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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
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xav

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Ecrit le 22 janv.07, 10:16

Message par xav »

Médico, je ne pense que certains ex-cursus soient inutiles. S'il nous raccrochent au sujet c'est OK, non ?

medico

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Ecrit le 22 janv.07, 11:06

Message par medico »

Ilibade a écrit :Il n'y a qu'un seul mikhael dans toutes les écritures et il a toujours le même rôle. Quant à IHWH-Adonaï, un seul verset ne peut résumer à lui seul 5886 citations.
alors pourquoi cette citation de toi?
Chroniques 21:2 Il a des frères, les Benéi Yehoshaphat: ‘Azaryah, Iehiél, Zekharyahou, ‘Azaryahou, Mikhaél, Shephatyahou. Tous ceux–là, des Benéi Yehoshaphat, roi d’Israël.

Esdras 8:8 Des Benéi Shephatyah, Zebadyah bèn Mikhaél, et avec lui les quatre–vingts mâles. [à rapprocher des 24 anciens de l'Ap]
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Ilibade

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Ecrit le 22 janv.07, 15:21

Message par Ilibade »

Parce que Mikhael apparaît à un moment donné de la construction de l'individu humain.
La Bible peut se comprendre comme la genèse d'un peuple élu, mais aussi comme la genèse d'un homme. Or la notion des hiérarchies célestes sont naturellement rapportées à chaque individu, puisque Les anges et les archanges sont visibles à travers des visions individuelles.

Or pour obtenir un être humain, il faut associer son règne, son espèce, ses particularités individuelles, les conditions de son existence (lieux, époques, etc.), sa nature, sa structure, etc. Tout cela entraîne la réunion d'éléments spirituels, animiques et corporels qui vont se hiérarchiser et former progressivement des structures qui vont se développer et donner par filiation arborescente un être nouveau-né. Ce nouveau-né va ensuite lui-même évoluer et donc, on peut envisager que la portion la plus centrale de l'âme qui est le sanctuaire de Dieu soit entourée d'un ensemble de structures qui l'entourent en s'éloignant du centre, et qui constituent les différents cieux que la conscience doit traverser pour visualiser son rattachement céleste. Selon la vie de l'être, il y a une évolution aussi des éléments situés dans ces hiérarchies. Mikhael est alors un élément qui conditionne dans l'individu certaines fonctions liées à la mort du corps physique et de ses composants.

Les archanges appartiennent à la troisième hiérarchie (qui s'occupe du corps) dont ils constituent le premier groupe (groupe spirituel). Mikhael est celui qui procède au détachement de l'âme du corps physique, fermant les cycles. Il faut comprendre dans tout cela que votre corps physique est constitué d'organes, eux-même comprenant des parties qui ont des cellules, qui ont des organites qui ont des molécules, qui ont des atomes etc ... Votre conscience ordinaire ne vous permet pas de contrôler toute cette arborescence complexe et de fait, vous êtes une multitude incroyable. Dans votre inconscient, il existe des tas de mécanismes de votre âme qui maintiennent toute cette machinerie et qui sont des composants de l'âme. Plus on va vers les composants de base, et plus on se rapproche d'une simplicité de structure qui correspond aux composants corporels les plus simples. Et bien les hiérarchies ont ce rôle de gérer les aspects inconscients du corps, mais aussi de l'âme et de l'esprit. De façon superficielle à cet ensemble, on trouve aussi les éléments de votre vécu conscient, la mémoire, les savoirs, les sensations, les sentiments, les volontés, les attachements (habitudes).

Pour donner un exemple de ce que peut représenter un ange, on peut évoquer une simple idée qui passe de l'inconscient au conscient afin de modifier votre conscience ordinaire. Alors cette idée est un messager de votre conscience profonde qui est le sanctuaire d'IHWH, même si vous n'êtes pas conscient de cet IHWH -là, mais d'une image que vous en faites (Idole et Ego) afin de vous le représenter au quotidien. Il arrive fréquemment que cette image ne corresponde pas à l'original éternel. Mais vous pouvez aussi avoir une vision qui déplace alors votre conscience ordinaire de votre corps vers votre âme profonde et là vous pouvez rencontrer également des éléments de ces hiérarchies. Enfin, dans l'expérience mystique, c'est aussi dans certains états de conscience qu'apparaissent de faux Christs, qui sont des erreurs accumulées, des faux chemins, de mauvais raisonnements, etc.

Dans les écritures, Mikhael est chargé de la même fonction, même s'il apparaît à différents niveaux.

medico

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Ecrit le 22 janv.07, 21:16

Message par medico »

toute cette tirade philosophique pour arrivé a cette conclusion :wink:
Dans les écritures, Mikhael est chargé de la même fonction, même s'il apparaît à différents niveaux.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

corsica

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Ecrit le 23 janv.07, 00:15

Message par corsica »

Jésus n'est pas un archange dans le sens ou un archange est une cration de Dieu alors que Jésus ne l'est pas et je le répète Jésus est adoré alors qu'il est interdit adoré une créature , donc un archange.

medico

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Ecrit le 23 janv.07, 06:05

Message par medico »

justement c'est là ou le bat blésse car JESUS est une créature
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 23 janv.07, 07:18

Message par corsica »

Si Jésus était une créature crois tu franchement que les apotres et les disciples l'adoreraient?

medico

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Ecrit le 24 janv.07, 05:47

Message par medico »

ils a bien des personnes qui adorent des idoles .
ton exemple tien pas debout .tu a plus d'argument pour en arrivé là :)
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 24 janv.07, 05:53

Message par corsica »

medico a écrit :ils a bien des personnes qui adorent des idoles .
ton exemple tien pas debout .tu a plus d'argument pour en arrivé là :)
Donc les apotres n'ont rien compris selon toi ? ils adorent un ange comme certains ont leurs idoles?


Réponds au moins une fois correctement!

medico

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Ecrit le 24 janv.07, 09:53

Message par medico »

montre moi ou il est dit que les apôtres ont adoré JESUS :wink:
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Ecrit le 24 janv.07, 11:22

Message par corsica »

medico a écrit :montre moi ou il est dit que les apôtres ont adoré JESUS :wink:
28:17
Et quand ils le virent, ils l'adorèrent ; mais il y en eut qui doutèrent.

mat.28.17

je te le donne le passage mais tu as une autre version donc ca ne sert à rien.... car il y en a tant d'autres..

medico

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Ecrit le 24 janv.07, 11:28

Message par medico »

corsica a écrit : 28:17
Et quand ils le virent, ils l'adorèrent ; mais il y en eut qui doutèrent.

mat.28.17

je te le donne le passage mais tu as une autre version donc ca ne sert à rien.... car il y en a tant d'autres..
17 En le voyant ils se prosternèrent, mais certains gardaient des doutes.
bible catholique :wink:
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Message par corsica »

medico a écrit : 17 En le voyant ils se prosternèrent, mais certains gardaient des doutes.
bible catholique :wink:

Et alors tu ne vas pas te prosterner devant une créature quand meme!!!!voyons!

medico

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Ecrit le 24 janv.07, 11:52

Message par medico »

la preuve ils l'on fait :wink: et même JEAN
APOCALYPSE 22:8 C’est moi, Jean, qui ai vu et entendu tout cela. Après l’avoir vu et entendu, je me suis jeté à terre, voulant me prosterner aux pieds de l’ange qui m’avait montré tout cela.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 24 janv.07, 21:22

Message par xav »

medico a écrit : 17 En le voyant ils se prosternèrent, mais certains gardaient des doutes.
bible catholique :wink:
Chez les kto se prosterner c'est de l'adoration. Surtout dans ce contexte. Médico, il ne faut pas tordre le sens des mots. Aussi, si tu connaissait mieux la foi Kto tu saurais de quoi retourne exactement se prosterner

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