîtres.

On voit mal dans ce cas comment cette formule pourrait s'appliquer à l'athéisme, car celui-ci a plutôt pour conséquence de rendre les hommes attentifs à leur situation présente et à essayer de l'améliorer, vu qu'ils n'ont plus de consolation dans un avenir chimérique qui rééquilibrerait les choses.. On voit donc mal en quoi l'athéisme serait un "opium", quelque chose qui engourdit pour se masquer ses conditions concrètes d'existence et qui empêcherait d'agir.

[pratchett]

classique......... l athé n a aucune moralié.............
deja on est pas athée pour etre libre de faire ce qu on veut sans craindre de punition divine
" nous" n avons juste pas besoin de la carrote et du baton pour guider nos choix
on evite pas de faire le mal juste pour eviter l enfer et on ne fait pas le bien pour aller au paradis
nos choix sont fonction de notre moralité qui nous est propre et non imposé par un bouquin ou d autre personne

et dire qu on est athé parceque c est plus facile plus rassurent c est completement stupide

le fait de penser que l existence de l homme ne sert aucun but particulier que aucun dieu nous protege et qu il ni a rien apres la mort na rien de rassurent ni de rejouissant c est meme assez depriment, c est juste la dure realité des choses.le paradis "ca" c est une invention pour ce rassuré

pour toi l athée est mauvais et par essence criminelle..... meme si c est le cas il nous faudra beaucoup temp et beaucoup de bonne volonté pour pouvoir egalé le nombre de crime fait au nom des religion qui ce dise bonne et juste

[iman]

quel est selon toi Pierrot limage la plus fidele de lhomme qui ouvre les yeux dans sa condition? est ce une image de cachot qui se serre au fil du temps sur ton cou jusqua textirper un semblant de souffle qui voulait respirer? ou est ce une image dun jardin dattractions remplis de tours et de clowns que lhomme quittera lorsquil en sera epuise?

lune ou lautre tu peux admettre facilement quil y a rien de vrai dans cette joie, dans ce cas si tu aimes la joie sa seule expression est de pleurer, si tu pleures pas cest que tu ne veux pas vivre, si tu ne veux pas vivre cest que tu es mort deja, keske fait le mort dapres toi a part de tuer? meme inconsciemment meme par son silence meme par sa froideur en fraternite, il dit la mort pour navoir jamais pleure la Vie quil veut