L'homme-singe toujours manquant

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Leviathan

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Ecrit le 24 janv.07, 03:25

Message par Leviathan »

enigma a écrit :et enfin, wikipédia , est une encyclopédie à tout public, c'ad que tout le monde peut y écrire n'importe quoi, ainsi je te retourne tes vilains mots et je te dis ne me donne plus jamais wik comme source, car on un mot c'est un lien pfffffff plein d'erreurs
Wikipédia est ouvert à tous et justement cela fait que des gens d'opinions diverses peuvent confronter leurs idées pour une meilleure objectivité. Ils ne publient pas tout et n'importe quoi, surtout sur les "gros" sujets, ou c'est quand même controlé. D'ailleurs une étude comparative entre le Wiki anglais et une encyclopédie ( Universalis ? Ch'sais plus ) avait montré que Wikipédia n'a pas à palir question objectivité de ses articles.
En face de cela tu cites Harun Yahya, un auteur hautement contesté, sujet à d'immenses cautions, sans formation scientifique , bref un mec qui écrit plus ce qu'il veut faire croire et correspond à ses opinions religieuses qu'autre chose.
Alors qui est le moins objectif ?

enigma

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Ecrit le 24 janv.07, 03:38

Message par enigma »

Et le plus marrant en tout ça c'est qu'a chaque fois qu'une hypothése en faveur de ce mythe tombe à l'eau on nous sortes toujours un nouveau truc, c'est pas ceci c'est ceal, non c'est pas cela c'est ceci, on dirait des gamins...

enigma

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Ecrit le 24 janv.07, 03:55

Message par enigma »

Leviathan a écrit : Wikipédia est ouvert à tous et justement cela fait que des gens d'opinions diverses peuvent confronter leurs idées pour une meilleure objectivité. Ils ne publient pas tout et n'importe quoi, surtout sur les "gros" sujets, ou c'est quand même controlé. D'ailleurs une étude comparative entre le Wiki anglais et une encyclopédie ( Universalis ? Ch'sais plus ) avait montré que Wikipédia n'a pas à palir question objectivité de ses articles.
En face de cela tu cites Harun Yahya, un auteur hautement contesté, sujet à d'immenses cautions, sans formation scientifique , bref un mec qui écrit plus ce qu'il veut faire croire et correspond à ses opinions religieuses qu'autre chose.
Alors qui est le moins objectif ?
Un de mes postes est seulement tirée de harun et en plus non, c'est vous qui dîte ceci sur lui, ces propos sont loin d'être du n'importe quoi, il suffit que tu lis un peux et tu sera que aux contréres ce ont les évolutionistes qui prénnent leurs superstitions pour des réalitées sans aucune preuve, tu t'aperceveras que des dizaines d'hypothéses mythique tombent les unes aprés les autres surtout que toutes les découverttes actuelles sont en faveur de la création, alors au lieu de critiquer les gens une discution par des preuves et de contre arguments sera plus instructifs, si non je te de mande juste de m'expliquer ceci:
Les fossiles réfutent la théorie de l'évolution

La théorie de l'évolution suppose qu'entre les espèces vivantes, un grand nombre de formes intermédiaires existèrent autrefois, et que leurs restes doivent se retrouver dans les fossiles. Mais les fouilles menées par les évolutionnistes dans l'espoir de confirmer leur théorie sont restées vaines. L'évolutionniste David Kitts, un Professeur de l'Université d'Oklahoma, admet que : "L'évolution nécessite des formes intermédiaires entre les espèces, et la paléontologie ne les a pas fournies". (David B. Kitts, "Paleontology and Evolutionary Theory", Evolution, vol. 28, septembre 1974, p. 467)

A ce jour, quelques 100 millions de fossiles de 250.000 espèces différentes ont été déterrés et chacun d'entre eux fournit la preuve de la création.


Quels faits provenant des strates fossiles invalident l'évolution ?

Dans les couches fossiles, on rencontre deux faits importants prouvant que l'évolution n'a jamais eu lieu :

1) Constance - la plupart des espèces ne montre aucun changement directionnel au cours de leur existence sur terre. Elles apparaissent dans les enregistrements fossiles de forme identique qu'au moment de leur disparition, les changements morphologiques sont souvent limités et sans direction.

2) Apparition soudaine - dans n'importe quelle zone localisée, une espèce n'apparaît pas graduellement par la transformation régulière de ses ancêtres ; elle apparaît tout d'un coup et "pleinement formée". (S. J. Gould, "Evolution's Erratic Pace", Natural History, vol. 86, mai 1977, p. 14)


Les affirmations d'une "évolution humaine" sont invalides


L'arbre généalogique de l'homme s'est révélé être une construction totale de l'imagination des évolutionnistes. Les évolutionnistes ont proposé que les êtres humains ont évolué graduellement, de l'Australopithèque en Homo habilis, en Homo erectus et finalement en Homo sapiens. Ils ont donné l'impression que chacune de ces espèces d'hominidés était le précurseur de celle qui a suivi. Les dernières découvertes des paléoanthropologistes, cependant, montrent que les Australopithèques, Homo habilis et Homo erectus vivaient en fait à la même époque, mais dans des endroits différents du monde. Cela invalide totalement le mythe évolutionniste - qu'ils étaient les précurseurs et les descendants des autres dans l'arbre généalogique de l'homme.


Jouer au jeu de reconstruction des fossiles


Une indication que la théorie de l'évolution est fondée sur des tromperies, plutôt que des preuves scientifiques, est la préparation d'images et de modèles d'espèces éteintes dont seuls quelques fragments d'os ont été découverts.

Dans de telles reconstructions, les tissus mous comme les lèvres, le nez et les oreilles sont généralement représentés de telle manière à suggérer que la créature vivante ressemblait à un homme-singe. Cependant, le fait est que de tels tissus ne se fossilisent pas et qu'il est impossible de déterminer leur structure à partir des os. Ces caractéristiques sont les seuls produits de l'imagination préconçue des évolutionnistes.


Les formes de vie du Cambrien réfutent la théorie de l'évolution

Des catégories principales d'animaux (phylums) telles que les mollusques et les chordés, pratiquement toutes sont apparues au cours de la période cambrienne, il y a quelques 530 millions d'années. Tandis que seulement un ou deux phylums existaient à la période précambrienne, plus de 50 phylums apparurent soudainement à cette époque, dans de nombreuses régions du monde. Tandis que les formes précambriennes affichaient des structures simples, celles du Cambrien sont incomparablement complexes - la preuve que ces êtres vivants sont apparus d'un seul trait, sans suivre d'évolution.


Les "fossiles vivants" réfutent la théorie de l'évolution

La seule existence de ces créatures réfute de manière frappante la théorie de l'évolution. Ces espèces sont connues sous le nom de "fossiles vivants" puisqu'elles sont restées inchangées après des millions d'années, leurs représentants modernes étant identiques aux spécimens des enregistrements fossiles. Les fossiles vivants d'aujourd'hui incluent un grand nombre d'espèces, des fourmis aux arbres, et des chauves-souris aux requins. Cela confirme définitivement qu'au cours de l'histoire de ces espèces, aucune évolution n'a eu lieu.


L'imposture de "l'homme de Piltdown"

Ce fossile est le résultat d'une grande imposture qui a trompé le monde scientifique durant des années. Les évolutionnistes affirmèrent qu'un crâne découvert près de Piltdown en Angleterre était celui d'un homme-singe. Ce crâne avait des caractéristiques humaines, et la mâchoire ressemblait à celle d'un orang-outang. Pendant 40 ans, le célèbre British Museum l'exposa en tant que preuve de l'évolution. En 1953, cependant, la vérité éclata au grand jour : l'homme-singe était une imposture. Un crâne d'humain et une mâchoire d'orang-outang avaient été combinés pour donner l'impression d'un homme-singe ! (Kenneth Oakley, William Le Gros Clark & J. S., "Piltdown," Meydan Larousse, vol. 10, p. 133)


Le scandale de "l'homme du Nebraska"

Une molaire fossilisée découverte dans l'état américain du Nebraska en 1922 montre comment les évolutionnistes utilisent leur imagination pour interpréter les découvertes. Ils affirmèrent que la molaire appartenait à un homme-singe, et même si, à part cette dent, aucun autre reste de ce soi-disant homme-singe ne fut découvert, les évolutionnistes n'eurent aucun scrupule devant les interprétations artistiques le reproduisant, en même temps que sa famille. Cependant, l'affaire éclata avec un grand embarras cinq ans plus tard quand on détermina finalement que la dent en question était celle d'un cochon !


La vérité à propos de l'ancêtre imaginaire des oiseaux

Les évolutionnistes ne font plus référence à l'Archæoptéryx comme une "forme intermédiaire" entre les reptiles et les oiseaux. Des études sur ce fossile montrent maintenant que ce n'est pas une forme de transition, mais définitivement une espèce éteinte d'oiseau, malgré certaines caractéristiques différentes de celles des espèces modernes. (Pendant de nombreuses années, le fait que l'Archæoptéryx ait des serres était considéré comme une preuve importante de son statut de forme intermédiaire. Mais l'Hoazin, un oiseau vivant encore de nos jours, possède aussi des serres et c'est un oiseau normal sous tous les angles)
La présence d'un sternum prouve que l'Archæoptéryx avait de puissants muscles de vol, et la structure asymétrique de ses plumes, identique à celle des oiseaux modernes, montre que de toute évidence cette créature était capable de voler parfaitement.


La sélection naturelle ne mène pas à l'évolution !

La sélection naturelle n'a pas le pouvoir de faire évoluer les êtres vivants. Elle signifie simplement la survie des individus les mieux adaptés à leurs conditions environnementales. Par exemple, quand un prédateur menace une horde de cerfs, ceux qui sont capables de fuir survivront, et la horde se réduira au final aux animaux les plus rapides. Mais ce processus est limité, et il ne provoquera pas l'évolution des cerfs en d'autres espèces. Car l'information génétique concernant le squelette et la physiologie musculaire du cerf est stockée dans son ADN, et la lutte contre les prédateurs ne change en aucun cas cette composition génétique.


Les erreurs concernant l'embryon humain

Au 19ème siècle, les évolutionnistes présentèrent la théorie erronée de la récapitulation. Ils affirmèrent qu'au cours de son développement dans l'utérus de sa mère, l'embryon humain montre d'abord les caractéristiques d'un poisson, puis celles d'un reptile, avant de prendre finalement les caractéristiques humaines. Comme l'embryologie avança, des études approfondies des tissus réfutèrent cette théorie. Les supposées "ouïes" au cours des premiers stades de l'embryon se sont plus tard avérées être les précurseurs des glandes parathyroïdes et du thymus, et du canal moyen de l'oreille. La portion de l'embryon qu'ils décrivaient comme une "queue" est en fait la colonne vertébrale. Et ainsi la théorie que le développement embryonnaire d'un individu reflète les prétendues étapes évolutionnaires a été condamnée à la poubelle de l'histoire.


La "bipédie" invalide la prétendue évolution humaine

Les êtres humains peuvent marcher debout grâce à l'arrangement très sensible de leurs muscles, de leurs nerfs et de leurs os qui sont attachés les uns aux autres. Selon les évolutionnistes, les êtres humains ont du acquérir la marche debout à travers un processus au cours duquel les singes ont adopté une posture droite via des mutations dues au hasard (!). Cependant, la complexité biomécanique de la bipédie ne peut apparaître via une évolution, car la moindre mutation apparaissant dans un groupe d'os ou de muscles interférera avec un système qui fonctionne comme un tout. Tout comme un changement aléatoire au mécanisme d'une montre l'endommagera, la bipédie n'a pu se développer au moyen de mutations aléatoires. Les découvertes de la biomécanique confirment cela, en montrant qu'un être vivant peut soit marcher debout, soit sur quatre pattes. Un type de marche entre les deux est impossible.


La "série" de chevaux est une tromperie

En face des faits scientifiques, les évolutionnistes ont été forcés d'abandonner le mythe de "l'arbre généalogique" du cheval. La série de chevaux a été produite par l'imagination des évolutionnistes, et plus tard invalidée par la découverte que les créatures dont les évolutionnistes arrangeaient les fossiles en séquence étaient en fait contemporaines, vivant au même endroit simultanément. Cela montre l'invalidité de l'affirmation qu'une espèce peut être l'ancêtre évolutionnaire d'une autre.


L'erreur du coelacanthe : les poissons ne se sont pas développés en amphibiens à quatre membres


Les évolutionnistes considéraient autrefois les fossiles du coelacanthe - un poisson rhipidistien que l'on pensait éteint depuis 70 millions d'années - comme une forme intermédiaire entre les poissons et les amphibiens, dans leur scénario de transition de l'eau vers la terre. En 1938, cependant, un spécimen vivant de coelacanthe fut péché dans l'Océan Indien. Jusqu'à maintenant, plus de 200 spécimens ont été attrapés. Les études de ces coelacanthes modernes ont révélé que ce poisson n'a rien de transitionnel, mais qu'il possède une structure complète parfaite, et que les interprétations précédentes basées sur ces fossiles sont entièrement erronées.


La distorsion des similarités entre l'homme et le singe

L'affirmation que les êtres humains et les singes sont similaires à 99% est basée sur la similarité des séquences d'acides aminés dans quelques 30 à 40 protéines fondamentales qui se retrouvent à la fois chez l'homme et chez les singes. Mais les êtres humains possèdent environ 30.000 gènes, et ces gènes codent environ 100.000 protéines. Sur la base de 40 protéines sur 100.000, il n'y a aucun fondement scientifique pour affirmer que 99% des gènes humains et de singes sont identiques. Cette généralisation est aussi absurde que de dire que deux livres épais, dans lesquels seulement trois phrases sont identiques, doivent représenter le même texte.


La complexité irréductible


La théorie de l'évolution est basée sur l'idée d'un développement graduel. Mais le concept de la complexité irréductible l'invalide. Par exemple, des structures telles que les glandes lacrymales, la rétine et l'iris, qui forment ensemble l'œil humain, n'ont pu se former via un processus graduel où chacune d'entre elles apparaît l'une après l'autre. Car la vision ne peut fonctionner que lorsque tous les composants de l'œil sont pleinement formés. Si un seul est absent, alors l'organe ne sert à rien et il dégénèrera jusqu'à l'élimination par la sélection naturelle.


Le mécanisme imaginaire des mutations

Les mutations sont des erreurs de copie dans les séquences nucléotidiques de la molécule d'ADN. Elles peuvent survenir suite à des radiations ou à des produits chimiques. Ces séquences de nucléotides sont extrêmement complexes. Tout comme les lettres doivent être placées dans un ordre spécifique pour composer un long texte, des millions de nucléotides doivent être placés selon une séquence spécifique pour composer un gène. Des mutations aléatoires ayant lieu dans les gènes ne causeront que des dommages, généralement trop importants pour être réparés par la cellule, menant à des difformités et même à la mort. Les gens exposés aux radiations à Hiroshima, Nagasaki et Tchernobyl sont des exemples vivants de cela. L'adhésion des évolutionnistes à un tel mécanisme dont les effets destructeurs sont flagrants est en soi une indication de la situation désespérée dans laquelle ils se trouvent.


Les variations ne signifient pas évolution


Grâce aux variations, les individus de n'importe quelle espèce vivante affichent des caractéristiques différentes les uns des autres. Par exemple, certaines personnes ont les cheveux roux alors que d'autres sont blonds ; certains sont grands, d'autres petits - cette variété est permise par le potentiel de leur ADN, exprimé par différentes combinaisons d'information génétique. Cependant, de telles variations ne peuvent mener à l'évolution, car elles ne produisent pas de nouvelles informations génétiques. C'est pourquoi, quel que soit le nombre de croisements effectués par une personne pour améliorer des pigeons voyageurs, elle ne produira jamais une espèce différente, comme des hirondelles.


La merveille chez les mouches


Une mouche peut battre ses ailes 500 fois par seconde, simultanément. Il n'y a jamais le moindre incident dans le mouvement de ses deux ailes, et la mouche ne perd jamais l'équilibre. Cette capacité est rendue possible par des mécanismes merveilleux à une échelle microscopique. Dans les cellules des muscles des ailes de la mouche, les filaments d'actine et de myosine se tirent et se poussent, et font se déplacer les ailes. De plus, les mouches apparaissent soudainement dans les enregistrements fossiles. Aucune forme de transition entre des formes sans ailes et avec ailes n'a été trouvée.

Comme tous les autres êtres vivants, les mouches n'ont pas évolué, mais sont apparues par la création de Dieu Tout-Puissant et Omniscient.


L'évolution ne peut expliquer l'origine du moindre gène

L'ADN humain contient quelques 30.000 gènes, et il est impossible qu'un seul d'entre eux ait pu apparaître par hasard. Le biologiste évolutionniste Frank Salisbury admet :

"Une protéine moyenne peut comporter environ 300 acides aminés. Le gène de l'ADN contrôlant cela aura environ 1.000 nucléotides dans sa chaîne. Puisqu'il y a quatre types de nucléotides dans une chaîne d'ADN, une chaîne constituée de 1.000 liens peut exister sous 41000 formes. En utilisant un peu d'algèbre (les logarithmes), on peut voir que 41000 = 10600. 10 multiplié par lui-même 600 fois donne le chiffre 1 suivi de 600 zéros ! Ce nombre est complètement au-delà de notre compréhension." (Frank B. Salisbury, "Doubts about the Modern Synthetic Theory of Evolution", American Biology Teacher, septembre 1971, p. 336)


L'échec de l'expérience de Miller

Depuis des années, l'expérience de Miller était présentée comme une preuve pour la théorie de l'évolution, mais elle a du être abandonnée suite aux découvertes scientifiques concernant l'atmosphère primordiale de la Terre tout autant qu'aux imperfections de l'expérience. Ces recherches sur l'origine de la vie - auxquelles les évolutionnistes attachaient une énorme foi - furent menées en 1953 par le scientifique américain Stanley Miller. Miller obtint quelques acides aminés après avoir chauffé un mélange de gaz dont il supposait l'existence dans l'atmosphère primordiale de la Terre. Mais en 1985 il admit que ses conditions expérimentales ne reflétaient pas précisément les conditions de l'atmosphère primitive. Par conséquent, son expérience était invalide. (Stanley Miller, Molecular Evolution of Life: Current Status of the Prebiotic Synthesis of Small Molecules, 1986, p. 7)


L'expérience de Fox : une autre tentative vaine


Influencé par le scénario d'évolution de Miller, Sydney Fox mena des expériences au cours desquelles il combina différents acides aminés en molécules qu'il nomma "protéinoïdes". Cependant, ces chaînes d'acides aminés, qui ne servent à rien, ne ressemblaient en rien aux protéines habituelles présentes chez les êtres vivants. Ce n'était rien d'autre que des tâches chimiques irrégulières. De plus, on a expliqué que même si de telles molécules s'étaient formées durant les âges primaires, elles auraient finalement été détruites. (S. W. Fox, K. Harada, G. Kramptiz, G. Mueller, "Chemical Origin of Cells", Chemical Engineering News, 22 juin 1970, p. 80)


La preuve que les affirmations "d'organe vestigial" sont fausses

L'affirmation d'organe vestigial, dans les textes évolutionnistes, a maintenant été abandonnée en face des découvertes scientifiques modernes. Les évolutionnistes affirmaient autrefois que des organes comme l'appendice, le semi-luminaris et le coccyx étaient des vestiges, simplement du fait qu'ils ne connaissaient pas les fonctions de ces organes. Dans les paroles du zoologiste évolutionniste S.R. Scadding : "Au fur et à mesure de l'augmentation de nos connaissances [en biologie] la liste des structures vestigiales a diminué." (S. R. Scadding, "Do vestigial organs provide evidence for evolution?", Evolutionary Theory 5 : 173, 1981)


Le dilemme de la transition de l'eau à la terre

Les êtres vivants, tellement complexes physiologiquement, sont divisés en groupes avec des barrières insurmontables entre eux. Des découvertes montrent que le scénario où un poisson sort de l'eau et se transforme en créature à quatre pattes n'est pas scientifique. Puisqu'un poisson ne peut survivre plus d'une minute ou deux hors de l'eau, tous les poissons quittant l'eau mourront en quelques minutes, un par un. Même si cette situation se poursuit pendant des millions d'années, elle ne changera pas. Les poissons mourront tous, car un organe aussi complexe que les poumons ne peut se former suite à un "accident" soudain via une mutation.


L'invalidité du scénario du "monde de l'ARN"

Les expériences ratées de Miller et Fox ont mené les évolutionnistes à chercher de nouveaux modèles expérimentaux. Ils en sont ainsi venus à théoriser que la vie commença avec des molécules d'ARN (une forme d'acide nucléique), capables de se copier elles-mêmes. Selon eux, dans le monde primordial, l'ARN pouvait se répliquer sans l'assistance de protéines et était capable de mener chaque étape de la synthèse protéinique. Mais sur les quadrillions de molécules d'ARN synthétisées artificiellement en laboratoire, aucune n'a montré de telles caractéristiques. La chimie a révélé que la thèse du "monde de l'ARN" est complètement impossible.


Les protéines défient le hasard

Les protéines constituent les briques de base de toutes les cellules vivantes et elles assument un grand nombre de fonctions dans celles-ci. Les protéines sont constituées d'un nombre et de variétés spécifiques de molécules d'acides aminés arrangées selon une séquence particulière. Cette séquence est tellement précise que si un seul acide aminé manque ou n'est pas à la bonne place, alors la protéine entière ne servira à rien. Par conséquent, chaque acide aminé doit être exactement à la bonne place, dans la séquence correcte. Il n'y aucune possibilité qu'une telle séquence survienne par hasard. Par exemple, la probabilité qu'apparaisse une protéine de 288 acides aminés de 12 types différents, ayant la bonne séquence, n'est que de 1 sur 10300 - en d'autres mots, pratiquement nulle (en mathématique, les probabilités inférieures à 1 sur 1050 sont considérées comme étant "0") Voir Emile Borel, Elements of the Theory of Probability, Prentice Hall, Englewood Cliffs, NJ, 1965)


Le "flagelle bactérien" donne un coup fatal à l'évolution

Un autre exemple frappant de complexité irréductible est le flagelle, utilisé par certaines bactéries pour se déplacer dans leur environnement liquide. Cet organe est attaché à la membrane cellulaire de la bactérie, et la bactérie le bouge en rythme comme une nageoire pour se propulser dans la direction et à la vitesse qu'elle choisit. Cet organe fonctionne via un "moteur organique" très complexe, composé de quelques 240 protéines. Si la moindre partie du flagelle manque ou possède un défaut, la structure ne fonctionne pas. Le flagelle bactérien doit avoir fonctionné sans défaut depuis le moment où il est apparu. Cela prouve que la bactérie, comme tous les autres êtres vivants, a été créée dans sa globalité.


L'évolution ne peut expliquer l'information de l'ADN

L'information génétique déterminant le plan structurel d'une personne, depuis son apparence externe jusqu'à ses organes internes, est enregistré avec un système d'encodage spécial dans l'ADN. Pour écrire cette information génétique sur papier, il faudrait une librairie gigantesque comprenant environ 900 volumes de 500 pages chacun. Mais cette quantité incroyable d'information a été encodée dans notre ADN. Affirmer que l'information de la "librairie" de l'ADN humain soit apparue par hasard est aussi irrationnel que de croire que les cailloux jetés sur une plage par les vagues pourraient écrire l'histoire entière de l'humanité.
Modifié en dernier par enigma le 24 janv.07, 04:05, modifié 1 fois.

enigma

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Message par enigma »

Bref pour vous les athées matérialistes, harrun ou n'importe quel autre créationiste (qui fait travailler sa raison, plutôt que son imagination) qui voudrait vous ouvrire les yeux sur la supercherie de l'évolution est un tarré qui ne vaut pas un centime et même le problémes ne résident pas dans des personnes comme harun ou autres mais dans des faits raisonables scientifiques que personne ne peut nier qui refutent l'évol, mais bon chacun crois à ce qu'il veut

Leviathan

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Ecrit le 24 janv.07, 04:41

Message par Leviathan »

Harun Yahya n'a pas de formation scientifique, ça je le tire de sa biographie sur son site internet.
Oktar qui est attaché aux valeurs morales et qui s'est consacré à communiquer aux autres gens les valeurs sacrées auxquelles il croit, a commencé sa lutte intellectuelle en 1979, lors de ses études artistiques à l'Université Mimar Sinan d'Istanbul.
Et un mec comme cela vient nous parler de sciences ? Il n'y comprends rien. D'autant plus qu'on a déjà eu affaire à des citations tirées d'Harun Yahya, et ça devient lassant de toujours devoir démonter ses prétendues théories. Fais uen recherche sur ce forum sur tout ce qui a déjà été dit à propos de ce monsieur, tu auras les réfutations que tu nous demandes.

enigma

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Message par enigma »

Leviathan a écrit :Harun Yahya n'a pas de formation scientifique, ça je le tire de sa biographie sur son site internet. Et un mec comme cela vient nous parler de sciences ? Il n'y comprends rien. D'autant plus qu'on a déjà eu affaire à des citations tirées d'Harun Yahya, et ça devient lassant de toujours devoir démonter ses prétendues théories. Fais uen recherche sur ce forum sur tout ce qui a déjà été dit à propos de ce monsieur, tu auras les réfutations que tu nous demandes.
Pathétique comme réponse, pfff, oublie une seconde ce monsieur (et c'est pas parcequ'il n'a pas eu un papeir dans une classe que cela peut l'abaisser, tout le monde peut faire des recherches et ce documenter, et on plus en université qu'est ce qu'on lui apprendra, ?! on lui dira tien avale les spercheries évolutionistes sans poser de questions), et à mon tour je te dis fais des recherches et tu sauras que l'évolution est un mensonge (bien sûr ne cherche pas du mauvais côté), j'espére que tu réuissiras , mais si j'endoute fort...
C'est pathétique votre cas mes chers , vous voulez à tout prix se convaincre par de choses imaginaires au lieu de faire travailler votre raison rien que pour une seconde ,
bon quoi? vous voulez croire que par le hazard la boue a donnée des créature unicellulaires, puis et puis et puis et puis et puis à la fin l'homme comme par magie est apparue......alors faîte le!
pfff, ca me donne de la migraine tout ça

patlek

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Message par patlek »

Ce qui est pathétique; ce sont les copier coller de chez harun yahia.
Comme le dernier fait; source:

http://www.harunyahya.com/fr/nouvelles/evolution_ad.php

Et dire qu' harun yahia n' a strictement rien d' un scientifique, c' est un fait.

les évolutionistes qui prénnent leurs superstitions pour des réalitées sans aucune preuve, tu t'aperceveras que des dizaines d'hypothéses mythique tombent les unes aprés les autres surtout que toutes les découverttes actuelles sont en faveur de la création,
Les supertitions, c' est du coté du créationnisme (les especes apparues comme çà, de rien du tout "pof" dans un nuage de fumée; pof d' un coup d' un seul: un troupeau d' éléphant!!! surgit de nuille part!!! , et attention : çà c' est crédible!!)))

L' évolution regroupe plusieurs domaines scientifiques de la paléontologie a la génétique, ou les gens bossent réellement, et font de la véritable recherche scientifique.
Ils n reste ^pas les bras croisés, a attendre que "les créationnistes" leur présentent le fruits de leurs recherches pour les feuuilleter dans le canapé, et les réfuter.

Donne moi une découverte de "chercheur créationiste, voir pour rire, une découverte scientifique de harun yahia; j' attends.

enigma

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Message par enigma »

patlek a écrit :Ce qui est pathétique; ce sont les copier coller de chez harun yahia.
Comme le dernier fait; source:

http://www.harunyahya.com/fr/nouvelles/evolution_ad.php

Et dire qu' harun yahia n' a strictement rien d' un scientifique, c' est un fait.

Les supertitions, c' est du coté du créationnisme (les especes apparues comme çà, de rien du tout "pof" dans un nuage de fumée; pof d' un coup d' un seul: un troupeau d' éléphant!!! surgit de nuille part!!! , et attention : çà c' est crédible!!)))

L' évolution regroupe plusieurs domaines scientifiques de la paléontologie a la génétique, ou les gens bossent réellement, et font de la véritable recherche scientifique.
Ils n reste ^pas les bras croisés, a attendre que "les créationnistes" leur présentent le fruits de leurs recherches pour les feuuilleter dans le canapé, et les réfuter.

Donne moi une découverte de "chercheur créationiste, voir pour rire, une découverte scientifique de harun yahia; j' attends.
Oui c'est ce que je disais, ils s'acharnent jours et nuits désespérement mais en vain, à vouloire prouver leurs mythes matérialistes, qui dis que le monde et less créatures sont le fait du hazard et que toutes les espéces déscendent de la boue,mais dommage tjrs les preuves et les faits scientifiques les humilient et viennent contradictoires à leur imagination et à leur objectifs préalablement établis , sauf qu'ils continuent à le nier et à imaginer des caricatures, des schémas, des généalogies...qui ne sont que le fruit de leur songes, ainsi comme tu le dis pour prouver à eux même qu'ils ont raison, alors ils continuent leurs soient disant recherches
Je te conseil de lire et de comprendre ce qui tourne aujourd'hui dans la caumunautée scientifique, les contradictions, les problémes majeurs dont souffrent ces hypothéses mythique , avant de venir y parler ici, et en même temps essaie de répondre aux travaux de ce harrun ( et de tous ceux qui travaille avec la raison et les découverttes scientifiques), si il est aussi nule que ca , alors répond moi par des preuves que ce qui dis est supercherie, au lieu de répeter sans cesse ta pffff, t'es pathétique
Modifié en dernier par enigma le 24 janv.07, 05:49, modifié 1 fois.

Açoka

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Ecrit le 24 janv.07, 05:48

Message par Açoka »

Voici la réponse à la question de Saladin1986 :
Est-ce que des animaux ont battu des pattes avant pour que dans plusieurs générations, il finissent par avoir des ailes et voler ? Comment fait un animal pour évoluer vers l'oiseau ?

Le problème qui mène à cette question vient là encore d'une méconnaissance profonde des découvertes en matière d'évolution des espèces. Aucun animal, sauf des animaux que je ne connaitrais pas, n'a pris de décision sur son évolution future. Les mutation produisant l'apparition de nouvelles espèces répond à des mécanismes variés comme par exemple, l'intervention d'éléments mutagènes, comme la radioactivité. Ou encore par des erreurs de copies du bagage génétique des deux parents.

L'erreur de copie est le phénomène le plus courant, c'est plus exactement le principal facteur de mutation. Vous ne niez pas l'hérédité, et bien vous avez du peut-être constaté que des parents, l'un aux yeux marrons et l'autres aux yeux bleus avaient eu des enfants aux yeux verts. Cela est du aux copies du bagage génétique et aussi des résultats nouveaux que peut engendrer le produit de deux facteurs particuliers. Mais, il arrive que des parents qui n'ont rien d'anormal physiquement et dont la famille n'a jamais eu d'entécédent concernant une anomalie, engendre des enfants à deux têtes, ou des enfants avec une queue... En fait, certaines anomalies sont des vestiges de notre passé, comme la queue par exemple. Mais d'autres anomalies sont le fait d'erreurs de copie, c'est à dire que l'adn n'est pas à 100% stable et donc l'enfant n'est pas uniquement le fruit de la fusion de deux autres individus.
Ensuite, il faut aussi savoir que dans les gènes, il y a les allèles et là c'est encore une autre pair de manche question résultat final. Bon n'ayant pas une connaissance absolument parfaite sur le sujet, je ne vais pas tout vous expliquer.

Alors comment des créatures terrestres sont devenu des oiseaux ?
Et bien des générations d'animaux avec des anomalies comme les pattes avants atrofiés ont vu le jour, mais leur patte arrière étaient puissantes ce qui leur permettait de marcher et même courir. Exemple d'oiseau sans ailes chez les dinosaures, le célèbre vélociraptor. Vous êtes d'accord, je suppose, il ne semble avoir rien à voir avec un oiseau. Sachez tout de même que ce qu'on voit dans jurassique parc est une erreur, car les vélociraptors avaient des plumes sur eux.

Avant d'obtenir des plumes, les premières créatures, apparu avec une toison différentes que des poils, devaient avoir du duvé. Par la suite de nouvelles générations, possédant des plumes, apparurent. Mais, ils ne possédaient pas pour autant des ailes, comme le cas du vélociraptor. Imaginez des petits bras atrofiés accompagné de plumes. Oui, ça vous rappelle la poule, et vous avez raison, car le vélociraptor est concidéré par les scientifique comme une grosse poule sauvage avec des dents. Oops, et dire qu'on dit toujours quand les poules auront des dents :lol:
Vous voyez que les poules actuelles batent des ailes pour voler mais n'y arrive pas. Et bien, ont peut penser que des créatures de ce types aient fait pareil pour sauter plus haut et attrapper des fruits, ou je ne sais quelle nourriture ou peut-être même pour échapper à leurs prédateurs. D'autres générations ont été engendré et des créatures sachant voler que sur de faibles distances ont pu apparaitre. Mais, peut-être aussi qu'il n'est nul besoin de chercher des mutations lentes, car il arrive que des erreurs génétiques produisent des résultats étonnament plus important que ce qu'on pourrait imaginer. Parfois, un seul est unique gène est responsable chez l'homme, par exemple, de nombreux effets secondaires. Alors, que des animaux se transforment d'une génération à l'autre radicalement d'une forme précise à une très différente n'est pas impossible.

Maintenant, j'aimerais préciser un point.
La raison pour laquelle les réactions agressives parfois et la tendance à l'affirmation rapide des évolutionnistes sont fréquentes lorsque vous, créationnistes purs et durs, abordez le sujet, vient de vous. Vous nous reprochez d'être supersticieux, d'avancer une dogme... mais qui vient constament balancer comme un bombe des sujets visant continuellement à détruire la théorie qui ne leur convient pas ? Nous ?
Qui vont jusqu'à parfois nier l'existence de faits et crier au complot pour imposer et non proposer sa théorie ? Nous ?
Qui refuse en bloc les autres théories et ne se base uniquement sur leur livre sacré sont chaque ligne est facilement sujet à toutes les inteprétations ? Nous ?
A vous entendre, vous êtes de vrais scientifiques. Mais, cela fait des miliers d'années que vous répétez sans arrêt le contenu des mêmes livres, alors que notre théorie non seulement à démontré son efficacité dans les recherches sur la connaissance du monde mais a évolué.
Voyez, je crois en un créationnisme, mais pas le même que vous. Je crois qu'un créateur a fait l'Univers est ses lois de façon à ce que cet Univers fonctionne sans lui, et que la vie y soit possible et évolue sans que le créateur sache vraiment ce que ça allait donner. Parce que le créateur, d'après moi, et plus curieux et plus créatifs que vous, les religieux sectaires qui vous contantez d'avaler les paroles d'un passé lointain. Et je ne parle pas de l'ogueil dont il faut faire preuve pour croire que nos ancètres aient pû tout savoir ou en savoir plus que nous avant l'heure. Comme-ci l'homme en plus d'être soit disant l'image d'un dieu tout puissant, en plus d'avoir soit disant le droit sur tout ce qui est dans ce monde, aurait la science infuse. Ben voyons !
Orgueil et Ignorance, voilà tout.

Ne le prenez pas mal, relisez-vous dans quelques mois, et vous serez vous même étonné d'avoir écrit tant d'erreurs et d'y avoir cru dur comme fer. Là, vous comprendrez surement mieux pourquoi j'ai usé du terme "inculte".

Simplement moi

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Ecrit le 24 janv.07, 05:54

Message par Simplement moi »

enigma a écrit : Si c'est vrais! alors je commencerais dés demain, et peut être d'ici 100 générations, ma progéniture volera, qui sait, l'homme aussi pourra voler un jour, non?! :lol:
Très gentil tout cela.. mais vous ne répondez pas a la question basique : si les poules n'ont jamais évolué... et ne servent qu'a pondre des oeufs... et les coqs qu'à servir d'emblême a certaines équipes nationales :D pourquoi ont ils tous les deux des ailes ?????

:D :D :D

Pour faire joli ?
Pour se faire de l'air ?
Pour écarter les mouches ?

Valable pour les manchots aussi... :D
http://www.manchots.com/fr/manchots/evolution.php

Leviathan

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Ecrit le 24 janv.07, 05:58

Message par Leviathan »

Pathétique comme réponse, pfff, oublie une seconde ce monsieur (et c'est pas parcequ'il n'a pas eu un papeir dans une classe que cela peut l'abaisser, tout le monde peut faire des recherches et ce documenter, et on plus en université qu'est ce qu'on lui apprendra, ?! on lui dira tien avale les spercheries évolutionistes sans poser de questions), et à mon tour je te dis fais des recherches et tu sauras que l'évolution est un mensonge (bien sûr ne cherche pas du mauvais côté), j'espére que tu réuissiras , mais si j'endoute fort...
C'est pathétique votre cas mes chers , vous voulez à tout prix se convaincre par de choses imaginaires au lieu de faire travailler votre raison rien que pour une seconde ,
bon quoi? vous voulez croire que par le hazard la boue a donnée des créature unicellulaires, puis et puis et puis et puis et puis à la fin l'homme comme par magie est apparue......alors faîte le!
pfff, ca me donne de la migraine tout
Quand ton argumentation se résume à des copier/coller d'Harun Yahya j'ai pas spécialement envie de me crever à retapper tout ce qui a déjà put être dit sur ce monsieur, j'ai bien d'autres choses à faire.
Et si ce mec n'a pas eu un "papier", son discours est soudainement moins crédible. Que dirais-tu d'un type qui viendrait te parler du Coran sans l'avoir lu ? Là c'est pareil, ce mec n'a fait aucune étude en sciences mais vient l'étaler sa "science". Qu'il apprenne d'abord, et ensuite il pourra discuter. Aucun universitaire digne de ce nom de tient des propos aussi abérrants. La quasi-totalité de la communauté scientifique admet la théorie de l'évolution comme étant plus que probable. Alors que le mythe de la création... tu crois vraiment que tous ses gens sont à la solde d'un complot athéo-évolutio-sioniste ou je ne sais quoi ? :lol:
J'ai déjà chercher suffisament pour discerner le vrai du faux. La création c'est un mythe, inventé il y a des millénaires et copié des sumériens pour expliquer la formation du monde, ça c'est de l'imagination. La théorie de l'évolution repose sur les apports de plusieurs disciplines scientifiques.
C'est effrayant que, du fait de leur croyance, des gens soient capables de défendre un mythe si vieux et dépassé, alors que bons nombres de croyants et d'églises admettent que l'évolution est plus qu'une théorie.

Saladin1986

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Ecrit le 24 janv.07, 06:01

Message par Saladin1986 »

Simplement moi a écrit : Très gentil tout cela.. mais vous ne répondez pas a la question basique : si les poules n'ont jamais évolué... et ne servent qu'a pondre des oeufs... et les coqs qu'à servir d'emblême a certaines équipes nationales :D pourquoi ont ils tous les deux des ailes ?????

:D :D :D

Pour faire joli ?
Pourquoi pas.

enigma

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Ecrit le 24 janv.07, 06:09

Message par enigma »

Açoka a écrit :Voici la réponse à la question de Saladin1986 :
Est-ce que des animaux ont battu des pattes avant pour que dans plusieurs générations, il finissent par avoir des ailes et voler ? Comment fait un animal pour évoluer vers l'oiseau ?

Le problème qui mène à cette question vient là encore d'une méconnaissance profonde des découvertes en matière d'évolution des espèces. Aucun animal, sauf des animaux que je ne connaitrais pas, n'a pris de décision sur son évolution future. Les mutation produisant l'apparition de nouvelles espèces répond à des mécanismes variés comme par exemple, l'intervention d'éléments mutagènes, comme la radioactivité. Ou encore par des erreurs de copies du bagage génétique des deux parents.

L'erreur de copie est le phénomène le plus courant, c'est plus exactement le principal facteur de mutation. Vous ne niez pas l'hérédité, et bien vous avez du peut-être constaté que des parents, l'un aux yeux marrons et l'autres aux yeux bleus avaient eu des enfants aux yeux verts. Cela est du aux copies du bagage génétique et aussi des résultats nouveaux que peut engendrer le produit de deux facteurs particuliers. Mais, il arrive que des parents qui n'ont rien d'anormal physiquement et dont la famille n'a jamais eu d'entécédent concernant une anomalie, engendre des enfants à deux têtes, ou des enfants avec une queue... En fait, certaines anomalies sont des vestiges de notre passé, comme la queue par exemple. Mais d'autres anomalies sont le fait d'erreurs de copie, c'est à dire que l'adn n'est pas à 100% stable et donc l'enfant n'est pas uniquement le fruit de la fusion de deux autres individus.
Ensuite, il faut aussi savoir que dans les gènes, il y a les allèles et là c'est encore une autre pair de manche question résultat final. Bon n'ayant pas une connaissance absolument parfaite sur le sujet, je ne vais pas tout vous expliquer.

Alors comment des créatures terrestres sont devenu des oiseaux ?
Et bien des générations d'animaux avec des anomalies comme les pattes avants atrofiés ont vu le jour, mais leur patte arrière étaient puissantes ce qui leur permettait de marcher et même courir. Exemple d'oiseau sans ailes chez les dinosaures, le célèbre vélociraptor. Vous êtes d'accord, je suppose, il ne semble avoir rien à voir avec un oiseau. Sachez tout de même que ce qu'on voit dans jurassique parc est une erreur, car les vélociraptors avaient des plumes sur eux.

Avant d'obtenir des plumes, les premières créatures, apparu avec une toison différentes que des poils, devaient avoir du duvé. Par la suite de nouvelles générations, possédant des plumes, apparurent. Mais, ils ne possédaient pas pour autant des ailes, comme le cas du vélociraptor. Imaginez des petits bras atrofiés accompagné de plumes. Oui, ça vous rappelle la poule, et vous avez raison, car le vélociraptor est concidéré par les scientifique comme une grosse poule sauvage avec des dents. Oops, et dire qu'on dit toujours quand les poules auront des dents :lol:
Vous voyez que les poules actuelles batent des ailes pour voler mais n'y arrive pas. Et bien, ont peut penser que des créatures de ce types aient fait pareil pour sauter plus haut et attrapper des fruits, ou je ne sais quelle nourriture ou peut-être même pour échapper à leurs prédateurs. D'autres générations ont été engendré et des créatures sachant voler que sur de faibles distances ont pu apparaitre. Mais, peut-être aussi qu'il n'est nul besoin de chercher des mutations lentes, car il arrive que des erreurs génétiques produisent des résultats étonnament plus important que ce qu'on pourrait imaginer. Parfois, un seul est unique gène est responsable chez l'homme, par exemple, de nombreux effets secondaires. Alors, que des animaux se transforment d'une génération à l'autre radicalement d'une forme précise à une très différente n'est pas impossible.

Maintenant, j'aimerais préciser un point.
La raison pour laquelle les réactions agressives parfois et la tendance à l'affirmation rapide des évolutionnistes sont fréquentes lorsque vous, créationnistes purs et durs, abordez le sujet, vient de vous. Vous nous reprochez d'être supersticieux, d'avancer une dogme... mais qui vient constament balancer comme un bombe des sujets visant continuellement à détruire la théorie qui ne leur convient pas ? Nous ?
Qui vont jusqu'à parfois nier l'existence de faits et crier au complot pour imposer et non proposer sa théorie ? Nous ?
Qui refuse en bloc les autres théories et ne se base uniquement sur leur livre sacré sont chaque ligne est facilement sujet à toutes les inteprétations ? Nous ?
A vous entendre, vous êtes de vrais scientifiques. Mais, cela fait des miliers d'années que vous répétez sans arrêt le contenu des mêmes livres, alors que notre théorie non seulement à démontré son efficacité dans les recherches sur la connaissance du monde mais a évolué.
Voyez, je crois en un créationnisme, mais pas le même que vous. Je crois qu'un créateur a fait l'Univers est ses lois de façon à ce que cet Univers fonctionne sans lui, et que la vie y soit possible et évolue sans que le créateur sache vraiment ce que ça allait donner. Parce que le créateur, d'après moi, et plus curieux et plus créatifs que vous, les religieux sectaires qui vous contantez d'avaler les paroles d'un passé lointain. Et je ne parle pas de l'ogueil dont il faut faire preuve pour croire que nos ancètres aient pû tout savoir ou en savoir plus que nous avant l'heure. Comme-ci l'homme en plus d'être soit disant l'image d'un dieu tout puissant, en plus d'avoir soit disant le droit sur tout ce qui est dans ce monde, aurait la science infuse. Ben voyons !
Orgueil et Ignorance, voilà tout.

Ne le prenez pas mal, relisez-vous dans quelques mois, et vous serez vous même étonné d'avoir écrit tant d'erreurs et d'y avoir cru dur comme fer. Là, vous comprendrez surement mieux pourquoi j'ai usé du terme "inculte".
Je te répette ma réponse claire et simple, la mutation n'explique pas l'apparition de nouvelles espéces (le tranformisme de l'évolution nomé le transformisme est proposé par Hugo de vries)
La mutation n'explique rien , voiçi juste trois causes:
1)-Les mutations s'opèrent dans un sens quelconque:
la sélection naturelle peut -elle suffire à expliquer la direction générale suivie par une lignée dans le sens de la spécialisation? On peut invoquer une action continue par une évolution elle-même continuedu milieu, toujours dans le même sens. Mais ce n'est guère valable lorsqu'il s'agit d'un organe complexe tel que l'oeil, apparu dans plusieurs lignées indépendantes (Céphalopodes et vertébrés), à des époques différentes.
2)-les mutations sont généralement soustractives; elles ne font jamais apparaître d'organe nouveau
l'image du monde parait être parfois celle qu'on peut attendre d'une évolution par mutations accidentelles, triées par la sélection naturelle .la baleine n'est elle pas un monstre par son gégantisme , et les mutations de cette sorte sont fréquente dans la série des vertébrés .Mais on doit reconnaître ds adaptations remarquables chez les cétacés: les etudes de l'appareil auditif, circulaire , des modalités de la production, montre que l'interprétation par monstruosité n'est pas valable.
3)-les mutations ne sortent jamais du cadre de l'espèce: les drosophiles ont envahi toute la planète et vivent dans des millieux trés variés; elles ont muté un nombre infini de fois, et ce sont toujours des drosophiles

et non plus la sélection elle aussi n'explique rien du tout, car elle conduit tout simplement à isoler des races pures, sur lesquelles elles est ensuite inefficace.La sélection naturelle est plutot un facteur de stabilité que d'évolution, les petites variations adaptives et continues évoqués sont géneralement des somations, non héreditaires
Ceci n'est pas de harrun , si ca vous fait plaisir

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Ecrit le 24 janv.07, 06:11

Message par patlek »

çà fait bien marrer quand meme:

l' évolution, qui est quand meme assez documenté, c' est de la supertition

le créationnisme, seule "documentation" connue, des textes religieux, çà, ce n' est pas de la supertition (!!!!))

Considerez que les especes évoluent: supertition

Condiderer que les especes apparaissent d' un coup d' un seul, surgient de nulle part: pas supertition/



Quand aux "travaux d' harun yahia", il n' y a aucun travaux d' harun yahia, absolument aucune découverte scientifique ne peut lui etre attribuée.
J' attend que l' on me donne une seule découverte scientifique d' harun yahia... (Je crois que je serais moisis avant que l' on m' en apporte une seule)

Simplement moi

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Ecrit le 24 janv.07, 06:55

Message par Simplement moi »

Saladin1986 a écrit : Pourquoi pas.
Tout à fait convainquant comme réponse :D :D :D

Tiens un dossier complet sur l'évolution:

http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/ ... icles.html

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