*le Porc dans la Bible, ne mangerez pas de leur chairs!

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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REHTSE

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Ecrit le 07 janv.07, 04:51

Message par REHTSE »

Badri a écrit : Pourquoi prendre le risque de manger quelque chose de malsain, d'autant plus qu'il existe d'autres viandes qu'on peut consommer sans problèmes ?
Dictionnaire ce qui est malsain ? susceptible de nuire à la santé physique ou moral.

J'ai toujours mangé du pors et je suis la preuve que ce que vous dite est faux et je n'ai jamais été malade mes grands parents et mes parents et mes frères et soeur. Les atlètes olympiques sont presque tous des mangeur de porc et sont en bonne santé. S'il y a quelque chose de malsain pourquoi il y a rien qui se passe ?


Les porc aujourd'hui sont nourri aux grains la plupart.

J'ai travaillé 10 ans dans une industrie qui tuaient 600.000 porcs par année et la propreté est la même que la vache.


On est loin du porc qui mangent n'importe quoi et se roule dans la boue..!

Glory

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Ecrit le 07 janv.07, 04:54

Message par Glory »

la vérité a écrit :le porc a été interdit par Dieu pendant la prophétie de Moise mais pendant la prophétie de Jéus, Dieu a rendu licite une partie du livre qui était illicite et sous la prophétie de Mohamed Dieu a été interdit de nouveau interdit les choses qui sont nuisibles pour la santé. car tout ce qui a été licite à l'époque de Jésus est un bienfait que Dieu a accordé à ses croyants car le peuple de l'époque de Jésus était un peuple qui ne pouvait pas comprendre certaines interdictions.

C EST POUR CELA QUE JESUS DIT DANS LE CHAPITRE JEAN CECI:

(XV1, 5-I5):

Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas le consolateur ne viendra pas à vous; mais si je m'en vais, je vous l'enverrai. Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice et le jugement...J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas le porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l'esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera parce qu'il prendra de ce qui est à moi et vous l'annoncera.

Le porc est illicite car Dieu dit dans le Coran que c'est une salissure.

d'après certains textes d'originer juif, le porc a été crée par Dieu lors du déluge.

Vous qui etes chrétiens, vous connaissez l'histoie de l'arche de Noé ainsi que les musulmans.
les occupants de l'arche ainsi que les animaux sont restés longtemps dans cet arche qui vogait sur les flos; l'arche était devenu très sale , et de mauvaises odeur (car a cet époque la, dans l'arche, il n'existait pas de toilettes et surtout les animaux salissaient énormément avec leurs éxréments et leurs saletés) les passagers se sont plaints auprès de Noé a cause de cela et Noé fit une invocation pendant qu'il carréssait un éléphant et l'éléphant fit une salissure vivante étant le porc, et ce porc se mit a manger toutes les salissures des occupants de ce navire ainsi que celle des animaux et la sienne. c'est pourquoi Dieu le qualifie dans le Coran de salissure; d'ailleurs le porc est toujours ainsi, il doit vivre dans une porcherie, rempli de mauvaises odeur, ce qui fait de lui un animal inmangable même si sa viande est délicieuse.
La vérité, je vous demande de bien réfléchir sur " le consolateur ne viendra pas à vous.
De plus, Jésus parle aux apôtres, Mohammed est arrivé 600ans plus tard. Trop tard pour venir aux apôtres!
Sans oublier qu'il y a énormément de versets qui parle du consolateur comme étant l'Esprit Saint de Dieu et non pas d'une personne.
Prière de ne pas désinformer!

Pour ce qui est du porc qui mange les excréments, je peux vous dire qu'il en est de même pour le lapin, la chèvre, le chat, le chien...

medico

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Ecrit le 07 janv.07, 06:33

Message par medico »

que vient faire le consolateur avec le sujet sur le porc :?:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Glory

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Ecrit le 07 janv.07, 06:38

Message par Glory »

medico a écrit :que vient faire le consolateur avec le sujet sur le porc :?:
Je crois que La Vérité voulait faire un lien avec le porc dans la Bible pour ensuite lever l'interdiction dans le Coran avec le "Consolateur" prétendue être Mohammed. Sauf que...

Eliaqim

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Ecrit le 07 janv.07, 09:48

Message par Eliaqim »

    • MODÉRATION Salut REHTSE, comme a toi, seras comme pour d'autres ici. Le message suivant va pour vous tous.

      Image
      Je ne voie aucunement l’utilité de voir des membres cité à l’infini, donc intégralement, des textes affiché sur une même page d'affichage.
      • AUX MODÉRATEURS Enseigniez leur a prendre le stricte nécessaire en citation et de correctement fermé leur balise quote.
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.

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Ecrit le 07 janv.07, 14:33

Message par maurice le laïc »

Simplement moi a écrit :Le porc a été de tous temps le "garde manger" du pauvre.

S'il avait été mauvais, tout comme la sagesse populaire a mis de côté d'autres aliments néfastes, cela aurait été.

Toute l'Europe a mangé toujours du cochon, tout l'Extrême Orient..

C'étaient des centaines de milliers de personnes, bien plus nombreuses que celles d'origine juive ou chrétienne ou même musulmane à l'époque.

Personne ne s'en est plaint... et cela continue de nos jours.

C'est une fumisterie que d'accuser le porc de maux dont il n'est absolument pas coupable.
Accuser le porc de 'maux' comme la trichinose n'est pas une fumisterie. Alors, même si "toute l'Europe a toujours mangé du cochon", elle a aussi toujours eu à faire aux nombreuses maladies parasitaires qui vont avec !

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Ecrit le 07 janv.07, 21:27

Message par Libremax »

A ce point du débat, deux questions se posent, pour moi :

1 En admettant, s'il le faut, que le porc ne soit pas une alimentation saine : si l'on considère, sans vouloir présumer de quelque idéologie, que l'interdiction Divine de manger du porc est venue "consacrer" une coutume, à l'origine, uniquement sanitiare, alors, pourquoi les Israélites auraient-ils noté un risque sanitiaire chez le porc, et pas leur tout proche voisin, c'est-à-dire les Cananéens?

2 Si l'on s'en tient à la seule interdiction de Dieu de manger du porc, à votre avis, quel en est le sens? Pourquoi le porc? (pardon pour vous, La Verité; ici je ne retiens pas votre thèse, celle donnée par "certains textes d'origine juive" parce que je ne connais pas ces textes )
la verité a écrit :Le porc est illicite car Dieu dit dans le Coran que c'est une salissure.

d'après certains textes d'originer juif, le porc a été crée par Dieu lors du déluge.

Vous qui etes chrétiens, vous connaissez l'histoie de l'arche de Noé ainsi que les musulmans.
les occupants de l'arche ainsi que les animaux sont restés longtemps dans cet arche qui vogait sur les flos; l'arche était devenu très sale , et de mauvaises odeur (car a cet époque la, dans l'arche, il n'existait pas de toilettes et surtout les animaux salissaient énormément avec leurs éxréments et leurs saletés) les passagers se sont plaints auprès de Noé a cause de cela et Noé fit une invocation pendant qu'il carréssait un éléphant et l'éléphant fit une salissure vivante étant le porc, et ce porc se mit a manger toutes les salissures des occupants de ce navire ainsi que celle des animaux et la sienne. c'est pourquoi Dieu le qualifie dans le Coran de salissure; d'ailleurs le porc est toujours ainsi, il doit vivre dans une porcherie, rempli de mauvaises odeur, ce qui fait de lui un animal inmangable même si sa viande est délicieuse.

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Ecrit le 07 janv.07, 21:55

Message par medico »

la loi a été donné uniquement a Israel PAS aux cananéens .
(Deutéronome 7:7-8) 7 “ Ce n’est pas parce que vous étiez le plus populeux de tous les peuples que Jéhovah vous a témoigné de l’affection, de sorte qu’il vous a choisis, car vous étiez le plus petit de tous les peuples. 8 Mais c’est parce que Jéhovah vous aimait et parce qu’il gardait le serment qu’il avait juré à vos ancêtres, que Jéhovah vous a fait sortir à main forte, afin de te racheter de la maison des esclaves, de la main de Pharaon le roi d’Égypte.

(Deutéronome 10:15) 15 C’est uniquement à tes ancêtres que Jéhovah s’est attaché pour les aimer, si bien qu’il a choisi leur descendance après eux, vous-mêmes, parmi tous les peuples, comme en ce jour.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Message par Libremax »

medico a écrit :la loi a été donné uniquement a Israel PAS aux cananéens .
chèr medico,

C'est entendu. La LOI n'a rien à voir avec les Cananéens.
Ma question , c'était:

1 si cette LOI, donnée aux Israélites, venait en quelque sorte "élever au rang de LOI" une simple coutume sanitaire, pourquoi celle-ci ne serait-elle observée qu'en Israël?
2 En tout état de cause, quel est le SENS de cette LOI? Pourquoi dieu a-t-il interdit de consommer du porc?

Voilà. Merci !

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Ecrit le 07 janv.07, 22:25

Message par Simplement moi »

Libremax a écrit : chèr medico,

C'est entendu. La LOI n'a rien à voir avec les Cananéens.
Ma question , c'était:

1 si cette LOI, donnée aux Israélites, venait en quelque sorte "élever au rang de LOI" une simple coutume sanitaire, pourquoi celle-ci ne serait-elle observée qu'en Israël?
2 En tout état de cause, quel est le SENS de cette LOI? Pourquoi dieu a-t-il interdit de consommer du porc?

Voilà. Merci !
Et si tout simplement le promoteur de cette loi... était éleveur de poulets ?

Et qu'il avait une dent contre les possesseurs de cochons ?

Car il y a bien plus a manger dans un cochon que dans un poulet... que je sache :wink: et eliminer un concurrent au pretexte que "dieu" aurait interdit de consommer ce qu'il produit... est un bon moyen de garder l'exclusivité de la fourniture de viande propre a la consommation.

:D A qui profite le crime ? :wink:

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Message par Libremax »

Et si tout simplement le promoteur de cette loi... était éleveur de poulets ?
qu'est-ce que c'est que ce gag, monsieur l'administrateur?
On n'a pas le droit de s'exprimer un peu sérieusement?

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Ecrit le 07 janv.07, 22:49

Message par Simplement moi »

Libremax a écrit : qu'est-ce que c'est que ce gag, monsieur l'administrateur?
On n'a pas le droit de s'exprimer un peu sérieusement?
On a tout à fait le droit aussi de mettre une point d'humour dans des conversations qui tournent en rond et qui n'aboutiront jamais.

Mon explication ou interrogation est tout à fait plausible de plus (j'aurais pu dire mouton au lieu de poulet. Cela reste valable de même)

PS : co-admin... :wink:

PS 2 : est-ce sérieux aussi de parler d'une pseudo maldonne sur ce gentil animal alors qu'il est la viande la plus consommée de par le monde ?

Libremax

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Message par Libremax »

est-ce sérieux aussi de parler d'une pseudo maldonne sur ce gentil animal alors qu'il est la viande la plus consommée de par le monde ?
Il s'agit surtout d'une règle religieuse à propos de ce gentil animal. C'est peut-être une maldonne, mais sommes-nous sur un forum inter-religieux, oui ou non?
Mon explication ou interrogation est tout à fait plausible de plus (j'aurais pu dire mouton au lieu de poulet. Cela reste valable de même)
Et vous imaginez sérieusement un "éleveur de poulet" (ou de mouton) être à l'origine d'une loi religieuse. A cette époque, quand la religion était le centre de l'existence de tous. Quand l'élevage n'était pas le fait de quelques "éleveurs", mais de tous les clans du pays. Quand la notion de "éleveur de poulet" ou "éleveur de mouton" n'avait aucun sens puisqu'on n'était à des siècles de toute spécialisation de l'élevage. Pour moi ce n'est pas plausible, donc, et c'est en ça que ce n'est pas sérieux.

Alors si c'est de l'humour, ok, pardon, c'est justifié et en plus , c'est vrai, c'était plutot rigolo.

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Message par patlek »

Et vous imaginez sérieusement un "éleveur de poulet" (ou de mouton) être à l'origine d'une loi religieuse.
Et pourtant c' est une des origines possibles de l' interdiction du porc: assez simple, le nomadisme. Des éleveurs pratiquaient le nomadisme, avec leurs troupeaux, et le porc n' est pas adapté pour çà. De ce fait, ne mangeaient pas de porc, de là a passer a l' interdiction, c' est un pas qui se franchit, et les premiers hébreux ou juifs, auraient repris cette interdiction de tribus nomades.

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Message par Libremax »

patlek a écrit : Et pourtant c' est une des origines possibles de l' interdiction du porc: assez simple, le nomadisme.
La thèse du nomadisme est différente, à mes yeux, de celle de l' "éleveur de mouton".
Pour ma part, elle me semble très plausible, et pour le moment c'est la plus logique. D'un point de vue historique.

Maintenant. Une question demeure.
Pour le croyant juif ou musulman, auxquels je m'adresse avec sincérité : quel sens donner, aujourd'hui, à cette règle?

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