*la polygamie interdite pas Dieu?

[benj]

Salut Eléhu
Je te répondrais ici pour la polygamie de David et Salomon car je ne retrouve pas mon topic sur "Muhammad aux yeux des chrétiens"
Sais tu ce qui s'est passé ?

Benj

[benj]

Polygamie dans le Nouveau Testament : c'est clairement attesté que non, les versets ont déja été cité en Mathieu et Timothée

Polygamie dans l'Ancien Testament : Oui. Elle est TOLEREE par Dieu, mais non encouragée.

Un roi pouvait avoir plusieurs femmes mais pas exagérer selon la Torah au niveau du nombre (Deut. 17.17). C'est exactement ce que montre l'histoire de Salomon. En exagérant il s'est perverti.
Mais en Genèse, il n'en était pas ainsi. C'est pas moi qui le dit, c'est Jésus (MT 19.8). Et la Genése est claire : l'homme quittera son et sa mère et s'attachera à SA femme.

NE CONFONDEZ PAS LE DESCRIPTIF DANS LA BIBLE ET LE PRESCRIPTIF
Les histoires de la Bible sont la pour nous montrer l'exemple à suivre et l'exemple à ne pas suivre.
Vous raisonnez avec la Bible comme si c'était un amas de prescriptions. La Bible raconte une histoire, elle a une intention profonde quand elle raconte son histoire, elle a un enseignement.

Le verset sur David que vous citez ne prend pas en compte la chronologie de l'histoire biblique et prend le verset hors de son contexte. Quel contexte ? Le contexte du livre même de Samuel qui veut être fidèle à la Torah. Le contexte des anciennes histoires de polygamie qui ont déja été critiqué DANS LA NARRATION de la vie d'Abraham, et de Jacob...

Dieu pouvait donner, ajouter encore des femmes à David. Il pouvait tolérer encore cela. Mais David n'en avait pas assez, il voulait toujours plus, il désirait ce qu'il ne pouvait pas posséder : la femme d'Urie. Voila ce que peut entraîner parfois la polygamie.

Conclusion
LA polygamie est tolérée par Dieu dans l'Ancien Testament, mais la narration de la Bible, Parole de Dieu, CRITIQUE sans cesse les conséquences de cette polygamie au niveau expérimental.
Le Nouveau Testament qui veut amener les serviteurs de Dieu à plus de sainteté et qui a compris les avertissements de l'Ancien testament encourage à la monogamie.

[benj]

La Vérité
c'est franchement interessant ce que tu dis sur la polygamie. Et je te dirais que c'est pour cela que les missionnaires chrétiens n'interdisirent pas aux nouveaux convertis déja polygame cette pratique de peur que les femmes ne se retrouvent à la rue. Ils encouragèrent cependant les nouvelles générations à la monogamie.

Cependant, il y a d'autres moyens que la polygamie pour pallier aux problèmes de pauvreté de bien des femmes. Pourquoi devrait-elle être accueilli par un homme qui en échange lui volerait son corps ? Dans ce cas ta polygamie ressemblerait à une PROSTITUTION DE LUXE ! Pourquoi ne pas accueillir cette même femme, lui donner une ou deux pièces GRATUITEMENT ? Si tu as peur de tomber, ce qui est dommage, alors essaie de la loger chez tes parents si tu t'entends bien avec eux. Il y a bien d'autres solutions que la polygamie et des solutions bien meilleures

[antique]

On peut aussi voir david et salomon comme des rois orientaux de leur époque. La taille du harem fait la puissance du roi. Et ça ne dit rien sur le nombre de ses femmes légitimes.

Je pense que les textes législatifs sont sans ambigüité. Seule la monogamie est admise. Le reste est de la "prostitution". Mais le fait d'interdire une pratique est rarement suffisant pour l'éradiquer.

[la vérité]

pour benj

oui mais aurais-tu oublier que cette femme a des désirs humains tel que les sentiments et la relation amoureuse avec un mari.

[Simplement moi]

pour benj

oui mais aurais-tu oublier que cette femme a des désirs humains tel que les sentiments et la relation amoureuse avec un mari.

Et il y a plein d'hommes célibataires qui seraient heureux de la prendre comme femme.

La polygamie n'a aucune excuse... sauf la cupidité de l'homme.

Dans les harems importants il était notoire que des femmes n'ont jamais vu de près le "roi" ou bien avaient droit a une visite par an... car le nombre de concubines et épouses était faramineux.

Elles avaient tout autant des sentiments et des désirs "humains" non satisfaits par son mari.. ni par les eunuques de service.

Ceinture quoi... ou relations homosexuelles (culte de Lesbos) entre femmes insatisfaites et délaissées ce qui était courant.

[benj]

Simplement moi
Tu oublies que si la vérié est musulman comme je le pense, il n'est pas d'accors avec le harem puisque le Coran ne permet pas plus de 4 femmes

La vérité
C'est vrai, je suis d'accord avec toi. Et je dirais même plus, il y avait (et peut être) il y a encore des femmes qui sont fières de se marier avec un tel à cause de sa position sociale. Cela devait ssurement être un honneur de se marier avec Muhammad.
Ceci dit, je pense que la polygamie aboutit à plus de problèmes que de soutions. Et la lecture de la Bible me fait pencher dans ce sens.
Si tu connais les histoires d'Abraham, de Jacob et de Salomon, la polygalmie a été pour les deux premiers sujets dejalousie et de haine entre les femmes et pour Salomon a contribué que cet homme le plus sage de son temps en oublient son peuple et fasse venir tous les dieux étrangers de ses concubines en construisant des temples. Et l'argent de ses temples, c'est le peuple d'Israël qui payat, tout ca pour le caprice de toutes ces concubines.
Dans la mesure où la Bible critique la polygamie dans sa description des faits, j'ai du mal à la penser comme un bien.

[la vérité]

pour benj

la polygamie a des conditions:

- etre capable de subvenir au besoins de ses épouses (max 4)
- etre capable d'éduquer leurs enfants dans le bien si elles en ont.
- etre capable de leur offrir chacune leur toit et chacune leus jours.
- si l'homme a une préférence pour l'une d'elles, qu'il néglige pas les autres sinon il commet un péché.
- s'il offre une chose à l'une, il offre la même chose aux autres. etc etc
- le choix d'une épouse se base sur la piété et la vertu de la femme (pratique, pudeur etc) et ne se base pas sur la beauté ou la richesse ou l'honneur sinon il n'obéit pas au livre de Dieu.
- la polygamie est un choix et non pas une obligation, si la première épouse ne veut pas, l'homme ne peut pas se marier avec une autre car il ne ferais que faire du mal à son épouse.
-Beaucoup de femmes agés et veuves, ou d'autres n'ayant pas beaucoup de moyens veulent se marier avec un homme (ce qui est un sentiment humain) mais les hommes célibataires pieux préfèrent se marier avec une épouse pieuse et vierges surtout tandis qu'un homme déja marié à une première épouse, avec l'accord de celle-çi,accepte facilement de prendre comme deuxième épouse une femme non vierge, veuve ou divorcé etc etc
avec toutes les conditions que j'ai cités plus hauts.

[Simplement moi]

Simplement moi
Tu oublies que si la vérié est musulman comme je le pense, il n'est pas d'accors avec le harem puisque le Coran ne permet pas plus de 4 femmes

Mais c'est ton droit de le penser, et moi de penser le contraire.

En ce qui concerne le harem il est tout à fait autorisé dans le Coran, mais effectivement ce n'est pas à la portée de toutes les bourses car tu omets de revenir au verset des 4 femmes... permises PLUS LES ESCLAVES QUE TU POSSEDES.

Alors là...le fait d'autoriser les esclaves... ouvre la porte a tous les excès.

Et les harem, c'est bien des musulmans bien pieux qui les ont institués.

D'ailleurs hier il y avait un beau documentaire la dessus :

http://www.arte.tv/fr/connaissance-deco ... 35042.html

[Simplement moi]

..../...

mais les hommes célibataires pieux préfèrent se marier avec une épouse pieuse et vierges surtout tandis qu'un homme déja marié à une première épouse, avec l'accord de celle-çi,accepte facilement de prendre comme deuxième épouse une femme non vierge, veuve ou divorcé etc etc
avec toutes les conditions que j'ai cités plus hauts.

Moi je dirais plutôt que dans les deux cas... c'est bien la vierge qui a la préférence, les autres choix sont... en cas de ne pas trouver la première.