* Quelle livre ancien confirmerait le Coran ?

[REHTSE]

Bible Louis Segond

21 Oracle sur le désert de la mer
La Mecque aussi se situe dans le désert de la mer rouge.
21.13 Oracle sur l'Arabie
La première partie du chapitre 21 pourrait s'appliquer à Babylone, mais la seconde partie 21.13-17 vise incontestablement l'Arabie.

Esaie 21:13

* sur l’Arabie. Babylone est en arabie..!

Babylone Capitale de l’empire babylonien

La ville sur l’Euphrate, à 80 km au sud de l’actuelle Bagdad, en Irak, qui devint la capitale religieuse et politique de la Babylonie et de son empire.

L'empire de babylone couvre l'arabie...!

[REHTSE]

Je parle d'Esaïe dans les documents de la Mer morte. As-tu lu mon message ? Si tu crois sincèrement que Mohammed n'existe pas dans la Bible, tu te trompes !
il est dit dans Jude 14,15 "le Seigneur est venu avec ses saintes myriades, pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiétés qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu' ont proférées contre lui des pécheurs impies".


Matthieu 24:30 Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuées du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire.


31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu’à l’autre.


Apocalypse 17:14 Ils combattront contre l’Agneau, et l’Agneau les vaincra, parce qu’il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.



Je pensais qu'il n'y a plus de jugement avec la rédemption éternelle :
"et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle." He 9.12
ou encore :
"Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis." He 9.15

toujours des erreurs hors contexte avez-vous lu la Bible ?

[Badri]

Babylone est la Mésopotamie et non l'Arabie, nuance!

[etudiant]

citation:
"Chose qu'il faudrait encore PROUVER et qui ne l'a jamais été "

Voici la preuve que le CORAN et la parole de DIEU :

MIRACLE Numérique du Coran :
Il est à remarquer que le secret le plus profond semble avoir trait aux lettres initiales d’ouverture telles que : Alif, Lâm, mim - Kâf, ha, ya, In, Sad - Nounn, etc.
A première vue, le rapport qui existe entre ces initiales d’ouverture et le chiffre 19 se caractérise par ceci :
- la somme des lettres initiales d’ouverture représente la moitié de l’alphabet de la langue arabe, donc 14.
- le nombre des ouvertures à initiales dissemblables est aussi égal à 14
- Le nombre des sourates ayant des ouvertures s’élève au total à 29.
Or, la somme de ces derniers chiffres donne : 14 + 14 +29 = 57 donc 19 x 3
Notre Seigneur ‘‘Gloire à LUI’’ nous a informés dans huit sourates à ouvertures symboliques que ces initiales sont les signes ou les miracles, du Coran : ‘‘Ayât’’.
Ainsi, dans les sourates : JONAS, JOSEPH, LE TONNERRE, AL HIJR, LES POETES, LES FOURMIS, LE RECIT, LOKMAN, nous trouvons immédiatement après les initiales d’ouvertures, l’explication qu’il s’agit de miracles, à savoir :
- Alif Lâm Râ. Ce sont les miracles du Livre sage, 10.1
- Alif Lâm Râ. Ce sont les miracles du Livre évident, 12.1
- Alif Lâm Mim Râ. Ce sont les miracles du Livre, 13.1
- Alif Lâm Râ. Ce sont les miracles du Livre et d’une Lecture évidente, 15.1
- T’â Sin Mim. Ce sont les miracles du Livre évident 26.1-2
- T’â Sin. Ce sont les miracles du Coran et d’un Livre évident 27.1
- T’â Sin Mim. Ce sont les miracles du livre évident 28.1-2
- Alif Lâm Mim. Ce sont les miracles du Livre sage 31.2
Jusqu’à l’heure actuelle, la plupart des interprètes et exégètes du Coran ont traduit le terme en question ‘‘Ayât’’ par versets, alors que Dieu nous montre explicitement qu’il s’agit de miracles ou de signes, comme cela est indiqué à plusieurs reprises dans le Coran avec la signification de miracles ou de signes, voir par exemple la sourate 30 ‘‘LES BYZANTINS’’ où l’on trouve des exemples significatifs à propos du contenu sémantique du mot ‘‘Ayât’’. Ce terme a effectivement deux significations : versets et Signes. Mais dans ladite sourate n°30 ainsi que dans d’autres passages du Coran, le mot ‘‘ayât’’ désigne clairement les miracles ou les signes et non pas les versets, exemple : « Parmi Ses Signes : Il vous a créés de poussière, puis vous voici des hommes dispersés sur la terre. » 30.20 « Parmi Ses Signes : Il a créé pour vous, tirées de vous, des épouses afin que vous reposiez auprès d’elles, et Il a établi l’amour et la bonté entre vous. » 30.21 « Parmi Ses Signes : la création des cieux et de la terre ; la diversité de vos idiomes et de vos couleurs. » 30.22 « Parmi Ses Signes : votre sommeil la nuit et le jour ; votre recherche de Sa Grâce. » 30.23 « Parmi Ses Signes : Il vous montre l’éclair, sujet, à la fois, de crainte et d’espoir. Il fait descendre du ciel une eau, grâce à laquelle Il rend la vie à la terre quand elle est morte. » 30.24 « Parmi Ses Signes : le ciel et la terre se maintiennent en place sur Son ordre. Puis lorsqu’Il vous appellera d’un seul appel, voilà que vous surgirez de la terre. » 30.25 « Parmi Ses Signes : Il déchaîne les vents annonciateurs de bonnes nouvelles, pour vous faire goûter quelque chose de Sa miséricorde ; pour que le vaisseau vogue sur Son ordre et que vous recherchiez Ses bienfaits. » 30.46
14) La lettre Câf se répète dans la sourate qu’elle désigne (Câf) 57 fois, donc 19 x 3. Mis à part cette sourate intitulée Câf, il y a une seule sourate dans le Coran où la lettre Câf figure parmi les initiales d’ouverture : il s’agit de la sourate ‘‘la Consultation : Ha Mim Ain Sin Câf ’’. Dans cette sourate, la lettre Câf se répète également 57 fois, soit 19 x 3. Lorsque nous faisons l’addition des deux nombres concernant la lettre Câf dans les deux sourates sus-indiquées (57 + 57) nous avons un total de 114 et cette somme représente évidemment le nombre des sourates du Saint Coran.
Il est à noter que la sourate Câf débute comme suit : ‘‘Câf et le Saint Coran’’. Cela sous-entend que cette lettre Câf représente les 114 sourates qui sont le Coran, tout le Coran, rien que le Coran. Les initiales de la sourate 7 (Alif, Lâm, Mim, Sâd) comptent au total dans cette même sourate 5358 lettres, soit 282x 19. Les initiales de la sourate 19 (Kâf, Ha, Ya, Ain, Sâd) se répètent 798 fois dans la même sourate : le chiffre 798 est le produit de 42x19 II y a huit sourates (2, 3, 7, 13, 29, 30, 31 et 32) qui ont en commun les mêmes initiales A.L.M (Alif, Lâm, Mim). Le nombre de ces lettres initiales dans les huit sourates s’élève à 26.676, soit 1404x19
Il ressort de là que le calcul et la précision avec laquelle, chaque verset, chaque mot et chaque lettre ont été placés, confirme irréfutablement l’origine surhumaine du Saint Coran et par conséquent l’impuissance totale des hommes et des Djinns à en produire pareil.
Voici entre autre un exemple significatif de ce calcul : dans le 13 verset de la sourate Câf nous lisons : ‘‘Et les Aad et Pharaon et les frères de Loth’’(Ikhwâni Lût).
Il est évident que les gens qui ont démenti Loth s’appellent dans le Coran ‘‘Peuple de Loth’’ (qawm lût) Par contre, dans la sourate Câf, ils sont désignés exceptionnellement par l’expression ‘‘frères de Loth’’. ( ikhwâni lût) Cette variante a-t-elle une signification ? Eh, oui, parce que l’emploi de ‘‘Peuple de Loth’’ ( Qawmi Lût) aurait ajouté un Câf et ramené le total de cette lettre à 58 si bien que, non seulement la lettre Câf perdrait le rapport avec le nombre 19, mais aussi, elle ne correspondrait plus au nombre des sourates du Coran, soit 114.
- Si nous comptons la lettre ‘‘Noun’’ dans la sourate y correspondant, soit ‘‘Le Calame’’ ou ‘‘La plume’’ nous trouvons que le nombre de cette lettre compte 133 donc 19 x 7, étant précisé que, selon la graphie originale, la lettre Noun s’écrit ( n w n ) au lieu de ( n ).
- Si nous comptons la lettre Sâd dans les trois sourates où cette lettre figure parmi les initiales symboliques, à savoir : Les limbes (a’râf n°7) Marie ( n°19) et Sâd(n°38) nous constatons que le nombre de lettres Sâd s’élève à 152, soit 19 x 8.
Cette règle arithmétique s’applique indiscutablement à toutes les sourates à ouvertures symboliques de sorte que le nombre de chaque lettre prise séparément corresponde au chiffre 19 ou à un multiple de 19. De tels exemples foisonnent dans le Coran en ce sens que toutes ses lettres sont comptées par rapport au chiffre 19. Par ailleurs, ce qui est vrai pour les lettres, est vrai pour les chiffres cités dans le Coran. Cela dit, le texte coranique contient des nombres cités 285 fois, soit : 19 x 15.
- Si nous faisons l’addition des nombres« Ce Coran n’est nullement de nature à être inventé en dehors de Dieu, mais c’est la confirmation de ce qui l’a devancé et l’exposé détaillé du Livre. Il n’y a là aucun sujet de doute et cela provient du Seigneur et Maître des univers. » Coran 10.37

Le génie littéraire et scientifique de ce glorieux Livre ne peut être l’oeuvre d’un homme ni d’un groupe d’hommes ni des humains et des Djinns réunis. Coran 17.88

« Ou bien ils disent : ‘Il l’a inventé’. Dis : Apportez donc un chapitre semblable à ceci, et faites appel à qui vous pouvez en dehors de Dieu si vous êtes sincères. » Coran 10.38

C’est une oeuvre de très haute perfection, bien au-dessus des capacités et des intelligences humaines. Néanmoins, il est inaccessible aux mécréants, aux orgueilleux ainsi qu’ aux esprits bourrés de préjugés, de fausses croyances et verrouillés. « Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment. » Coran : 2.7

exprimés dans le Coran, nous trouvons un total de 174.591, soit 19 x 9189.
- En faisant l’addition des chiffres cités différemment, non compris ceux qui se répètent identiquement, nous avons pour résultat 162.146, soit 19 x 8534.
- Les doubles emplois, comptés à part, forment à eux seuls un total de 12.445 donc 19 x 655.
Il est un autre aspect de la précision numérique du Coran. En ce qui concerne, par exemple, les gens de la grotte (les sept dormants). Le Coran indique : « ils demeurèrent dans leur grotte trois cents ans et en ajoutèrent neuf ». 18.25.
Ces jeunes gens ont vécu à Ephèse, une ville qui se trouvait dans la partie méridionale de l’Asie Occidentale ; cette région faisait partie de l’empire romain d’Orient. Cela correspond sur le plan géographique à la Turquie actuellement. Leur histoire, d’après les historiens chrétiens, remonte à l’an 251 après J.C. Là, on utilisait le calendrier solaire . Dans une année solaire, il y a 365,25 jours. Mais le Coran est révélé en Arabie dans un peuple qui utilise le calendrier lunaire. Le mois lunaire moyen est de 29 jours, 12 heures, 44 minutes et 2,8 secondes, c’est dire que dans une année, il y a 354,36 jours. Le rapport des deux années serait alors : 365,25/354,36 = 1,03 Si dans le calendrier solaire on a 300 ans, suivant le calendrier lunaire, on aura : 300 x 1,03 = 309. La différence serait exactement de 9 ans comme cela est dissocié dans le verset.
Par ailleurs, le verset 18.25 s’exprime d’une manière telle que notre Seigneur ‘‘Gloire à LUI’’ nous indique implicitement la différence entre les deux cycles du comput et que leur séjour dans la grotte s’adapte aux deux calendriers. Cela s’explique par le fait que Dieu ne dit pas d’emblée 309 ans, mais Il précise bien 300 ans et en ajoutèrent 9, ce qui revient à dire logiquement 300 ans par rapport aux uns et 309 par rapport aux autres.
Ces données correspondent à des réalités scientifiques tangibles et irréfragables.
- Qui détient donc depuis 14 siècles ces informations scientifiques si précises ?
- Qui peut ordonner et disposer dans un ordre numérique minutieusement précis,les mots, les phrases, les lettres et les chiffres d’un livre sans en bouleverser le sens, l’harmonie, la cohérence et la rime ?
Quelles sont les possibilités d’écrire un livre par hasard avec une structure numérique aussi complexe ? Les spécialistes en probabilité ont une réponse à cette question : la probabilité d’un événement pareil est de 626.1024 contre 1. Cet ordre est alors voulu ; il tient sa structure, son calcul et son génie à l’essence même de la science, à la source du savoir qu’est le Tout-Puissant. Il est indéniable que dans le Coran, les sourates, les versets, les mots, les lettres et les chiffres sont si bien connectés et ordonnés qu’il est absolument impossible à quiconque de l’imiter même si l’on se fait aider par les machines les plus perfectionnées du monde.
Il est absolument impossible de parler ou d’écrire dans n’importe quelle langue quelque chose de compréhensible et surtout en bonne langue et en même temps coordonner ses phrases, ses mots et ses lettres suivant un ordre préétabli, même s’il se fait aider par les ordinateurs les plus sophistiqués du monde. « Dis : si les hommes et les Djinns se réunissent pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne produiraient rien de pareil même s’ils se mettent les uns en face des autres » 17.88
De plus, le Coran a été révélé par morceaux pendant 23 ans, cela implique que ce qui a été révélé au début doit tenir compte de ce qui va être révélé par la suite pour satisfaire l’ordre indiqué, si bien que l’on se demande si notre Seigneur avait dirigé les événements au profit de l’oeuvre coranique, ce qui prouve une fois de plus que Dieu est partout dans le temps, que le passé, le présent et le futur sont pour LUI une actualité permanente, qu’Il connaît en profondeur les mystères de l’univers et de toutes les créatures dont il est l’UNIQUE AUTEUR.
« Il cerna tout ce qu’ils ont et dénombra toutes choses numériquement » 72.28
« Nous avons tout dénombré dans un livre manifeste » 36.12
« Ce livre dont les versets ont été faits avec perfection et développés de la part d’un Sage, bien informé » 11.1
« Ne méditeront-ils pas le Coran ? S’il émanait d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé des contradictions abondantes ». 4.82
CONCLUSION
Ce thème est pour les enseignements du Coran, ce qui est une goutte d’eau dans un fleuve, encore faut-il signaler que la présente étude est loin d’être exhaustive ? Ce glorieux Livre que nous avons la chance d’avoir sain et sauf, abonde en idées scientifiques dont bon nombre défiant les conceptions humaines. Ces idées, les unes, inconnues de la science, demeurent à l’état énigmatique ; les autres, à présent soumises à l’examen de la raison, ne peuvent être saisies qu’en faisant appel à la foi, que certains considèrent injustement comme une antithèse ne pouvant fonctionner simultanément avec la raison. Or seule la conjonction de ces deux facultés pourrait faciliter l’explication d’un certain nombre de phénomènes comme celui de l’esprit, du rêve, des extra-terrestres, etc.
Cependant, il est fort regrettable de constater que certaines découvertes, inutiles sur le plan matériel, trop coûteuses en plus, demeurent sans intérêt dans la mesure où les sceptiques n’y trouvent aucune conviction, entraînant par le seul fait de leur ignorance plus ou moins voulue des millions et des millions d’individus.
Il en est ainsi parce que l’homme manque d’objectivité et de sagesse ; son orgueil irraisonné le pousse à nier la vérité malgré son évidence ; parfois même, il veut la combattre. Incapable de créer un moustique, une cellule vivante, incapable de soulager ses souffrances ou de prolonger l’heure de son transfert à l’Au-delà, sans parler d’hérésie, il s’obstine futilement à dénier ses faiblesses vis-à-vis de son Créateur.
Quoi qu’il en soit, nous disons :
1) Aux adeptes de la matière qui ont pour Dieu une denrée périssable que leur vieille théorie est restée lettre morte, que le voile de leur illusion n’a pu résister à l’énergie solaire, que la Vérité a démasqué leurs mensonges car ‘‘le mensonge n’a pas la puissance de la vérité’’.
2) Aux rationalistes qui ont pour Dieu la raison, nous disons que la science elle-même a reconnu son effet relatif et que, éblouie par la lumière de la Vérité, elle est en quête d’un refuge qui n’existe que dans la foi.
Qui dit Coran, dit paroles de DIEU. De même que Dieu est Justice dans Ses actions, de même Il est Lumière dans ses paroles ; par conséquent, le Coran est une lumière à laquelle on ne peut avoir accès sans la foi en Dieu. Il est notoirement établi que le Coran ne contredit pas la science, au contraire il éclaire son chemin surtout au moment où celle-ci tend à rechercher l’Absolu. On en déduit que le savoir mis en orbite autour de la vérité, telle une planète autour d’une étoile, a besoin d’utiliser cette lumière pour y parvenir facilement. Il est bien évident que la Terre ne peut, au risque de dépérir, se passer du soleil ; d’où la nécessité d’utiliser la lumière de cet astre comme guide pour des besoins immatériels au lieu de s’en servir uniquement à des fins matérielles.
3) Aux esprits indécis, nous rappelons que le Coran est une preuve irréfutable pour ou contre tout le monde car, nul n’est censé ignorer la loi, par conséquent :
a) Si vous n’êtes pas convaincus de son authenticité, la logique et le bon sens vous commandent de vérifier personnellement et attentivement, traduit dans toutes les langues, il est digne d’être lu en priorité, s’agissant d’un Livre qui vous met directement en rapport avec votre Créateur. Vous y trouvez la Vérité si vous êtes objectifs et raisonnables.
b) En revanche, si vous en êtes convaincus, qu’attendez-vous de vous y conformer et de le mettre en application, d’autant plus qu’il incarne le parfait et l’idéal d’une règle de conduite morale et juridique tant sur le plan individuel que social.

Ceci prouve que le coran n'est pas de nature humaine car meme si tout les scientifiques du monde s'unissaient pour faire juste un chapitre identique ils ne réussiront pas.

« Ce Coran n’est nullement de nature à être inventé en dehors de Dieu, mais c’est la confirmation de ce qui l’a devancé et l’exposé détaillé du Livre. Il n’y a là aucun sujet de doute et cela provient du Seigneur et Maître des univers. » Coran 10.37

Le génie littéraire et scientifique de ce glorieux Livre ne peut être l’oeuvre d’un homme ni d’un groupe d’hommes ni des humains et des Djinns réunis. Coran 17.88

« Ou bien ils disent : ‘Il l’a inventé’. Dis : Apportez donc un chapitre semblable à ceci, et faites appel à qui vous pouvez en dehors de Dieu si vous êtes sincères. » Coran 10.38

C’est une oeuvre de très haute perfection, bien au-dessus des capacités et des intelligences humaines. Néanmoins, il est inaccessible aux mécréants, aux orgueilleux ainsi qu’ aux esprits bourrés de préjugés, de fausses croyances et verrouillés. « Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment. » Coran : 2.7

Cordialement

[Simplement moi]

Mon café est le meilleur car c'est écrit sur le paquet.

C'est le résumé du post précédent.

[REHTSE]

Babylone est la Mésopotamie et non l'Arabie, nuance!

Quelle était la gradeur de l'empire ? arabie


Quands la Bible dit l'arabie il désigne tout le térritoire que les babylonien avaient..

[Simplement moi]

Quelle était la gradeur de l'empire ? arabie


Quands la Bible dit l'arabie il désigne tout le térritoire que les babylonien avaient..

Minimum...quand le Coran fut écrit et encore moindre quand il ne fut pas écrit

[REHTSE]

Minimum...quand le Coran fut écrit et encore moindre quand il ne fut pas écrit

chercher des spéculation sur le mots arabie et dire n'importe quoi est d'une logique mahothéiste..!


Dans le temps d'Esaie Babylone était la capital et avait l'arabie comme térritoire. Quands la Bible parle de babylone et de l'arabie il désigne l'empire babylonien..!


Babylone la grande : l'Islam

Babylone (#Ap 17) représente au contraire la chrétienté apostate, la fausse religion, la grande prostituée dont l’infidélité, l’esprit de lucre et la soif de domination seront finalement démasqués et jugés (#Ap 18)L’Antichrist, chef politique des derniers temps, sera l’instrument de sa destruction (#Ap 17:16-17).

[Badri]

Minimum...quand le Coran fut écrit et encore moindre quand il ne fut pas écrit

Si vous dites que Muhammad a inventé le Coran, il serait donc
1-le plus grand génie que l'humanité ait connu.

Le Coran est la plus grande œuvre littéraire jamais écrite dans cette langue. Si aujourd'hui vous allez dans n'importe quelle Université pour suivre des cours de littérature arabe, vous étudierez avant tout le Coran pour son style inimitable et la beauté de ses versets.

2- un génie de la médecine : par ses interdits alimentaires et ses règles d'hygiène très strictes, le Coran et la Sunna (les paroles du Prophète ) ont permis aux pays musulmans qui observaient strictement ces lois d'échapper à une grande partie des différentes épidémies qui ont fait des ravages en Europe, Afrique et Asie. Encore aujourd'hui, observez comment le dernier fléau contemporain, le virus du SIDA, a étrangement très largement épargné les pays de la péninsule arabique, du Proche-Orient et du Maghreb (tous les pays musulmans), alors qu'il fait des ravages dans tous les pays alentours (en Afrique Sub-Saharienne et en Asie du sud-est). Tout le monde reconnaît aujourd'hui l'importance de l'hygiène alimentaire, de la fidélité sexuelle, du lavage régulier de ses mains et de ses pieds pour éviter la transmission des épidémies. Tous ces principes ont été édictés il y a 14 siècles par un arabe illettré qui n'avait jamais étudié la médecine de sa vie.

3- un juriste surdoué : le Coran et la Sunna du Prophète sont la première grande législation de l'Histoire à édicter une liste si complète des droits et des devoirs de l'être humain (plusieurs milliers de pages englobant tous les domaines), et cela plus de onze siècles avant d'avoir un semblant d'équivalent en Occident avec la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme, elle-même toutefois beaucoup moins complète par rapport aux nombreux domaines abordés par le Coran et la Sunna du Prophète .

4- un orateur d'une éloquence extraordinaire : Muhammad a réussi à convaincre des milliers puis des dizaines de milliers de ses contemporains qu'il était bien le Messager de Dieu , et cela malgré les atroces persécutions qui ont touché les premiers hommes qui ont cru en sa Mission. Grâce à sa sagesse et son éloquence extraordinaire, il a réussi à toucher le cœur de milliards d'êtres humains. Il exerçait une telle admiration que des dizaines de milliers de ses paroles ont été mémorisées par ses proches et leurs descendants pendant des décennies pour être finalement mises à l'écrit et composer ce qu'on appelle aujourd'hui la Sunna. De quel autre homme de l'Histoire avons-nous conservé autant de paroles ?

5- un génie militaire : ce qu'a accompli Muhammad dans ce domaine en si peu de temps, alors que jusqu'à l'âge d'environ 50 ans (quand Allah lui a révélé le verset lui ordonnant de se défendre) il n'avait montré aucun intérêt pour la guerre et n'en avait aucune expérience ni comme combattant ni comme stratège, est tout simplement extraordinaire.

On le compare souvent à Alexandre le Grand ou à Napoléon, mais ce qu'a réussi Muhammad est encore plus fort et pour les deux raisons suivantes:

Alors que les vastes Empires qu'ont établi Alexandre et Napoléon se sont effondrés relativement rapidement (quelques décennies après sa mort pour Alexandre et de son vivant même pour Napoléon, ce qui montre le peu de soutien qu'ils avaient parmi ces peuples conquis), les conquêtes de l'Islam non seulement ne se sont pas effondrées mais ont continué de se propager sous ses Compagnons et successeurs jusqu'à aujourd'hui ; même pendant la période de la colonisation, alors que les européens avaient réussi à imposer le christianisme dans quasiment toutes leurs autres colonies, ils n'y sont jamais parvenus en terre d'Islam, tellement l'attachement des Musulmans à leur religion était grand.

Bien au contraire, 14 siècles après, dans toute l'Europe et l'Amérique du Nord, ce sont les mosquées qui poussent aujourd'hui comme des champignons. Autre grosse différence : la Grèce était déjà une nation très puissante quand Alexandre est arrivé à sa tête, et la France était avec l'Angleterre le pays le plus puissant d'Europe quand Napoléon est arrivé au pouvoir. Autrement dit Alexandre et Napoléon avaient dès le départ de gros moyens, une grande armée expérimentée et bien équipée. Muhammad lui n'avait rien, aucune armée, aucune nation pour le soutenir, il était au départ complètement seul. Il a dû convaincre un par un ses proches et contemporains de la véracité de sa Mission, essuyer les persécutions de sa tribu, fabriquer avec ses Compagnons des armes de fortune pour se défendre, puis constituer une modeste armée avec des gens qui pour beaucoup n'avaient aucune expérience du combat.
A partir de cela, et suite à des victoires miraculeuses sur des armées largement supérieures en moyens et en nombre, il a réussi à répandre l'Islam sur quasiment toute la péninsule arabique.
Comment un homme aurait-il pu accomplir un tel prodige, s'il n'avait pas été protégé et soutenu par Dieu Allah ?

6- un génie politique : par une suite de pactes stratégiques très judicieux avec certaines tribus, en accordant aux peuples qui embrassaient l'Islam des droits et des biens matériels qu'ils ne possédaient pas auparavant, en dépensant une grande partie des butins de guerre dans la propagation du message divin et le rachat puis l'affranchissement des esclaves qui se convertissaient, Muhammad a permis à l'Islam de rayonner sur toute l'Arabie, et à faire de cette région oubliée et désertique le cœur d'une civilisation prospère s'étendant bientôt du Maroc jusqu'à l'Inde !
Et quel autre grand chef politique de l'Histoire a réussi à régner sur un territoire aussi grand (environ 3 fois la France) sans jamais ne posséder ni palais, ni forteresse, ni garde du corps, s'en remettant uniquement à son Seigneur et Créateur pour le guider et le protéger ?

On a connu dans l'Histoire des génies littéraires, on a connu des génies militaires, on a connu des génies dans chacun des domaines précités. Mais d'avoir un homme exceller dans tous ces domaines à la fois, dépassant tous les spécialistes de sa génération et des générations qui vont lui succéder dans des domaines aussi variés, c'est tout simplement du jamais vu.
Et cela de la part d'un homme qui n'avait jamais suivi aucune éducation et qui ne savait même pas lire !
Est-il donc raisonnable de penser que cet homme, qui en plus jusqu'à l'âge de 40 ans (le début de sa mission) n'avait jamais montré le moindre intérêt ni pour la politique, ni pour le combat militaire, ni pour la littérature, ni pour le droit (qui n'était même pas une discipline à l'époque), ni pour aucun des sujets susmentionnés, aie pu devenir subitement un tel génie ?
Ou est-il plus raisonnable de penser qu'il s'est vraiment passé quelque chose d'extraordinaire en cette nuit de l'an 610 qui aie pu le transformer de cette façon, que c'est vraiment Allah qui s'est adressé à lui par l'intermédiaire de l'Ange Gabriel et qui l'a guidé dans la Mission qui lui était destinée

[Gilles]

Quelles sont les possibilités d’écrire un livre par hasard avec une structure numérique aussi complexe ?

Alors ,pourquoi avoir supprimer les premières versions l'écriture spontané sous le controle des forces obscurs :ça te dit rien.

Ou est-il plus raisonnable de penser qu'il s'est vraiment passé quelque chose d'extraordinaire en cette nuit de l'an 610 qui aie pu le transformer de cette façon, que c'est vraiment Allah qui s'est adressé à lui par l'intermédiaire de l'Ange Gabriel et qui l'a guidé dans la Mission qui lui était destinée

Est- ce que cela est extraordionnaire pour un homme de tombé sous le controle du diable ,en agissant mal au départ et sous la couple du péché de la chair .

[Badri]

Est- ce que cela est extraordionnaire pour un homme de tombé sous le controle du diable ,en agissant mal au départ et sous la couple du péché de la chair .

Est-ce que Satan commande le bien, la bienfaisance, l'obéissance aux parents, la charité, la nourriture des orphelins, des prisonniers, des pauvres, le secours des veuves, des vieillards, la prière cinq fois par jour, le jeûne, la zakât, l'attachement à la vie future, la justice, la bonté, la courtoisie, la condamnation du meurtre, du mensonde, de la cupidité, la sincérité, la solidarité, le partage et d'autres valeurs humanitaires sans équivalent ailleurs ?

[Gilles]

Il te manques des grosses parties du Coran

[Simplement moi]

Si vous dites que Muhammad a inventé le Coran, il serait donc
1-le plus grand génie que l'humanité ait connu.

Désolé mon cher, tu ne m'as pas lu sans doute bien dans mes réflexions vis à vis du "livre" Coran.

Je n'ai jamais dit qu'il l'ait inventé... mais qu'une grande.. énorme partie du Coran est tirée des textes juifs.

Alors dans ce cas le plus grand génie de l'humanité.. est juif.

Car c'est des textes de la Torah que s'est principalement appuyé Mahomet.

Le Coran est la plus grande œuvre littéraire jamais écrite dans cette langue. Si aujourd'hui vous allez dans n'importe quelle Université pour suivre des cours de littérature arabe, vous étudierez avant tout le Coran pour son style inimitable et la beauté de ses versets.

Que le Coran soit à l'origine des études d'arabe... je ne vais pas te le contredire, et celui qui le ferait serait un ignorant.

Mais dire qu'elle est la plus grande oeuvre littéraire... c'est faux.

Les textes de Maïmonide (écrits en arabe) sont sans doute bien plus littéraires... et ceux d'autres grands hommes s'exprimant en arabe ont crée une oeuvre littéraire bien plus reconnue en tant que tel de par le monde que le Coran.

Maintenant si l'on dit "religieuse" oui, en arabe.. c'est sans doute la plus grande. Je ne pense pas qu'il y en ait une autre d'ailleurs...

Les férus de poésie arabe n'en trouvent pas autant de qualités non plus.

Ibn Khaldun a écrit une oeuvre littéraire reconnue par contre mondialement d'une qualité bien supériere littérairement parlant

L' Autobiographie est une composante essentielle du Kitâb al-'Ibar , ou Livre des Exemples (1). Il s'agit d'une monumentale histoire universelle (comptant une quinzaine de volumes dans la dernière édition arabe parue à Beyrouth en 1983) à laquelle Ibn Khaldûn a travaillé pendant près de trente ans, faite de trois ensembles. Le premier, en six livres, est connu sous le nom de Muqaddima : une oeuvre unique, exceptionnelle, dont les spécialistes s'accordent à dire qu'elle a été fondatrice d'une «science nouvelle», la «science de la société humaine» ('ils al-ijtimâ 'al-insânî ), la «science de la civilisation» , et, par là même, de l'anthropologie, de la sociologie, de la méthodologie historique.

2- un génie de la médecine : ..../...... Tous ces principes ont été édictés il y a 14 siècles par un arabe illettré qui n'avait jamais étudié la médecine de sa vie.

Nul génie en médecine, ne t'en déplaise. Rien que des erreurs, erreurs propres de son époque.

Avicène oui, sans doute, mais pas du tout en s'inspirant du Coran... mais des travaux grecs et autres cultures antérieures et de ses travaux propres non religieux.

Je ne vais pas m'étendre sur tes elucubrations a propos du VIH et autres maladies qui dénotent de ta part une crédulité bien grande et pas la réalité du monde musulman.

Relis l'histoire des épidémies dans l'Histoire... et ne te trompe pas sur les méfaits du Sida en terres d'Islam... tu serais dans l'erreur.

Voici le lien que j'aurais du mettre plus haut :

http://www.liberation.fr/culture/livre/210120.FR.php

Très intéressant a lire

L'épidémie de Peste noire frappe Tunis en 1348. Ibn Khaldûn a alors 16 ans. Il perd ses parents, nombre de ses amis et de ses maîtres.

3- un juriste surdoué : le Coran et la Sunna du Prophète sont la première grande législation de l'Histoire à édicter une liste si complète des droits et des devoirs ..../.....

Un juriste qui prend aux juifs leurs lois lévitiques et mosaïques ne peut pas être considéré comme surdoué... sauf en copié-collé !

4- un orateur d'une éloquence extraordinaire : Muhammad a réussi à convaincre des milliers puis des dizaines de milliers de ses contemporains qu'il était bien le Messager de Dieu , et cela malgré les atroces persécutions qui ont touché les premiers hommes qui ont cru en sa Mission. Grâce à sa sagesse et son éloquence extraordinaire, il a réussi à toucher le cœur de milliards d'êtres humains. Il exerçait une telle admiration que des dizaines de milliers de ses paroles ont été mémorisées par ses proches et leurs descendants pendant des décennies pour être finalement mises à l'écrit et composer ce qu'on appelle aujourd'hui la Sunna. De quel autre homme de l'Histoire avons-nous conservé autant de paroles ?

Il était sans doute bon en oratoire.. mais désolé de te dire qu'il n'a convaincu que quelques milliers de personnes. Les autres l'ont été par différents moyens et méandres de l'histoire suite aux conquêtes guerrières a la recherche de butin.

L'Histoire (islamique ou pas) est là pour en témoigner.

5- un génie militaire : ce qu'a accompli Muhammad dans ce domaine en si peu de temps, ..../.......est tout simplement extraordinaire.

J'espère pour toi que tu n'en est pas convaincu a fond car alors.. c'est très grave.

La bataille de Mouta vient te contredire.

Les batailles "du prophète" sont très limitées en nombre de combattants et en stratégie militaire. Les conquêtes des arabo-musulmans sont le fait d'autres et pas du génie de Mahomet.

Mais c'est un meneur d'hommes, ça il n'y a aucun doute.

L'histoire en est remplie.

On le compare souvent à Alexandre le Grand ou à Napoléon,

Qui ?

Car Alexandre a conquis devant ses troupes.. et Napoléon aussi et dans des batailles autrement plus importantes et loin de leurs bases que celles de la Mecque ! Mahomet n'a rien conquis lui devant ses armées hors de l'Arabie et de façon très limitée.

mais ce qu'a réussi Muhammad est encore plus fort et pour les deux raisons suivantes:

Alors que les vastes Empires qu'ont établi Alexandre et Napoléon se sont effondrés relativement rapidement (quelques décennies après sa mort pour Alexandre et de son vivant même pour Napoléon, ce qui montre le peu de soutien qu'ils avaient parmi ces peuples conquis), les conquêtes de l'Islam non seulement ne se sont pas effondrées mais ont continué de se propager sous ses Compagnons et successeurs

Tu compares ce qui n'est pas comparable (du moins celui qui a écrit le texte que tu nous colles... car je suis sûr qu'il n'est pas de ta main )

La comparaison devrait être faite avec Rome... pas avec Alexandre par exemple Et Napoléon ne faisait pas la guerre contre des "infidèles" mais contre des pays de même confession et sans aucunne connotation religieuse, ce qui n'était pas le cas des arabo-musulmans.

Cet amalgame est peu réaliste et exact. Oui les conquêtes arabo-musulmanes ont été rapides mais les circonstances et contextes sont si différents qu'il ne peut pas s'établir de comparaison ni de but ni d'objet ni de permanence.

Il ne t'aura pas échappé si tu connais ton histoire que malgré ces conquêtes le pouvoir entre conquérants a été jalonné tout au long de l'histoire de la permanence arabo-musulmane par des luttes fratricides et a la recherche du pouvoir par les uns et les autres avec plein de scissions et de luttes intestines.

(relis mon lien ci dessus)

• C'est qu'Ibn Khaldûn est aussi écrivain : aussi son étude est-elle immergée «dans un récit qui met en scène les tribus, les sultans, les émirs, leurs cours... et qui fait défiler les complots, les révoltes, les assassinats, les guerres, les batailles, les sièges, les alliances, les usurpations, les ruptures, les trahisons, les ambassades, les échanges de présents, les mariages, les cérémonies...» (K. Pomian).

jusqu'à aujourd'hui ;

Ah bon ? Je ne vois pas.. mais bon... si tu le dis

même pendant la période de la colonisation, alors que les européens avaient réussi à imposer le christianisme dans quasiment toutes leurs autres colonies, ils n'y sont jamais parvenus en terre d'Islam, tellement l'attachement des Musulmans à leur religion était grand.

Sauf que les conquêtes "européennes" n'ont jamais été pour répandre le christianisme. Evangéliser une fois sur place, je ne dis pas, mais il n'y a pas eu comme dans le temps des conquêtes islamiques de contraintes liées a la pratique de la religion pour les populations autochtones

Je ne pense pas que le kabyle allant "baptisé" à l'église ait eu un traitement de faveur écrit dans les textes de la "colonisation".

Bien au contraire, 14 siècles après, dans toute l'Europe et l'Amérique du Nord, ce sont les mosquées qui poussent aujourd'hui comme des champignons.

C'est triste a constater, mais ce n'est que la misère qui a poussé ces millions de musulmans a fuir leur pays d'origine islamisé depuis des siècles. Qu'ils aient des mosquées pour prier est la moindre des choses, mais la conquête... est plutôt pitoyable et migratoire et non pas pour des questions de diffusion de la religion .... (rassure toi d'autres religions ont émigré pour fuir persécutions et misère et ont construit des églises ailleurs pour prier aussi dès qu'ils sont devenus assez nombreux )

A partir de cela, et suite à des victoires miraculeuses sur des armées largement supérieures en moyens et en nombre, il a réussi à répandre l'Islam sur quasiment toute la péninsule arabique.
Comment un homme aurait-il pu accomplir un tel prodige, s'il n'avait pas été protégé et soutenu par Dieu Allah ?

Les Espagnols ont conquis l'Amérique avec quelques douzaines de cavaliers et soldats devant des milliers d'Incas.

Rien d'extraordinaire... eux aussi étaient sans doute aidés par les puissances "divines" christiques... et "croisées"

6- un génie politique : par une suite de pactes stratégiques très judicieux avec certaines tribus, en accordant aux peuples qui embrassaient l'Islam des droits et des biens matériels qu'ils ne possédaient pas auparavant,

Je n'ai pas dit le contraire... mais tu viens d'avouer toi même (plutôt celui qui a écrit ce texte) comment se répand l'Islam avec des cadeaux et des droits supérieurs si l'on se convertit.... .

Pas avec uniquement les beaux discours sur les anges et les djinns !!!!

Mais rien de nouveau sous le soleil, tout conquerant voulant persister dans ses positions a de tout temps fait de même.

en dépensant une grande partie des butins de guerre dans la propagation du message divin et le rachat puis l'affranchissement des esclaves qui se convertissaient, Muhammad a permis à l'Islam de rayonner sur toute l'Arabie,

Encore un bel aveu... de comment on fait de bons musulmans : tu te convertis et je rachète ta liberté. Et en plus je répartis les butins avec toi.

Je pense qu'avec une telle méthode tout conquérant est très convainquant.

L'Histoire est pleine d'exemples de ce type "matériel" de gens retournant leurs vestes... aucun génie.

Juste du favoritisme et coercition.

et à faire de cette région oubliée et désertique le cœur d'une civilisation prospère s'étendant bientôt du Maroc jusqu'à l'Inde !

Sauf que sans la civilisation Mésopotamienne et Perse... n'est-ce pas ?
Quant à l'Inde et aux hindous, il vaut mieux ne pas aborder le thème... l'Histoire est là pour prouver que la prospérité s'est forgée a la pointe des épées et à coup de destruction de la civilisation antérieure bien plus riche dans les trois cas que je cite a l'arabo-arabe.

Et quel autre grand chef politique de l'Histoire a réussi à régner sur un territoire aussi grand (environ 3 fois la France) sans jamais ne posséder ni palais, ni forteresse, ni garde du corps, s'en remettant uniquement à son Seigneur et Créateur pour le guider et le protéger ?

Attila n'a pas laissé beaucoup de Versailles derrière lui non plus que je sache. Un bédouin du désert nomade.. reste nomade toute sa vie. Même s'il est le plus grand des nomades.

Quant aux gardes du corps... je pense que là tu affabules quelque peu. (bon.. celui qui écrit le texte)

On a connu dans l'Histoire des génies littéraires, on a connu des génies militaires, on a connu des génies dans chacun des domaines précités. Mais d'avoir un homme exceller dans tous ces domaines à la fois, dépassant tous les spécialistes de sa génération et des générations qui vont lui succéder dans des domaines aussi variés, c'est tout simplement du jamais vu.

Ce qui ne s'est jamais vu c'est qu'un tel mythe puisse continuer... de nos jours

Et cela de la part d'un homme qui n'avait jamais suivi aucune éducation et qui ne savait même pas lire !

Encore un mythe : un chef de caravane, marchand, d'une riche veuve ne peut pas avoir été aussi peu éduqué que tu (les traditions islamiques) le décrivent. Quant au fait de ne pas savoir lire... Charlemagne non plus ne savait pas : cela ne l'a pas empêché d'avoir un Empire et d'instituer l'école pour tous.

Est-il donc raisonnable de penser que cet homme, qui en plus jusqu'à l'âge de 40 ans (le début de sa mission) n'avait jamais montré le moindre intérêt ni pour la politique, ni pour le combat militaire, ni pour la littérature, ni pour le droit (qui n'était même pas une discipline à l'époque), ni pour aucun des sujets susmentionnés, aie pu devenir subitement un tel génie ?

Et pourtant... que je sache il ne s'est pas marié par "amour" a une riche veuve... mais bien par intérêt. Cela démontre une grande science de ses possibilités.

Il a mis quand même un certain nombre d'années a se former... et a assoir son autorité. Et comme je viens de te le dire plus haut il n'a rien inventé... il s'est appuyé sur ce qui existait avant... et nécéssité faisant loi... le reste vient tout seul.

Le pouvoir on peut en avoir envie a tout âge. Quant aux affirmations qu'il n'en avait jamais eu "envie"... c'est encore des suppositions.

Disons qu'il n'en avait pas eu les moyens tout simplement ou bien que ceux qu'il avait eu étaient limités. Dès qu'il a pu... il a bien profité du pouvoir.

Qui pouvait prévoir qu'un obscur Général deviendrait la figure qu'à été dans l'Histoire DE GAULLE ? Ou un obscur caporal... allemand .

Ou est-il plus raisonnable de penser qu'il s'est vraiment passé quelque chose d'extraordinaire en cette nuit de l'an 610 qui aie pu le transformer de cette façon, que c'est vraiment Allah qui s'est adressé à lui par l'intermédiaire de l'Ange Gabriel et qui l'a guidé dans la Mission qui lui était destinée

Etonnant que pour un homme aussi important en effet que ce ne soit que l'ange untel qui ait eu affaire à lui.

Pour les juifs Jehovah lui même a parlé a Moïse... et pas qu'une fois.

Même Abraham a parlé avec Dieu.. L'Eternel a parlé a Jacob... et s'est adressé a Job... et par contre pas au messager qui se nomme lui même
le "sceau des prophètes"...



c'est quand même interrogatif non ?

Mais bon.. comme vous dites... Allah ou Allam.

[Badri]

Je n'ai jamais dit qu'il l'ait inventé... mais qu'une grande.. énorme partie du Coran est tirée des textes juifs.

Les textes juifs procèdent de la Torah (Pentateuque) qui a Dieu pour Auteur. Dieu qui a révélé la Torah a par là même révélé le Coran. Il est normal qu'il y ait des ressemblances d'autant plus que le Coran n'est qu'un Rappel des législations et messages précédents.

Mais dire qu'elle est la plus grande oeuvre littéraire... c'est faux.
Les textes de Maïmonide (écrits en arabe) sont sans doute bien plus littéraires... et ceux d'autres grands hommes s'exprimant en arabe ont crée une oeuvre littéraire bien plus reconnue en tant que tel de par le monde que le Coran.

Il est mondialement reconnu que le Coran est la plus grande oeuvre littéraire.

Ibn Khaldun a écrit une oeuvre littéraire reconnue par contre mondialement d'une qualité bien supériere littérairement parlant

L'oeuvre d'Ibn Khaldoun n'est pas exempte d'erreur. Cet auteur reconnaît lui-même la supériorité du Coran

Nul génie en médecine, ne t'en déplaise. Rien que des erreurs, erreurs propres de son époque.

Relis l'histoire des épidémies dans l'Histoire... et ne te trompe pas sur les méfaits du Sida en terres d'Islam... tu serais dans l'erreur.

Les notions de médecine introduites par l'Islam sont des notions exactes et les notions d'hygiène qu'il recommande sont susceptibles de mettre l'humanité à l'abri de ces épidémis.

Un juriste qui prend aux juifs leurs lois lévitiques et mosaïques ne peut pas être considéré comme surdoué... sauf en copié-collé !

Il n' a rien pris aux juifs. C'est la Parole de Dieu répétée à chaque nation et par chaque prophète.

L'Histoire (islamique ou pas) est là pour en témoigner.[/b]

C'est faux ce que tu dis. Au contraire des croisades chrétiennes, l'Islam s'est répandu par la sagesse et la bonne exhortation. La preuve: les conversions actuelles des masses.

Il ne t'aura pas échappé si tu connais ton histoire que malgré ces conquêtes le pouvoir entre conquérants a été jalonné tout au long de l'histoire de la permanence arabo-musulmane par des luttes fratricides et a la recherche du pouvoir par les uns et les autres avec plein de scissions et de luttes intestines.

Les sciessions et les clivages au sein du christianisme sont pires. L'Islam n'a pas versé autant de sang que le christianisme. Là tu ne peux pas me contredire.

Sauf que les conquêtes "européennes" n'ont jamais été pour répandre le christianisme. Evangéliser une fois sur place, je ne dis pas, mais il n'y a pas eu comme dans le temps des conquêtes islamiques de contraintes liées a la pratique de la religion pour les populations autochtones

C'est faux. Que signifie "mission civilisatrice" ? Pourquoi les conquêtes coloniales étaient précédées d'envois de missionnaires chrétiens?

Les Espagnols ont conquis l'Amérique avec quelques douzaines de cavaliers et soldats devant des milliers d'Incas.

Tu devrais avoir honte de parler des Conquistadors, célèbres soldats du Christ aux longues hallebardes et mousquetons qui ont commis les pires massacres de l'histoire.

Charlemagne non plus ne savait pas : cela ne l'a pas empêché d'avoir un Empire et d'instituer l'école pour tous.

Charlemange a-t-il fondé une religion en passe de gagner toute la planète ?

Et pourtant... que je sache il ne s'est pas marié par "amour" a une riche veuve... mais bien par intérêt. Cela démontre une grande science de ses possibilités.

Quel intérêt quand on sait qu'il n'avait pas de quoi manger toute sa vie et qu'au moment de sa mort, tout le bien qu'il laissa: une cotte de maille mise en gage chez un juif.

[Simplement moi]

Les textes juifs procèdent de la Torah (Pentateuque) qui a Dieu pour Auteur. Dieu qui a révélé la Torah a par là même révélé le Coran. Il est normal qu'il y ait des ressemblances d'autant plus que le Coran n'est qu'un Rappel des législations et messages précédents.

D'accord... alors il faut arrêter de crier a la falsification et a la non préservation de la Torah !

Il est mondialement reconnu que le Coran est la plus grande oeuvre littéraire.

Permets moi de m'y inscrire en faux.

L'oeuvre d'Ibn Khaldoun n'est pas exempte d'erreur. Cet auteur reconnaît lui-même la supériorité du Coran

Littérairement parlant ce n'est pas vrai. Religieusement parlant... c'est logique qu'il ait dit cela puisqu'il est musulman et que sa foi repose sur le Coran. Voyons... On parle de deux choses différentes. L'oeuvre littéraire et des textes religieux.

Les notions de médecine introduites par l'Islam sont des notions exactes et les notions d'hygiène qu'il recommande sont susceptibles de mettre l'humanité à l'abri de ces épidémis.

Nul génie alors, juste du bon sens quant aux prescriptions de Mahomet et la mèdecine ne provient pas de l'Islam, même si des savants musulmans ont en effet fait des apports intéressants et utiles a la mèdecine de leur époque.

Cela ne met pas à l'abri des épidémies comme je te l'ai démontré...par le récit d'un musulman.

Il n' a rien pris aux juifs. C'est la Parole de Dieu répétée à chaque nation et par chaque prophète.

Donc à priori ce sont les lois juives données aux arabes : nul génie de juriste en la personne de Mahomet dans tous les cas si tu dis qu'il ne fait que rapporter la parole de "dieu". Il n'est que rapporteur et pas créateur... ce qui serait alors l'apannage d'un "génie".

C'est faux ce que tu dis. Au contraire des croisades chrétiennes, l'Islam s'est répandu par la sagesse et la bonne exhortation. La preuve: les conversions actuelles des masses.

Je t'ai démontré le contraire et l'Histoire avec un grand H et non pas les mythes islamiques sont là pour en témoigner. C'est dur de voir ses mythes tomber d'eux mêmes par les évidences historiques mais c'est comme ça, tu ne pourras rien y changer.

Les conversion actuelle des masses Quelles masses ? Je pense que tu prends tes désirs pour des réalités. Moi je serais très prudent quant aux conversions "massives" que tu dis... et surtout je regarderais aussi du côté des abandons "massifs" de la religion qui n'est nullement réservée a certains et pas a d'autres.

Les sciessions et les clivages au sein du christianisme sont pires.

Peut être pires, ou pas, mais le cas est que cela te prouve bien qu'en Islam il n'y a pas que les belles paroles qui comptent.

L'Islam n'a pas versé autant de sang que le christianisme. Là tu ne peux pas me contredire.

A l'époque ou l'Islam était en position forte, sans aucun doute il a fait aussi bien que les autres. A l'époque moderne, disons au XXè siècle de par son effacement de la scène du pouvoir et son éloignement des théatres conflictifs il n'a pas fait grand chose, ni en mal, ni en bien.

C'est faux. Que signifie "mission civilisatrice" ? Pourquoi les conquêtes coloniales étaient précédées d'envois de missionnaires chrétiens?

Précédées ? Jamais. Accompagnées oui, précédées cela n'est pas exact car la peau des missionnaires n'aurait pas valu bien cher.

Missions civilisatrice ne signifie pas "christianisation" mais apport de modernité a des peuples jugés non développés ou à l'état non "civilisé". La christianisation serait une des composantes mais pas du tout celle qui était le but de la colonisation bien plus centrée sur des considérations géo-politiques et de conquête de richesses ( mais en cela l'Islam a été tout aussi intéresse : la recherche primordiale fut le butin, ensuite une fois sur place... la religion)

Tu devrais avoir honte de parler des Conquistadors, célèbres soldats du Christ aux longues hallebardes et mousquetons qui ont commis les pires massacres de l'histoire.

En dehors du fait que les pires massacres de l'histoire ne peuvent pas leur être attribués, je te prouvais qu'avec bien peu de monde on peut conquérir beaucoup de pays et battre beaucoup d'armées. L'Islam n'a pas été une exception a la règle. Donc la protection "divine" a bon dos.

Le reste est hors sujet.

Charlemange a-t-il fondé une religion en passe de gagner toute la planète ?

Non, elle existait déjà, il n'avait pas besoin de porter la bonne parole. Et encore une fois tu réponds à côté du sujet. Ma réponse était te faire voir qu'un illettré, ne sachant ni lire ni écrire, peut fonder un Empire. Et imposer l'école (Sacré Charlemagne !!!! )

Donc rien d'extraordinaire a fonder ou régner sur un seul pays : l'Arabie.

Quel intérêt quand on sait qu'il n'avait pas de quoi manger toute sa vie et qu'au moment de sa mort, tout le bien qu'il laissa: une cotte de maille mise en gage chez un juif.

Encore des mythes... tu devrais relire l'histoire rapportée de ton prophète, j'ai l'impression et la certitude que tu n'en connais que les fables et pas la réalité.

A qui voudrais tu faire croire encore qu'un prophète prenant 1/5 du butin de ses armées ayant conquis comme tu dis si bien tellement de pays... ne puisse pas manger à sa faim ?