Si Monsieur, rien que les Ecritures comprises par ceux qui ont l'Esprit de Dieu uniquement. Et surtout pas dans la philosophie
Regardes bien tous (Bible ,versus penchant chrétiens )l'utilisent y compris les hérétiques ,sectaires,huluberlues ,névroses de toutes sortes etc...etc...e chacun en dernier recours sort devant l'autre :Moi Mrs c'est L'esprit-Saint qui directement m'éclaires et l'autre fait pareil donc la fameuse question deviens celle-ci :
Quest -ce qu'IL manque ou que dois t'ont trouvez pour avoir le bon sens sur les textes Bibliques d'une facon net et précisses _ cela devrais nous conduire a cette question:il faudrait déterminer au départ sur quoi repose notre certitude de foi -Peut-etre demandez le discernement des esprits
Peut-etre en se faissant plus Pape que le Pape ont vas y arriver
Pourtant la réponse est simple. La certitude apparaît lorsque le disciple se conformant à une pratique quotidienne, vérifie en lui la réalité des écritures et surtout la réalité des miracles. Mais la compréhension des textes se fait aussi à travers les expériences de la vie, surtout lorsqu'on cherche à appliquer les préceptes. L'observation des choses de la nature, l'expérience de ce qui nous détourne ou nous rapproche de Dieu prend nécessairement l'allure d'une application des écritures, comme une sorte de TP, en quelque sorte. L'univers tout entier est la parole de Dieu Et Dieu se révèle à travers sa création. Focaliser sur les écritures alors même que je devine qu'on ne maîtrise pas le sens des mots et de la logique des langages ne peut constituer une voie menant à une certitude. C'est s'engager à ne jamais quitter l'école primaire.
C'est pourquoi la vision mystique du Christ est un excellent signe, tout comme la vision des étages célestes, les fameuses demeures de l'âme des carmélitains. Le fait d'avoir une relation directe à Jésus n'est pas un artifice, mais ce qui apparaît par la pratique. Ce sont là des réalités incontestables de la voie religieuse. C'est l'un des plus grands soufis, Ibn Arabi l'andalou, qui affirme dans son oeuvre maîtresse que le Christ a été son enseignant. Or il a vécu plus d'un millénaire après le premier siècle en milieu musulman (qui ne reconnaît que Jésus et non le Christ). Et l'évangile parle de ce miracle.
Ceux qui se penchent sur les écrits mystiques peuvent être inspirés et notamment s'apercevoir que des disciples vivent l'évangile en eux, à la fois spirituellement, mentalement et corporellement. Peut-être certains connaissent-ils la prière du coeur des orthodoxes, qui est une technique classique de mantras appliquée à l'hésychasme, et qui permet de combiner la respiration et la méditation. Or les starets affirment que cette prière devient automatique en eux. Elle se déroule sans qu'ils y pensent. Tout cela permet d'élever sa conscience et d'acquérir les pouvoirs intellectuels et humains pour cheminer dans la voie et non pas faire du sur-place.
Malgré leur exposition en forme symbolique, les étapes de l'évangile et notamment les actions de Jésus représentent les faits que le disciple doit rechercher durant sa vie terrestre. C'est seulement alors que la parole se fait chair et que la religion existe. On sent le corps mystique en soi et cela, je l'atteste.
Vous pouvez examiner les écritures pour savoir si les miracles sont réels ou symboliques. Comment allez-vous apporter les arguments qui démontrerons que Jésus est bien un personnage historique et que les premiers chrétiens docètes avaient tort ? Comment allez-vous prouver la multiplication des pains ? Si le pain représente la matière du corps céleste, alors cela est symbolique d'une réalité chez les disciples. Il suffit alors d'interroger ceux qui en témoignent et il y en a aujourd'hui sur terre. Quant à la crucifixion, elle est beaucoup plus rare et plus difficile. Mais n'existe-t-il actuellement aucun religieux sur terre qui l'aurait vécue ?
Que font les modérateurs pour défendre les Ecritures sur ce fil ?
on est dans la rubrique oecuénique, toutes les croyances s'exprimes dans cette rubrique et faut faire avec, il n'y a pas à prendre la défense d'une interprétation des écritures ou d'une autres.
Ceci dit celà n'empêche pas l'Argus de faire son office.
ilibade,bonjour....
tu dis:" Peut-être certains connaissent-ils la prière du coeur des orthodoxes, qui est une technique classique de mantras appliquée à l'hésychasme, et qui permet de combiner la respiration et la méditation. Or les starets affirment que cette prière devient automatique en eux. Elle se déroule sans qu'ils y pensent. Tout cela permet d'élever sa conscience et d'acquérir les pouvoirs intellectuels et humains pour cheminer dans la voie et non pas faire du sur-place. "
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Cela veut dire quoi?
Les catho font de même, répétant 20 salut marie ou notre Père à toute vitesse......
Les boudhistes, chez le Daïlama font de même......des vrais moulins à prière...
D'autres lisent les textes en s'inclinant sans cesse et presque par coeur....
cela rime à quoi?Est ce bon?Utile devant Dieu?
Est ce cela qui sauve, conduit et restaure?NON!
EST CELA QUI DONNE COMMUNION AVEC DIEU?
Tu cites:"Tout cela permet d'élever sa conscience et d'acquérir les pouvoirs intellectuels et humains pour cheminer dans la voie et non pas faire du sur-place."
La conscience est une fonction de l'esprit et non de la "chair"....
SI elle est renouvellée par la nouvelle naissance elle est active dans son union avec l'ESprit...
C'est l'ESprit de Dieu qui parle alors à notre conscience et non ,notre propre "chair" qui s'en donne une" bonne".....
Depuis quand devrait -on acquérir des pouvoirs intellectuels et humains ..........pour cheminer dans la voie?
Tous ces matériaux sont inutiles pour Dieu, car ce n'est que vanité et stérile....Tout cela n'est que réhausser la "chair" corrompue de nature, pour prétendre servir Dieu! Tout l'enseignement de Christ et de Paul et d'autres convergent sur ce fait: "La chair ne peut hériter du royaume de Dieu, toutes choses spirituelles lui sont étrangères .....
Dieu se révèle en son esprit régénéré et nulle part ailleurs....
Ce que beaucoup nie, rejette ou ignore ....c'est la nécessité de naître de nouveau et d'être baptisé du saint Esprit, qui fait tout.....
Trop d'entre nous prétendent entrer dans le royaume de Dieu par une porte dérobée sans vouloir se soumettre au maître des lieux; qu'ils ne s'imaginent pas recevoir beaucoup de ses trésors!
Comment est il possible de répandre de telles erreurs ou de les colporter puisque tout le nouveau testament nous invite et nous conduit à faire justement "mourir" à la croix tous les membres de cette "chair ".....et donc d'y faire mourir le" MOI," inutile pour Dieu.
C'est par orgueil que l'homme pense pouvoir adorer Dieu à sa façon et c'est uniquement parce qu'il n'a pas encore compris qu'il n'est rien que misère .....Que même sa" bonté" et sa "propre justice "sont en horreur devant l'Eternel......tout ce qui vient d'elle n'est rien aux yeux de Dieu.....
Il y a un seul évangile , mais les hommes ont voulu en donner plusieurs chemins.....pour leur perte !
Voilà pourquoi il est bon de dire: je ne veux savoir que Christ crucifié et ressuscité ,nous en lui du début à la fin!
Paul disait:"J'ai considéré tout comme un perte.....Dieu sait, s'il savait "intellectuellement" bien des choses....
c'Est hélas bien vrai que sur la fin, le monde se nommera une foule de docteurs selon ses propres désirs.....
IIuowolus a écrit :
on est dans la rubrique oecuénique, toutes les croyances s'exprimes dans cette rubrique et faut faire avec, il n'y a pas à prendre la défense d'une interprétation des écritures ou d'une autres.
Ceci dit celà n'empêche pas l'Argus de faire son office.
Les Satanistes ont-ils donc aussi droit de cité sur ce forum ?
J'en appelle à vous, modérateurs et administrateurs !
Adam a péché en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du Bien et du Mal. Après cette faute, le monde ne pouvait fonctionner en conscience que comme le résultat de deux principes opposés et non plus d'un seul. Prenons l'exemple d'une salle de cinéma. Habituellement, il n'y a qu'un seul projecteur de lumière. Et bien après la faute, il y en avait deux, un de lumière et un autre d'ombre. Le monde a intégré deux mécanismes opposés, l'un de construction et de visibilité, l'autre de destruction et d'invisibilité . C'est notre monde actuel, fait de matière et d'antimatière, et de toutes les dualités qui alternent autour de leur position d'équilibre sans jamais s'y fixer.
Sur la croix, les deux larrons sont l'un, le bon larron représentant le Bien, l'autre le mauvais larron représentant le Mal. Leur mort juste avant celle de Jésus au centre, constitue dans la conscience l'annulation du péché originel (je dirais aussi l'annulation karmique), la suppression de la dualité dans la conscience, qui va être désormais unifiée. Cette conscience unifiée va alors subir une mort, puis une régénération. La mort des larrons, c'est donc le symbole de la fin du péché, la fin de la faute. Cette unification de la conscience en UN, explique pourquoi là où deux ou trois se réunissent en mon Nom, Je Suis. Ceci rejoint mes propos antérieurs sur la fusion entre le Bien et le Mal.
2- Réponse à Melchior
Les techniques de Mantras sont liées à la répétition rythmée d'un verset chanté ou d'une phrase parlée. Ces techniques sont utilisées par toutes les traditions : Les mantras indiens et bouddhiques, le dikhr des soufis (invocation), les chapelets et différents rosaires, etc.
Est-ce utile devant Dieu ? Dans la mesure où Dieu est immuable, la bonne question aurait été : Est-ce utile à l'homme ? Et la réponse est OUI ! Parce que ces pratiques préservent du Mal, maintiennent la présence divine dans la conscience humaine. La religion n'est qu'un processus lié à la conscience humaine. Dieu a déjà posé tout le principe de sa création. C'est pourquoi, c'est à nous, êtres conscients d'apprendre et de nous former, de nous polir comme un bon miroir, afin de manifester sans bavure et sans flou l'Etre divin.
La conscience est-elle seulement une fonction de l'esprit ? La réponse est NON ! Adam, conscience universelle, est crée de Souffle sacré (Esprit) et de poussière de la Terre (matière vierge). Jésus est lui aussi de la même facture, mais dans l'être individuel. Notre conscience est donc une zone médiane entre Pur esprit et Pure matière, entre Lumière pure et Obscurité pure. C'est une zone du Moyennement Eclairé, qui s'articule autour du "plafond de séparation des eaux supérieures et inférieures de la Genèse". Ces eaux ne sont que le champ de conscience qui existe entre pure Lumière éblouissante et Pure Ténèbre d'invisibilité. Ces principes sont applicables à toute conscience individuelle. Si vous doutez que la conscience est aussi chair, coupez-vous un bras et examinez ce que vous ressentez. Il faut distinguer dans chaque partie l'esprit, l'âme et le corps. Les trois existent en tout être, du plus simple au plus complexe. Il ne faut pas raisonner seulement sur un seul espace-temps.
La chair n'est que la forme et l'énergie du corps physique. Elle est séjour des morts dans les textes. Mais à chaque forme correspond un concept (esprit) et sont rattachées une sensibilité (âme sensitive) et une intelligence (âme intellectuelle). La chair ne se renouvelle pas par la seconde naissance, mais une nouvelle matière apparaît, plus énergétique et plus fluide, qui va constituer le corps mystique. A ce corps correspond une zone de l'âme qui se réveille et donc une zone d'esprit qui en permet l'intelligence. Dans ce processus, le corps physique charnel reçoit une meilleure énergétisation qui peut expliquer les guérisons physiques. Mais surtout, le miracle s'accomplit en régénérant des fonctions psychiques perdues liées au corps spirituel. C'est là que l'on décrit des pouvoirs psychiques chez le disciple, et après la résurrection, on décrit des pouvoirs divins chez les Eveillés. Ces pouvoirs sont des signes et aussi des moyens d'action, même s'ils ne sont pas l'objectif. Il est d'ailleurs interdit de s'en servir sur terre, car cela serait interférer avec la loi de Justice de notre monde. Cependant, ces pouvoirs ne sont pas "acquis", mais régénérés. Ils existent donc en chaque homme depuis sa création, laquelle est contemporaine de celle d'Adam.
Ce n'est pas l'Esprit de Dieu qui parle, mais la conscience qui exprime l'Esprit. L'esprit n'est que pur raisonnement et pure logique. C'est donc quelque chose d'immatériel. On en dégage certaines idées et éléments de conclusions qui peuvent alors prendre des formes très légèrement matérielles, et qui se projettent en conscience du côté intellectuel. Les idées (même noires) sont de toute façon plus lumineuses que des élements corporels. Les êtres intellectuels sont dans les eaux supérieures, alors que les êtres corporels sont dans les eaux inférieures. Or l'homme n'est QUE conscience. Les idées et formes intellectuelles, les êtres corporels et plus matériels ne sont que des formes que l'énergie divine prend selon ce que la conscience désire et qui sont soit plus éclairées soit moins éclairées par rapport au plafond de séparation. Notre corps charnel est Dieu et notre esprit est Dieu. Mais notre conscience (âme) est humaine et elle est elle-même divisée en intellect, mental et sensibilité.
La seconde naissance générant un corps spirituel, qui va se développer, grandir et naître, je suis d'accord que la chair (corps physique) ne peut hériter le royaume. C'est parce que le royaume n'est pas soumis à deux principes en opposition, mais à un seul principe créateur, appelé IHWH-Elohim et qui fait office de projecteur de lumière. Alors les zones d'ombres sur l'écran ne sont que des êtres moins éclairés et non le résultat d'un projecteur d'ombre en concurrence déloyale avec le projecteur de lumière. Lorsque vous ne concevez plus le bien comme séparé du mal, mais que vous voyez dans le monde entier le Bien et la Justice divine en action, alors vous progressez vers l'unification de votre être.
La chair étant corps matériel, elle est faite de forme. L'esprit est alors le fonds. Les deux naissent par CO-naissance, lorsque la conscience est capable de les désirer et de les intégrer tous deux. Esprit et corps sont sujet et objet de conscience, celle-ci n'étant qu'une projection sur un écran. De même, l'esprit est action et la forme est réaction. Et la conscience est le moyen de contrôler cette relation subtile entre les deux. C'est pourquoi, notre situation actuelle est le résultat de notre conscience individuelle. Dieu sait tout, mais il n'est conscient de rien. L'Etre conscient c'est Adam et dans sa forme finale, le Christ ! Et nous ne sommes que ses composants.
Toutes ces indications sont loin de constituer une porte dérobée. Il s'agit d'une connaissance millénaire que seul un tout petit nombre a reçu puis transmis. Avec le bouddhisme et le christianisme, le salut a été ouvert au plus grand nombre sinon à tous, même indépendamment de tout savoir. mais le minimum c'est de pratiquer la voie. Même baptisé, si vous n'avez pas de pratiques de prière, de méditation ou de techniques de concentration et d'extinction de la conscience, comment allez-vous unifier celle-ci ? Par magie ? Par décret d'une autorité religieuse ? Il s'agit de comprendre que ce n'est pas à nous d'attendre Dieu, mais plutôt c'est Dieu qui nous attend !
Désolé pour la longueur du post. Mais vous avez le droit de le lire plusieurs fois pour le même prix.
Modifié en dernier par Ilibade le 23 janv.07, 03:10, modifié 1 fois.
Téo a écrit :
Ceci dit celà n'empêche pas l'Argus de faire son office.
Les Satanistes ont-ils donc aussi droit de cité sur ce forum ?
J'en appelle à vous, modérateurs et administrateurs ![/quote]
Sataniste est un terme usurper, qui n'as de sens pertinent que dans l'esprit de celui qui en parle, Chacun se fait sa propre vision du satanisme
comme chacun se fait sa propre vision de la religion.
Si tu vois des propos qui sont en déaccords avec la charte, envoie moi en mp les citations avec le lien et le menage serras fait.
Si c'est ton point de vue et qu'il est pertinent mais qu'il ne fait pas partie de la chartre, j'en ferrais par aux comités de modérations
pour qu'on en juge en tout impartialité.
Concernant la symbolique, je ne peux rien faire et les shisme prouve bien que tout interprétations peut-être interessante.
Pour ma part je peux pas te forcer à croire au Père Noël, comme tu peux pas forcer les gens à croire à ta vision de la Bible.
En bon chrétien tu devrait plutôt te rejouir de ce qui se rapproche du christ même si c'est pas comme tu veux que de juger si une personne s'en éloigne, puisque Dieu est seul juge et que je suppose que tu ne souhaite pas reproduire les erreurs de de l'Eglise dans sa manière d'imposer sa vision comme il fut le cas par le passée.
Parce qu'en traitant les gens de sataniste, c'est plutôt toi qui devrais être modérer et recevoir un carton jaune, même si ta réaction te semble logique et tomber sous le bon sens, je me permets de te rapelle qu'insulter les gens ne tombe sous le bon sens de personne religion ou non.
Ilibade:Faux les deux brigands sont de vrais brigands. Alors que Jésus est innocent. Ils ne peuvent donc pas représenter cela, même si l'un d'entre eux demande pardon.
Les techniques de Mantras sont liées à la répétition rythmée d'un verset chanté ou d'une phrase parlée. Ces techniques sont utilisées par toutes les traditions : Les mantras indiens et bouddhiques, le dikhr des soufis (invocation), les chapelets et différents rosaires, etc.
Est-ce utile devant Dieu ? Dans la mesure où Dieu est immuable, la bonne question aurait été : Est-ce utile à l'homme ? Et la réponse est OUI ! Parce que ces pratiques préservent du Mal, maintiennent la présence divine dans la conscience humaine. La religion n'est qu'un processus lié à la conscience humaine. Dieu a déjà posé tout le principe de sa création. C'est pourquoi, c'est à nous, êtres conscients d'apprendre et de nous former, de nous polir comme un bon miroir, afin de manifester sans bavure et sans flou l'Etre divin. Tu parles par la "chair" car tu ne pourrais t'exprimer autrement....
C'est l'esprit du monde que tu prêche ,ainsi qu'un faux evangile! Lucifer ne ferait pas mieux!
Preserver du mal?C'est celui qui est en moi ,Christ qui me préserve du mal,par la puissance d eson Esprit et non par" tes conneries" de rites".
D'autant plu s que l'on a pas à lutter contre la chair et le sang mais contre les puissances mauvaises dans les lieux celestes, contre les principautés et les dominations.....Crois tu honnêtement que ses "simagrées" gardent l'esprit du mal hors et loin de toi?
Ets vous donc devenu "fou" pour oser précher ainsi le mensonge?
La conscience est-elle seulement une fonction de l'esprit ? La réponse est NON ! Adam, conscience universelle, est crée de Souffle sacré (Esprit) et de poussière de la Terre (matière vierge). Jésus est lui aussi de la même facture, mais dans l'être individuel. Notre conscience est donc une zone médiane entre Pur esprit et Pure matière, entre Lumière pure et Obscurité pure. C'est une zone du Moyennement Eclairé, qui s'articule autour du "plafond de séparation des eaux supérieures et inférieures de la Genèse". Ces eaux ne sont que le champ de conscience qui existe entre pure Lumière éblouissante et Pure Ténèbre d'invisibilité. Ces principes sont applicables à toute conscience individuelle. Si vous doutez que la conscience est aussi chair, coupez-vous un bras et examinez ce que vous ressentez. Il faut distinguer dans chaque partie l'esprit, l'âme et le corps. Les trois existent en tout être, du plus simple au plus complexe. Il ne faut pas raisonner seulement sur un seul espace-temps. La conscience est morte chez l'homme né de la chair, celle d'Adam fût atteinte et séparée de Dieu dès sa chute....
Que raconts tu donc comme élucubrations?
Un animal n'a pas d'esprit comme l'homme, il n' apoint de conscience comme l'homme .....c'est joué sur les mots de dire qu'il a conscience de sa douleur ,car même un vers sde terre est "conscient" de sa douleur quand on le coupe en deux!
La conscience d el'homme estdifférent e, surtout quand elle est régénérée par Dieu, et c'est justement pour définir ce qui just eet vrai du mensonge!
Ce qui t'est impossible ,je te l'affirme...... à moins d'abandonner tes voies "ténébreuses" et de t'abandonner une foi spour toute à Christ le chemin et la vérité...
La chair n'est que la forme et l'énergie du corps physique. Elle est séjour des morts dans les textes. Mais à chaque forme correspond un concept (esprit) et sont rattachées une sensibilité (âme sensitive) et une intelligence (âme intellectuelle). La chair ne se renouvelle pas par la seconde naissance, mais une nouvelle matière apparaît, plus énergétique et plus fluide, qui va constituer le corps mystique. A ce corps correspond une zone de l'âme qui se réveille et donc une zone d'esprit qui en permet l'intelligence. Dans ce processus, le corps physique charnel reçoit une meilleure énergétisation qui peut expliquer les guérisons physiques. Mais surtout, le miracle s'accomplit en régénérant des fonctions psychiques perdues liées au corps spirituel. C'est là que l'on décrit des pouvoirs psychiques chez le disciple, et après la résurrection, on décrit des pouvoirs divins chez les Eveillés. Ces pouvoirs sont des signes et aussi des moyens d'action, même s'ils ne sont pas l'objectif. Il est d'ailleurs interdit de s'en servir sur terre, car cela serait interférer avec la loi de Justice de notre monde. Cependant, ces pouvoirs ne sont pas "acquis", mais régénérés. Ils existent donc en chaque homme depuis sa création, laquelle est contemporaine de celle d'Adam.
Ce n'est pas l'Esprit de Dieu qui parle, mais la conscience qui exprime l'Esprit. L'esprit n'est que pur raisonnement et pure logique. C'est donc quelque chose d'immatériel. On en dégage certaines idées et éléments de conclusions qui peuvent alors prendre des formes très légèrement matérielles, et qui se projettent en conscience du côté intellectuel. Les idées (même noires) sont de toute façon plus lumineuses que des élements corporels. Les êtres intellectuels sont dans les eaux supérieures, alors que les êtres corporels sont dans les eaux inférieures. Or l'homme n'est QUE conscience. Les idées et formes intellectuelles, les êtres corporels et plus matériels ne sont que des formes que l'énergie divine prend selon ce que la conscience désire et qui sont soit plus éclairées soit moins éclairées par rapport au plafond de séparation. Notre corps charnel est Dieu et notre esprit est Dieu. Mais notre conscience (âme) est humaine et elle est elle-même divisée en intellect, mental et sensibilité.
Tu es loin de Dieu et près de Satan pour exprimer de tels propos....
Honnêtement ,il ne sont pas dignes d'un dialogue chretien, c'est de la pure théologie satanique!
Tu le sais bien en toi-même .....car tu sais et tu es capable pas tes dires de fausser l'evangile et d'en détourner la valeur de Christ !Tu seras juger pour ce que tu es!
La seconde naissance générant un corps spirituel, qui va se développer, grandir et naître, je suis d'accord que la chair (corps physique) ne peut hériter le royaume. C'est parce que le royaume n'est pas soumis à deux principes en opposition, mais à un seul principe créateur, appelé IHWH-Elohim et qui fait office de projecteur de lumière. Alors les zones d'ombres sur l'écran ne sont que des êtres moins éclairés et non le résultat d'un projecteur d'ombre en concurrence déloyale avec le projecteur de lumière. Lorsque vous ne concevez plus le bien comme séparé du mal, mais que vous voyez dans le monde entier le Bien et la Justice divine en action, alors vous progressez vers l'unification de votre être.
La chair étant corps matériel, elle est faite de forme. L'esprit est alors le fonds. Les deux naissent par CO-naissance, lorsque la conscience est capable de les désirer et de les intégrer tous deux. Esprit et corps sont sujet et objet de conscience, celle-ci n'étant qu'une projection sur un écran. De même, l'esprit est action et la forme est réaction. Et la conscience est le moyen de contrôler cette relation subtile entre les deux. C'est pourquoi, notre situation actuelle est le résultat de notre conscience individuelle. Dieu sait tout, mais il n'est conscient de rien. L'Etre conscient c'est Adam et dans sa forme finale, le Christ ! Et nous ne sommes que ses composants.
Toutes ces indications sont loin de constituer une porte dérobée. Il s'agit d'une connaissance millénaire que seul un tout petit nombre a reçu puis transmis. Avec le bouddhisme et le christianisme, le salut a été ouvert au plus grand nombre sinon à tous, même indépendamment de tout savoir. mais le minimum c'est de pratiquer la voie.
Même baptisé, si vous n'avez pas de pratiques de prière, de méditation ou de techniques de concentration et d'extinction de la conscience, comment allez-vous unifier celle-ci ? Par magie ? Par décret d'une autorité religieuse ? Il s'agit de comprendre que ce n'est pas à nous d'attendre Dieu, mais plutôt c'est Dieu qui nous attend ! Si tu avais compris ce qu'est de naître de nouveau,tu n'exprimerais pas telle folie .....tu es encore dans la mort, sache le bien.
Tous tes écris le démontrent.....fournit donc tes sources , ta confession, ta religion .....nommes la au grand jour, devant Christ ! et trembles.....
Désolé pour la longueur du post. Mais vous avez le droit de le lire plusieurs fois pour le même prix.[/quote] Le droit dans mourir ou de s'infecter?
Pour ma part ,je ne converserai plus avec toi, je communie avec Dieu et non avec le néant d'ou tu viens!
Iluowolus....
tu dis à TEO:
"Parce qu'en traitant les gens de sataniste, c'est plutôt toi qui devrais être modérer et recevoir un carton jaune, même si ta réaction te semble logique et tomber sous le bon sens, je me permets de te rapelle qu'insulter les gens ne tombe sous le bon sens de personne religion ou non."
----------------- je ne partage pas ton avis....voilà pourquoi!
1.Nous sommes dans une section chretienne de dialogue , d'accord !
mais de dialogue qui construit et ne démolit pas la véracité des écritures.
D'un dialogue qui glorifie Christ et non Lucifer qui voit ainsi s'avancer dans les tranchées ennemeies ses troupes glorieuses des ténèbres.....sous l'étendard de l'APOSTASIE!
2.Un carton jaune devrait aller chez Etienne plutôt qu'aux pharisiens hypocrites et menteurs, intellectuels dominés par leur "chair" non régénérée?Tu rèves?C'est quoi la justice pour toi?
C'est Lucifer qui siège sur le trône de ce forum ou bien Dieu? Faites le donc savoir....
Jamais ,je n'ai vu les ténèbres s'infilter ainsi et finalemnt faire la loi....à croire que certains modérateurs partagent leurs croyances.
Aussi je m'etonne que toi , tu sois moderateur en section "chretienne" alors que l'on te voit apprécier la section "athee."....
J'aurais aimé mieux un CHretien et non quelqu'un qui déjà par son sigle, ne dénote pas la paix ni la lumière de Dieu!
C'est un monde à l'envers.....mais Dieu attire les regards de tous et fait ressortir ce qui est caché en ténèbres et qui vient à la face de la lumière!
Carte jaune ou rouge......prends garde à la façon "chretienne dont tu gère cette section.....
Je suis d'accord avec TEO, il faudrait que cela change...
Car pour moi dans cete section,il ne devait y avoir de "spirites"," de sataniques"et tous ceux qui nient l'exactitude des paroles de Christ.....
Ne confondons point le parvis avec le lieu tres saint du temple SVP.
Je viens ici avec mes frères et mes soeurs pour m'entretenir de celui en qui on croit et non pour dialoguer avec des gens qui pertinamment savent qu'ils détruisent ou qui déshonnorent celui qui est tout pour nous!
Attention mon petit ami.....il est facile en sport de provoquer la faute d'autrui basée sur un réglement......Le bon arbitre est celui qui le voit...
sans commentaires.
Dans cette existence, j'ai partagé la foi et les visions de bien des religieux, et ce faisant, j'ai compris du processus religieux qu'il était unique. Ce n'est donc pas selon la lettre que cette religion peut être envisagée, puisqu'elle est aussi accessible à des traditions qui ont d'autres écritures. Les plus grandes difficultés existent avec les chrétiens, ceux de ma tradition, et non seulement en apparence, car ce sont et de très loin, ceux qui sont les plus sectaires. Votre ton injurieux et émotif montre que vous ne maîtrisez aucun des concepts qui se rattachent à la religion, ni par les explications théoriques, ni par la pratique.
En vous lisant, j'apprend que, né de la chair, vous n'avez pas de conscience, celle-ci étant morte. Cela explique vraisemblablement pourquoi vous n'avez pas de religion. La religion est en effet un processus en conscience.
Vous semblez bien connaître Lucifer, qui pourtant ne peut pas revendiquer une existence biblique. Vous êtes comme ces pharisiens qui s'effarouchent des autres au lieu de se mettre à l'étude.
Il est parfaitement logique que vous cessiez cette conversation, compte tenu du trait déplacé et peu motivé dans les échanges que vous manifestez et que IIuoWolus a déjà commenté. Entre votre oecuménisme et le mien, les lecteurs n'auront aucun mal à trancher.
Continuons donc avec F_Five et les gens respectueux.
Il est possible de lire les versets bibliques dans leur sens littéral, cependant, la tradition leur accorde aussi un sens figuré ou allégorique, un sens hiéroglyphique ou ésotérique, et enfin un sens secret qui n'est révélé que dans les visions spirituelles.
Les brigands sont vrais en sens littéral. Mon explication est vraie en sens figuré. Je n'aborderait pas ici le sens ésotérique et encore moins le sens secret. Tous ces sens sont vrais !
En règle générale, le sens littéral contient des contradictions apparentes. C'est avec le sens figuré qu'elles disparaissent. Cela suppose que l'on prennent les textes dans leur ensemble et non par des versets isolés. L'explication des deux larrons représente exactement l'inverse de la faute originelle. A vous de comprendre. Jésus est innocent en chacun de nous, mais c'est quand même lui qui porte le péché et assure une victoire finale sur le péché. Cette victoire est donc en quelque sorte l'annulation de ce qui était le péché primordial.
Le fait d'interpréter les textes comme la description de la vie humaine d'un individu n'empêche nullement de la transposer à l'humanité. La vérité et ses modèles se transpose sans difficulté à divers niveaux d'application. Cela vous donne beaucoup de souplesse dans le commentaire.
J'ai compris ta vision des choses Ilibade. Elle est pour moi bien trop subjective pour être correcte. Elle n'a pas assez de cohésion en elle-même.
Mon approche est bien différente. Je ne donne pas de valeurs symbolique aux évenements raconté dans la bible, car cela est trop subjectifs.
J'essaye de discerner ce qui est image et ce qui ne l'est pas. Puis ensuite j'essaye de comprendre ce que signifie les images en m'aidant des textes et de ce que je sais. Puis avec ce que j'apprend, j'apprend de nouvelle chose. Voila ma méthodes est enfaite fort simple.
Une des nouvelles choses dont je me suis rendu compte, les apôtres ne sont pas 12. Le chiffre 12 est une image, j'expliquerais peut-être ma reflexion sur ce sujet dans un autre post, mais enfaite vu comment sont la majorité des personnes sur ce forum, je ne le ferais peut-être pas car cela ne menera a rien.
Un extrait de ma pensée: Pierre à mon avis n'est pas une personne, mais une image, il représente les disciples de Jésus, qui en eux se sont constitué des base solides dans la connaissance de Dieu.
Ce qui est bien, F_Five, c'est que vous vous posez des questions. C'est là la meilleure façon d'exercer son discernement. Face à des textes anciens, il est difficile de se replonger dans l'esprit des auteurs. C'est que les hommes ont énormément fait évoluer leur cerveau gauche plus rationnel au détriment de leur cerveau droit plus intuitif. (encore une dualité).
La Bible est pour moi comme un livre de mathématique, avec des symboles, des équations, des choix, des équivalences logiques. Le sens littéral n'est là que pour assurer la transmission à travers le temps des enseignements. Tous les hommes se sont passionnés pour leur tradition (sauf à notre époque moderne). Vous avez plus de chance de trouver un hindou dans les rues de Bombay qui, devant un extrait de l'évangile que vous lui lisez, va s'écrier : "Mais c'est ma religion !". Lui comprend ce texte qui n'est pas de sa tradition alors que nous, nous en sommes encore à discuter l'existence des rites. Pitoyable.
Continuez vos questions sans peur. Nous avons évoqué sur ce fil, grâce à vous, bien des choses édifiantes.
Celui qui supprime les oeuvres d e Christ , le crucifie encore.....
iL nie son ministère, son envoi de Dieu et ses pouvoirs .....
Car s'il a guéri miraculeusement des multitudes de toutes sortes de maladie et d'infirmités , s'il a fait mains miracles.....c'est pour démontrer qu'il avait aussi le pouvoir de pardonner et de transformer le coeur de l'homme....
Qui pourrait venir annoncer la resurrection, le pardon des péchés .....sans démontrer qu'il en a le pouvoir.?
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle Dieu a mis son ESprit dans ceux qui croient et qui annoncent l'EVANGILE. car en manifestant les dons spirituels au -travers d'eux, Dieu confirme qu'il l'est a envoyé et non pas une organisation!
Tous ne peuvent pas le prétendre .....sauf en discours mensongers.
Ausssi ,je le répète minimiser les écritures et semer le doute , ainsi qu'appeler 'métaphores" ou "irreels" tous les miracles de Christ , c'est le renier ....Ne sert pas Dieu ,celui qui s'exprime ainsi.
C'est un faux evangile, donné par de faux prophètes....
C'est Satan ,qui a mis le doute dans le coeur d'Eve par rapport à ce que Dieu avait dit!
Le serpent n'a t-il pas dit à Eve:"Dieu a t il REELLEMENT DIT:Vous ne mangerez pas de tous les arbres dujardin...?"
Et bien aujourd'hui , certains viennent dire:"Tous les miracles de Christ ne seraient ils pas irréels et symboliques...?
C'est la même voix.....mes amis, prenez garde!
Ce n'est pas parce que on s'exprime "intellectuellement", dopé de propos universitaires et de hautes recherches intellectualisées.....que l'on dit la verité.....
Ceux qui utilisent un langage qu'eux seuls comprennent(intellectualisé), ne parlent pas pas pourle coeur de l'humble, mais pour s'entendre et s'écouter eux-mêmes.
Contrairement à ceux là , jesus en a choisi des autres .....
Paul dit ainsi:"Considérez frères,que parmi vous qui avez été appelés il n'y a pas ni beaucoup de sages selon la chair,ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles.
Mais Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les sages;Dieu a choisi les choses viles dumonde et celles qu'on méprise,
celles qui ne sont point,pour réduire à néant celles qui sont,afin que
nulle chair ne se glorifie devant Dieu.....
