Les miracles de Jésus seraient symboliques et non réel.

[Ilibade]

Je me réjouis que vous reveniez discuter.

C'est Satan ,qui a mis le doute dans le coeur d'Eve par rapport à ce que Dieu avait dit!

Juste une remarque ! Satan n'existait pas encore à ce moment-là. Le Serpent et Satan sont deux notions différentes dans la Bible. Peut-être avez-vous shunté l'introduction ?

Ce n'est pas parce que on s'exprime "intellectuellement", dopé de propos universitaires et de hautes recherches intellectualisées.....que l'on dit la verité.....

Non, mais ça peut l'être. Dans la mesure où l'esprit est le pôle intelligible de Dieu, alors l'intellect, c'est ce qu'il y a de mieux, pour énoncer la vérité. Qu'en pensez-vous ? Le contraire de l'intellect, c'est l'âme charnelle.

Ceux qui utilisent un langage qu'eux seuls comprennent(intellectualisé), ne parlent pas pas pourle coeur de l'humble, mais pour s'entendre et s'écouter eux-mêmes.

Ah ce Jésus ! Pourquoi parlait-il en paraboles ?

[melchior]

Je me réjouis que vous reveniez discuter. Juste une remarque ! Satan n'existait pas encore à ce moment-là. Le Serpent et Satan sont deux notions différentes dans la Bible. Peut-être avez-vous shunté l'introduction ?

Pas du tout......nous savons de qui parle la bible.
Serait ce une façon de s'éclipser sur ses dires?
.
Non, mais ça peut l'être. Dans la mesure où l'esprit est le pôle intelligible de Dieu, alors l'intellect, c'est ce qu'il y a de mieux, pour énoncer la vérité. Qu'en pensez-vous ? Le contraire de l'intellect, c'est l'âme charnelle.

Jesus aurait alors choisi des gens sortant d'université.....comme Pierre peut-être, un pêcheur?
Vous ne savez pas saisir ce qu'est l'esprit dont Dieu parle ....
vous le ramenez à l'entendement et à l'intellect., ce n'est pas cela....De là ,je pense que vienne votre interprétation "intellectualisée" de la bible....
je ne dis pas qu'il faille être un ignard pour dialoguer de Christ, mais il faut que par amour , celui qui vous lise.....puisse comprendre.
Dieu dans touts les cas ,a toujours parler au coeur(l'esprit )
Non,pas au siège des sentiments , ni au siège de l'entendement.....mais au coeur profond, qui lorsqu'il sera "régénéré" devient le siège de son ESprit!C'est là ,que l'on devient son temple , nulle part ailleurs.
Mais comme il est difficile à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu ,il est tout autant difficile à un riche de "l'entendement" d'y entrer aussi.....
L'âme charnelle?L'âme est toujours "charnelle" et demeure "la chair".....car la "chair" est l'ensemble de l'âme et du corps.
Seul l'esprit "séparé" de Dieu a été regeneré(esprit nouveau), mais la "chair" reste désespérément....corrompue .
C'est pourquoi les choses "spirituelles " lui sont étrangères!
L'homme intérieur ,l'esprit nouveau est spirituel et comprend les choses de Dieu; c'est pourquoi il ne sert à rien de chercher Dieu avec sa "chair"


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Ah ce Jésus ! Pourquoi parlait-il en paraboles ?

Jésus s'écoutait il lui-même?Faisait il des phrases incompréhensibles pour l'homme du peuple?Se glorifiait il de ses propos, lui qui S'EST DONNE?
Ses parabole avaient un sens....qu'il révélait à ceux qui devaient le suivre et non à êter entendue(comprise)par les incrédules et rebelles....
Jésus a toujours parlé au coeur profond, c'est à dire à l'esprit enfoui dans l'âme.....c'est ainsi que Pierre compris qui il était ,non pas par son intelligence extraordinaire, ni par recherche volontaire, mais par REVELATION DE DIEU en son esprit(coeur).

Ps.Oui ,je change d'avis....

[Ilibade]

L'âme est toujours "charnelle" et demeure "la chair".....car la "chair" est l'ensemble de l'âme et du corps.
Seul l'esprit "séparé" de Dieu a été regeneré(esprit nouveau), mais la "chair" reste désespérément....corrompue .
C'est pourquoi les choses "spirituelles " lui sont étrangères!

et

Jésus a toujours parlé au coeur profond, c'est à dire à l'esprit enfoui dans l'âme

Je ne comprends pas ! D'un côté l'âme est dépourvue d'esprit et de l'autre elle a un esprit enfoui.
Pouvez-vous m'expliquer ?

[SaN]

Hs

Mais malheureux ceux qui voient la chair comme corrompu. Ils ne connaissent pas Dieu. Comment ne comprennent t'il pas que celui qui fait l'interieur à aussi fait l'exterieur?
Ils voient impur ce qui est pur et pur ce qui est impur. Et ils s'imaginent ne pas être de ceux des ténèbres! Leur oeil est malade.

C'est loeil, le discernement qui détermine tout. Le mal à son origine dans le coeur, c'est à dire l'esprit d'une personne. La chair n'y est pour rien.

Comme on peut le voir dans l'enseignement du Christ.


Mt6.19 Ne vous amassez pas de trésors sur la terre, où les mites et les vers font tout disparaître, où les voleurs percent les murs et dérobent.
Mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où ni les mites ni les vers ne font de ravages, où les voleurs ne percent ni ne dérobent.
Car où est ton trésor, là aussi sera ton cœur.
La lampe du corps, c'est l'œil. Si donc ton œil est sain, ton corps tout entier sera dans la lumière.
Mais si ton œil est malade, ton corps tout entier sera dans les ténèbres. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, quelles ténèbres!

Et encore Hs mais Satan et le serpent c'est la même chose.

A ceci près que le serpent(celui de la genèse) est l'image du mal dans sa forme jeune.

Et Satan dont il est question bien plus tard dans la bible est l'image du mal dans sa forme adulte.

Car malheuresement le serpent à bien grandi et ils a gagné le coeur de presque tous les hommes...

[melchior]

Mais malheureux ceux qui voient la chair comme corrompu. Ils ne connaissent pas Dieu. Comment ne comprennent t'il pas que celui qui fait l'interieur à aussi fait l'exterieur?
Ils voient impur ce qui est pur et pur ce qui est impur. Et ils s'imaginent ne pas être de ceux des ténèbres! Leur oeil est malade.

C'est loeil, le discernement qui détermine tout. Le mal à son origine dans le coeur, c'est à dire l'esprit d'une personne. La chair n'y est pour rien.

Comme on peut le voir dans l'enseignement du Christ.

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apprenez d'abord que il y a l'esprit(le coeur profond)et la "chair".....
La "chair" est constituée de l'âme(intellect+volonté+sentiment) et du corps (muscle etc...).
Quand Paul décrit les oeuvres de la "chair"dans GALATES , c'est cela....
Ce qui est né de "la chair" est "chair" et demeure ....elle est corrompue.
La nouvelle naissance procure un esprit "régénéré" dans lequel vient habiter l'ESprit(le Seigneur)......lui seul produira un fruit bon,juste et saint dans notre vie nouvelle(le fruit de l'Esprit/gGalates).
Pour preuve que cette chair est corrompue et ne peut plaire à Dieu, c'est qu'il nous faut en conduire les membres à la croix....pour y laisser le MOI!

C'est justement pour ne pas avoir cet esprit(séparé de Dieu par le PECHE)renouvelé ou régénéré que la plupart des chretiens se manifestant aujourd'hui sont encore "charnels".....Il s le sont donc dans leur compréhension et leur enseignement.....L'homme "charnel" ne peut connaître les choses "spirituelles"!
C'est la raison d'êter baptisé du Saint Esprit qui lui nous enseigne et nous rappelle toutes choses à sa juste valeur.....puisqu'il est l'auteur des Ecritures et la source de la lumère ,la vraie connaissance....
Tout le reste est "bidon" et le fruit de cette "Chair" ainsi décrite....
Relisez bien les lettres de Paul et vous en conviendrez.....peut-être!

[raphael-rodolphe]

Bonjour,

Pour quels raisons DIEU à envoyé CHRIST sur la terre ?
Que restait il de la Parole de DIEU laissée aux Hommes ?
Comment voyez vous la vie politique, religieuse, il y a 2000 ans ?

Je pourrais partiellement vous répondre, mais pensez y, nous en discuterons, si vous le voulez... mais là, il n'y aura pas de miracle pour l'Homme, que des questions avec des réponses inhabituelles pour un Chrétien, mais pas pour un Chercheur de Vérité ...

raphael-rodolphe

[Gilles]

Ouvres un nouveau fil ,merci

[raphael-rodolphe]

Bonjour,

Qu'est ce un "nouveau fil", je ne connais trés peu de choses relatives à l'ordinateur mais surtout à internet....Merci

[septour]

un nouveau fil est tout simplement un nouveau sujet de conversation.

[septour]

salut raphael
pour un nouveau "fil" il te suffit d'appuyer sur la touche "nouveau" a cote de "repondre" et de suivre les instructions.