* Quelle livre ancien confirmerait le Coran ?

[latino95]

il y a aucune veritable preuve .... tellement aucune que certain les trouves chez les hindous dans le ciel ou des animaux ou encore par des fausse convertions ( le pape ...... )

le coran s'appuie sur la bible qui est lumiere (meme si le coran ose dire que jesus n'a pas été cruxifié ! )
Hor la bible ne parle aucunement de mohamed , ça dois etre dur pour un musulmans censé de continuer a croire en l'islam ....

la vérité saute aux yeux , musulmans satan vous egare

[paul H.]

Quel livre ancien confirmerait le Coran ?

Le problème est insoluble car, a priori, toute la production littéraire précédant le Coran est susceptible de le confirmer dans le sens où elle est la matière à partir de laquelle s'est constitué le Coran.

Le problème est identique pour le Nouveau Testament dont on peut faire une lecture midrashique : il est évident que la production littéraire concernant le Christ s'est faite à partir des matériaux présents dans la bible hébraïque.

Donc ce qui est important est moins la généalogie littéraire d'un livre sacré que le message même contenu dans le livre fruit d'une recomposition littéraire d'éléments antérieurs.

[paul H.]

erreur

[Sarah]

pour glory les hadiths sont authentiques selon la chine de transmission.

on a pas dit que la bible est fausse mais la bible n'est pas la parole de Dieu, elle contient certaine parole de Dieu, les paroles des apotres, les paroles d'un auteur mais n'est pas uniquement la parole de Dieu car il y a un verset flaggrant qui le montre

"le seigneur dit à Moise....."
Si c'est Dieu qui parle il dira "J ai dit à Moise"

ce qui fait que la bible n'est pas la véritablé EVANGILE dont Dieu parle dans le Coran.

et le Coran contrairement à la bible, est UNIQUEMENT LA PAROLE DE DIEU. IL N Y PAS LES AMIS DU PROPHETE OU DES AUTEURS QUI PARLENT C EST UNIQUEMENT DIEU QUI PARLE, LIS LE CORAN, TU VERRAS.

Il n'est pas écrit dans la Bible ceci : Si c'est Dieu qui parle il dira "J ai dit à Moise"

Si tu met un verset SVP donnez la référence donc le chapitre et le verset.

Cela vient certainement du coran donc c'est nul.

[Eléhu]

Aucun livre ni prophète de Dieu (à pas confondre avec Allah avec ses différents noms) ne prophétise la venue du Coran. Même les livres, avant lui, dont parle le Coran ne parlent de lui !
Y a donc un problème qu'il faut résoudre :
D'aprés moi le Coran actuel est du 3eme calife : Uthman, c'est-à-dire des années après la mort du supposé Muhhammad ?
Je puis me tromper !

bonjour ensemble si!!! voici le verset en question:

[2:146] La vache (Al-Baqarah) :
Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent !

le voici dans la bible esaie 28

9 À qui enseignera-t-il la connaissance ? et à qui fera-t-il comprendre ce qui est annoncé ? À ceux qui sont sevrés du lait, arrachés aux mamelles.

10 Car commandement sur commandement, commandement sur commandement ; ligne sur ligne, ligne sur ligne ; ici un peu, là un peu….

11 Car par des lèvres bégayantes et par une langue étrangère il parlera à ce peuple

il est évident que le seul peuple a qui a révélé le livre sont les arabes, personne d'autres après les juifs

[abdel19]

Qu'entends-tu par "avoir découvert les signes d'une mission prophétique chez Mohamed" ?

Bahira

Moine chrétien (Nestorien) arabe qui eut un rôle important dans l'histoire de l'islam. D'après la tradition des croyants, il découvrit la « marque du Prophète » sur l'épaule de (Muhammad) lors d’un voyage avec son oncle Abu Talib en Syrie à Bosra.

Bahira avait lu dans les Ecritures la prédiction que le Sceau de la Prophétie devait se réaliser. Un jour, ayant aperçu un étrange petit nuage qui se trouvait juste au-dessus d'une caravane et qui s'arrêtait lorsque la caravane s'arrêtait puis suivait exactement la caravane lorsqu'elle repartait, il s'est intéressé au jeune homme qui se trouvait exactement sous le nuage, Muhammad, qui avait alors environ dix ans.

[maurice le laïc]

Bahira

Moine chrétien (Nestorien) arabe qui eut un rôle important dans l'histoire de l'islam. D'après la tradition des croyants, il découvrit la « marque du Prophète » sur l'épaule de (Muhammad) lors d’un voyage avec son oncle Abu Talib en Syrie à Bosra.

Bahira avait lu dans les Ecritures la prédiction que le Sceau de la Prophétie devait se réaliser. Un jour, ayant aperçu un étrange petit nuage qui se trouvait juste au-dessus d'une caravane et qui s'arrêtait lorsque la caravane s'arrêtait puis suivait exactement la caravane lorsqu'elle repartait, il s'est intéressé au jeune homme qui se trouvait exactement sous le nuage, Muhammad, qui avait alors environ dix ans.

Tu sais ça ressemble étrangement à une légende fabriquée de toutes pièces !

[abdel19]

quand des choses arivent aux arabes c'est une légende et quand cela arrive aux juifs , c'est un miracle....

bahira, un moine chretien a decouvert en mohamed qu'il sera le futur prophete



donc le premier a reconnaitre le prophete fut chretien

[Badri]

Faux,
1. Esaïe n'a rien a voir ce que l'on parle ici,
2. C'est la prédiction de la chute de Babylone.
3. ces 2 versets ne parle pas du "digne de louange"
4. est écrit : "des cavaliers sur des chameaux" au pluriels

Il est dit Oracle sur l'Arabie et non oracle sur Babylone

Faux dans Esaïe ne parle nulement de 300 saints

Dans les manuscrits de la mer morte (grotte de Qumran), il est écrit dans Esai: "Après le Messie viendra un prophète arabe du pays de Parân, les juifs doivent le suivre car c'est le Prophète attendu, son signe est qu'il se sauvera de la mort et puis reviendra avec dix mille saints".
Source la Torath, esai, voir livre (en arabe) : "j'ai gagné Mohammed, je n'ai pas perdu le christ", page 5
Cette prophétie est étroitement liée à celle qui parle des saintes myriades "il est sorti du milieu des saintes myriades" (Dt 33.2) et Jude 14,15 "Voici le Seigneur est venu avec ses saintes myriades"

1- Le Véda precise que le "Kalki Autar" sera le dernier Messager de Bhagwan ("Allah") et guidera toute l'humanité. Parkash précise que cette reference tirée du Verda ne s'applique qu'au Prophète Muhammad {SAW}.

2 - Selon la prophécie Hindou, "Kalki Autar" sera né sur une ile. Cette ile est le territoir Arabe, precise Parkash, qui est communément appelé "Jaziratoul Arab".

3 - Dans le livre Saint des Hindous, le nom du Père du "Kalki Autar" est mentionné comme étant "Vishnu Bhagat", et celui de sa mère est mentionné comme étant "Somanib". Dans la langue Sanskrit des Hindous, "Vishnu" veut dire "Allah" {SWT} et la signification litérale de "Bhagat" est "Esclave".

"Vishnu Bhagat" veut donc dire en Arabe "Abd Allah" {Esclave d'Allah}. Quant a "Somanib", il signifie en Sanskrit "Paix et Tranquilité". En Arabe, cela signifie "Amina". Il se trouve que le Père du Prophète Muhammad {SAW} s'appelle Abd Allah {Esclave d'Allah} et sa sainte mère s'appelle Amina {Paix et Tranquilité}.

4 - Il est mentionné dans le Véda, ainsi que dans plusieurs autres Livres Saints des Hindous, que le "Kalki Autar" se nourrira d'olive et de dates et sera véridique, honnête et digne de confiance. A propos de cette prophécie, le Prof. Parkash écrit: "Cela n'est vrai et établi que dans le cas du Prophète Muhammad {SAW}." (note: un des noms du Prophète {SAW} est "Al Amine", ce qui signifie "Le Digne de Confiance").

5 - Le Livre Saint du Véda précise que le "Kalki Autar" sera né dans une noble et respectée dynastie de son pays. Le Prof. Parkash souligne que cela fut exactement le cas pour le Prophète Muhammad {SAW} qui est né dans la très respectée tribue des Quraish, laquelle tribu occupait une noble place a la Mecque.

6 - Le Livre du Véda précise que Bhagwan ("Allah") enverra Son Message au "Kalki Autar" dans une cave et a travers un Messager. Ceci fut également vrai pour le Prophète Muhammad {SAW} qui fut la seule personne dans toute la Mecque a avoir recu le Message Divin dans la Cave d'Hira et a travers l'Ange Gabriel (Jibril, AS) qui est le Messager et l'Emissaire d'Allah {SWT}.

7 - Il est écrit dans le Livre du Véda ainsi que dans les autres Livres Saints de l'Inde que Bhagwan ("Allah") donnera au "Kalki Autar" le plus rapide des chevaux grace auquel il voyagera a travers le monde et a travers les Sept cieux. Le Prophète Muhammad {SAW} recu de la part d'Allah {SWT} le "Buraq" qui lui permit de voyager de l'Arabie Saoudite a Jerusalem ("a travers le monde") et de traverser les Sept Cieux lors du Miraj ("a travers les Sept Cieux").

8 - Les Livres Saints de l'Inde précisent également que le "Kalki Autar" sera soutenu par Bhagwan ("Allah") Qui lui accordera une Aide Manifeste. Ce fut en effet le cas pour le Prophète Muhammad {SAW} qui fut aidé et soutenu par Allah {SWT} a travers Ses Anges lors de la célèbre Bataille de Badr.

9 - Le Livre du Véda ainsi que les autres Livres Saints Hindou prédisent également que le "Kalki Autar" sera un expert dans l'art du sabre, de l'arc, et de l'équitation. Le Prof. Pundit Vaid Parkash précise a cet effet que les Hindous devraient reflechir sur cette importante prophécie: il écrit que l'age des chevaux, du sabre, et de la lance est passé depuis longtemps et que l'age actuel est celui des chars d'assaut et des missiles. Par conséquence, ce serait un manque de sagesse d'attendre un nouveau "Kalki Autar" qui combattra avec des fleches et des lances. En fait, précise le Professeur Parkash, la prophécie du "Kalki Autar" qui est mentionnée dans tous les Livres Saints des Hindous, particulièrement dans le très respecté Véda, est une preuve irrefutable de la Prophécie du Prophète Muhammad {SAW} qui recu de la Part d'Allah {SWT} le Livre Saint appelé "Kuran Qarim"

http://www.shaam.homestead.com/Hindu_Kalki_Autar.html

Dans le Dassatire n°14, il est indiqué : "Quand les Perses descendront tellement bas dans la moralité, un homme naîtra en Arabie dont le père s'appelle "esclave de Dieu", et la mère "digne de confiance" 'en Arabe, Abdallah et Amina.

[Sarah]

Citation:
Faux,
1. Esaïe n'a rien a voir ce que l'on parle ici,
2. C'est la prédiction de la chute de Babylone.
3. ces 2 versets ne parle pas du "digne de louange"
4. est écrit : "des cavaliers sur des chameaux" au pluriels

Badri a dit:
Il est dit Oracle sur l'Arabie et non oracle sur Babylone

Non je ne sais pas quel Bible que tu lit mais tout le chapitre 21 du livre d'esaïe est la prédiction de la chute de Babylone.
J'ai la bible devant mon nez et le titre.

sarah

[REHTSE]

Non je ne sais pas quel Bible que tu lit mais tout le chapitre 21 du livre d'esaïe est la prédiction de la chute de Babylone.
J'ai la bible devant mon nez et le titre.

sarah

1 Le prophète, se lamentant sur la captivité de son peuple, a une vision de la chute de Babylone par les Mèdes et les Perses.
11 Édom, méprisant le prophète, est appelé à la repentance.
13 Le temps fixé pour la calamité sur l’Arabie.

* oracle.
Les dix premiers versets de ce chapitre contiennent une prédiction de la prise de Babylone par les Mèdes et les Perses.
Elle est ici appelée « le désert de la mer », à cause de la région qui l’entoure, et spécialement du côté de la mer, et qui était un grand marécage, souvent envahi par les eaux de l’Euphrate et du Tigre, et qui n’a pu être rendue habitable que par la construction de nombreux canaux.
#13:1 17:1
* le désert.
#13:20-22 14:23 Jér 51:42
* l’ouragan du midi.
#Job 37:9 Da 11:40 Za 9:14
* il vient du désert.
#13:4,5,17,18 Ez 30:11 31:12


source ....bible on-line...!

[Sarah]

Dans les manuscrits de la mer morte (grotte de Qumran), il est écrit dans Esai: "Après le Messie viendra un prophète arabe du pays de Parân, les juifs doivent le suivre car c'est le Prophète attendu, son signe est qu'il se sauvera de la mort et puis reviendra avec dix mille saints".

C'est encore des versets transformé de votre part comme d'habitude.
il n'est nulement écris dans Esaïe d'un prophète arabe.

Source la Torath, esai, voir livre (en arabe ): "j'ai gagné Mohammed, je n'ai pas perdu le christ", page 5

Et bien voyons un livre en arabe bien sur alors vous y croyez, c'est du n'importe quoi pour vous forcer à y croire, rien ne prédit le coran ni mohamed.

Cette prophétie est étroitement liée à celle qui parle des saintes myriades "il est sorti du milieu des saintes myriades" (Dt 33.2) et Jude 14,15 "Voici le Seigneur est venu avec ses saintes myriades"

Jude parle de la deuxième venue du Messie et pas de mohamet donc rien ne prédit encore le coran ni mohamed.

Sarah

[Simplement moi]

.../.....

"le seigneur dit à Moise....."
Si c'est Dieu qui parle il dira "J ai dit à Moise"

ce qui fait que la bible n'est pas la véritablé EVANGILE dont Dieu parle dans le Coran.

et le Coran contrairement à la bible, est UNIQUEMENT LA PAROLE DE DIEU. IL N Y PAS LES AMIS DU PROPHETE OU DES AUTEURS QUI PARLENT C EST UNIQUEMENT DIEU QUI PARLE, LIS LE CORAN, TU VERRAS.

Où dans le Coran tu vois "j'ai dit à Mahomet" ???? (ou bien....."j'ai dit a mouhammadin" )

Car alors si c'est pas écrit comme cela... c'est pas la parole de Allah... selon tes critères !

[Badri]

Non je ne sais pas quel Bible que tu lit mais tout le chapitre 21 du livre d'esaïe est la prédiction de la chute de Babylone.
J'ai la bible devant mon nez et le titre. sarah

Bible Louis Segond

21 Oracle sur le désert de la mer
La Mecque aussi se situe dans le désert de la mer rouge.
21.13 Oracle sur l'Arabie
La première partie du chapitre 21 pourrait s'appliquer à Babylone, mais la seconde partie 21.13-17 vise incontestablement l'Arabie.

[Badri]

C'est encore des versets transformé de votre part comme d'habitude.
il n'est nulement écris dans Esaïe d'un prophète arabe.

Je parle d'Esaïe dans les documents de la Mer morte. As-tu lu mon message ?

Et bien voyons un livre en arabe bien sur alors vous y croyez, c'est du n'importe quoi pour vous forcer à y croire, rien ne prédit le coran ni mohamed.

Si tu crois sincèrement que Mohammed n'existe pas dans la Bible, tu te trompes !

Jude parle de la deuxième venue du Messie et pas de mohamet donc rien ne prédit encore le coran ni mohamed.Sarah

il est dit dans Jude 14,15 "le Seigneur est venu avec ses saintes myriades, pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiétés qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu' ont proférées contre lui des pécheurs impies".
Je pensais qu'il n'y a plus de jugement avec la rédemption éternelle :
"et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle." He 9.12
ou encore :
"Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis." He 9.15