Dieu vit dans l'invisibilité parfaite

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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tony

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Ecrit le 21 janv.07, 04:21

Message par tony »

erectous a écrit : Quelle pourrait être cette matière énigmatique ? Dieu ne pèserait-il rien dans le cosmos ? Si nous partons du principe que les êtres célestes parfaits ont un corps nous pouvons nous demander pourquoi ils sont indétectables alors que les télescopes les plus grands scrutent si bien le fond du ciel. Il doit être légitime de penser qu'ils ont aussi la capacité de se rendre invisibles à la lumière et à la gravitation.
Possible oui, mais si peu intéressant car ne se basant sur rien de "palpable". Du blabla en somme.
Il me semble que ce réel-là vient de temps en temps me rendre visite. Je ressens l'essence des formes que mon esprit me permet de capter comme une invitation à l'au-delà. Mon sentiment est nourri d'une espérance incomparable.
si vous le dites.....
(blabla encore et toujours)
Si vous êtes en Proix au doute, je ne crois pas que vous ne puissiez pas en guérir. Avez-vous jamais demandé à Dieu de vous éclairer ?
Etes vous en train de me conseiller de demander à dieu alors que je ne crois pas en lui? C'est comme celui qui ne crois pas en Grenouille (la déesse). "Et bien demande à Grenouille"

Ilibade

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Ecrit le 22 janv.07, 07:37

Message par Ilibade »

Si l'on regarde parmi les théories celles qui sont les plus descriptives d'un nombre élevé de phénomènes, on doit citer celle qui observe que le vide est doté d'une certaine élasticité. Or l'élasticité c'est la propriété qui existe de revenir constamment à une position d'équilibre. Dans cette position, un quantum d'élasticité qu'on appelerait élaston ne subirait aucune pression positive (ou pression) ou négative (dépression). Dans cet état, si tous les élastons qui composent le tissu spatio-temporel se maintiennent à l'équilibre, alors il n'y a aucune forme particulière observable. Mais si l'on comprime une zone de cet espace, alors une forme apparaît et se transmet comme une onde à travers les zones adjacentes. C'est comme un hologramme. A ce moment là selon la pression initiale, on aura des élastons très comprimés ou très décomprimés qui pourront jouer le rôle d'atomions, quantums de densité variable, qui seront soit plus denses, soit moins denses selon leur position par rapport à l'onde. L'onde décrit alors un front de densité et de pression qui laisse place ensuite à un creux de dépression.

Pour une zone de déséquilibre, on obtient une onde. Pour des quantités très grandes de zones de déséquilibre, on obtient une quantité d'ondes très importantes, avec dans la rencontre de deux ondes tous les cas de figures. C'est là que l'hologramme devient complexe et révèle des comportements de particules ou d'ondes des plus simples aux plus complexes, avec des phénomènes d'accroissement de pression (électricité positive) ou de décroissance (électricité négative). Enfin ce modèle élastons-atomions rend compte de façon brillante de tous les phénomènes magnétiques et unifie par des fonctions d'élasticité les interactions de la physique. Tout est alors magnétisme, et les interactions sont des attractions et des répulsions liées aux pressions et dépressions qui agissent sur les directions que les ondes vont prendre, le but étant le retour à l'équilibre. Ce retour à l'équilibre ne peut s'envisager que si la Cause de l'Existence qui est l'élément de perturbation initiale cesse.

On voit donc qu'une particule neutre d'une nature équilibrée constituant la matière vierge (sans hologramme) et qui constitue exactement la Vierge des traditions est envisageable et modélisable en mathématique. Il y a depuis 50 ans plusieurs articles parus sur cette théorie, les premiers l'ayant été par Sakharov, puis Kozyrev. Mais c'est au 19° siècle que l'élasticité du vide a été décrite comme un paramètre par Clémence Royer qui en a déduit un premier modèle d'univers en 1888, tombé dans l'oubli depuis lors. Actuellement c'est Teremetz qui reprend ces travaux. Voir aussi les travaux de Turpin et Poher.

Dans la création d'Adam, celui-ci est constitué de poussière de la terre (substance neutre et équilibrée) recevant le souffle sacré (cause perturbante). Le déséquilibre obtenu est un déséquilibre moyen qui constitue alors une sorte d'hologramme moyen, agissant comme un écran, sur lequel viendront s'ajouter les perturbations suivantes, soit par un déséquilibre plus important, soit par un déséquilibre moins intense. Ces perturbations suivantes proviennent alors de la combinaison de la perturbation première et désormais de la nouvelle. On obtient alors une troisième perturbation qui, à son tour agit aussi avec les deux autres, et ainsi de suite. La conscience agit alors par la mesure de l'écart qui peut exister en tous points de l'espace-temps entre une zone perturbée et la perturbation moyenne qu'elle est. Le temps n'est alors qu'une perturbation particulière ou un ensemble de perturbations qui s'applique à des portions de zones, afin d'en accélérer les oscillations ou au contraire de les ralentir. A ce moment là, on peut calculer un cycle global de l'univers, mais également les cycles propres à chaque zone, sous-zone, etc.

La Conscience universelle est définissable comme étant la reconnaissance de l'écart de toute perturbation à la perturbation moyenne. Elle se décline en deux volets. Le premier est la faculté d'analyser les composantes de cet écart (fonction masculine Ish) et le second celui d'effectuer l'intégration des écarts et d'en susciter d'autres (fonction féminine isha). C'est qu'on remarque comme les anciens l'avaient fait, que la concience originelle étant elle-même une perturbation moyenne, elle est donc aussi source de perturbation. C'est ce qui est exprimé comme étant la volonté d'Isha. Mais cette volonté est conditionnée par la logique de la vraie cause universelle, qui reste constamment la perturbation fondamentale de tout l'ensemble. C'est pourquoi, certaines perturbations issues d'Isha seront annihilées par la fondamentale, alors que d'autres seront amoindries, d'autres rendues neutres et enfin d'autres amplifiées.

Tout ceci permet de montrer combien les traditions et la pensée moderne sont en phase, même si nous ne pouvons pas par des moyens expérimentaux tout vérifier. L'holodynamique quantique apportera certainement des réponses dans les années qui viennent, et l'intérêt que les physiciens portent aux grands mystiques est bien réel du fait de leur faculté à explorer des dimensions spatio-temporelles auxquelles les physiciens ne peuvent pas accéder avec leur moyens. Le modèle qui réunit ces deux volets de connaissance est la logique et la métaphysique. Car tout ne se comprend que dès lors que l'on en a formulé la description, c'est-à-dire de façon verbale. C'est donc dans les propriétés du langage que se trouve cachée l'intelligence à l'oeuvre dans l'univers. Et cette intelligence qui est discernement et analyse a pour fondement le principe de la négation de base, fondement de la logique, des langages mais aussi de l'Existence, qui apparaît alors comme un discours, comme le résultat d'un Verbe.

Ainsi, par exemple, dans la mesure où certaines perturbations entraînent des annihilations d'ondes (destruction de partie de l'hologramme), on peut y voir la source du mal. Mais dans la mesure où la source de ce mal se trouve dans les perturbations secondaires de la conscience et non dans la fondamentale, il est alors normal de considérer que c'est Isha qui en est l'instigatrice, puisqu'elle est le volet réactif de la conscience. C'est pourquoi, dans le mythe, c'est elle qui est séduite. Et de même, on peut dire que le Mal, c'est ce qui sort de la conscience, et donc le péché n'a pas en soi d'origine dans la fondamentale, mais dans les perturbations secondaires. Cela agit dans le modèle comme des perturbations en opposition de phase, où si l'on veut désynchronisées. On voit que le mythe pourrait s'accorder à un modèle mathématique.

Enfin, en l'absence de toute perturbation fondamentale, il ne reste plus que des élastons au repos, formant comme un fonds sans aucune forme, un réel néant, sans phénomène et sans noumène, sans dimension, sans temps, qui est la nature réelle du NON-Etre qui est la vraie Cause ou Dieu, invisible et immuable, car ce tissu d'élastons en équilibre n'est pas lui-même hologramme.

erectous

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Ecrit le 23 janv.07, 07:17

Message par erectous »

tony a écrit :Possible oui, mais si peu intéressant car ne se basant sur rien de "palpable". Du blabla en somme. Etes vous en train de me conseiller de demander à dieu alors que je ne crois pas en lui? C'est comme celui qui ne crois pas en Grenouille (la déesse). "Et bien demande à Grenouille"
Si vous n'avez jamais demandé à Dieu de vous aider dans le processus de vos pensées et si vous êtes angoissé à l'idée de sauter le pas, je puis vous assurer qu'il m'a fallu à moi aussi un effort particulier. Par exemple n'est-il pas possible de demander sous la forme interrogative : si tu existes fais-moi connaître, s'il te plaît, ce que j'ai besoin de savoir...

Ce que je ressens est pour moi impalpable mais me semble plus solide que notre réalité.

J'ai pensé que plutôt que de voir Dieu comme un être parfaitement invisible il serait intéressant de le voir situé à l'infini. De là ne pourrait-il pas nous envoyer son message ?

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Ecrit le 23 janv.07, 07:41

Message par erectous »

Ilibade a écrit :Si l'on regarde parmi les théories celles qui sont les plus descriptives d'un nombre élevé de phénomènes, on doit citer celle qui observe que le vide est doté d'une certaine élasticité.
Intéressante cette idée de vide élastique. Ce vide ou ce plein invisible est-il pensé comme une étendue infinie ou seulement limité à l'univers connu des astrophysiciens ?

Ilibade

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Ecrit le 23 janv.07, 09:55

Message par Ilibade »

D'après ce que je connais de l'holodynamique quantique, il n'y a pas de limite à l'univers qui est aujourd'hui, dans cette théorie quadri-dimensionnel. Le rayonnement fossile de fonds qui laissait penser à un processus Doppler remontant au début du Big Bang n'est autre qu'une fréquence très élevée, mais qui est une fréquence moyenne, maintenant l'équilibre des élastons. Tant qu'il n'y a pas de perturbation, il n'y a pas d'hologramme et pas d'univers. Ce modèle s'accorde alors avec le Big Bang. en lui donnant d'autres explications. Il s'accorde aussi avec la métaphysique des traditions. Surtout, les variations des élastons qui donnent les atomions, donnent plusieurs niveaux quantiques d'atomions, et cela permet d'obtenir les différents niveaux des couches électroniques (Couche K, L, M,...) du modèle atomique, explique les nucléons, explique les résultats paradoxaux de la mécanique quantique.

En combinant ce modèle avec des théories comme celle des univers jumeaux de Sakharov, ou d'autres modèles multi-espaces-temps, on aura peut-être quelque chose qui nous permettrait de déduire des choses nouvelles de nos dimensions. C'est pourquoi, je crois que l'avenir fournira des compléments et surtout rapprochera les connaissances des mystiques et celles des physiciens. Ce qui est bien dans ce modèle, c'est que certaines dimensions peuvent être vues comme l'isolement de certains harmoniques, dont le sous-modèle peut révéler des constantes nouvelles différentes de celle de notre univers observable.

maddiganed

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Ecrit le 24 janv.07, 03:37

Message par maddiganed »

erectous a écrit : Quelle pourrait être cette matière énigmatique ? Dieu ne pèserait-il rien dans le cosmos ? Si nous partons du principe que les êtres célestes parfaits ont un corps nous pouvons nous demander pourquoi ils sont indétectables alors que les télescopes les plus grands scrutent si bien le fond du ciel. Il doit être légitime de penser qu'ils ont aussi la capacité de se rendre invisibles à la lumière et à la gravitation.
Le doute faisait partie de ma vie et je n'ai toujours pas compris qu'est-ce qui pousse certains à affirmer leur certitude du néant après la mort.
La qualité de mon imagination me porte à croire que ce que j'y voie est réel. Il me semble que ce réel-là vient de temps en temps me rendre visite. Je ressens l'essence des formes que mon esprit me permet de capter comme une invitation à l'au-delà. Mon sentiment est nourri d'une espérance incomparable.
Si vous êtes en Proix au doute, je ne crois pas que vous ne puissiez pas en guérir. Avez-vous jamais demandé à Dieu de vous éclairer ? C'est comme cela que j'ai commencé et depuis je garde les sentiments d'éternité qui se présentent.
Malheureusement tu pars sur un précepte de base qui n'est pas le même que nous... Tu dis que Dieu existe, donc, si on le voit pas alors toute matière invisible pourrait être sa manifestation.... Mais qui te dis qu'un dieu existe? quelle corrélation te permet d'associer l'invisible avec le divin? C'est quand même hallucinant les raccourcis que vous savez prendre quand ça vous arrange...

Dieu est une chimère.... une croyance comme une autre... je n'en ai aps besoin pour vivre comme tous les animaux de la Terre... alors laissez moi vivre en bonne intelligence avec les lois physiques que l'on connait et qui elles sont indéniables...

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Ecrit le 24 janv.07, 07:37

Message par erectous »

maddiganed a écrit : Malheureusement tu pars sur un précepte de base qui n'est pas le même que nous... Tu dis que Dieu existe, donc, si on le voit pas alors toute matière invisible pourrait être sa manifestation.... Mais qui te dis qu'un dieu existe? quelle corrélation te permet d'associer l'invisible avec le divin? C'est quand même hallucinant les raccourcis que vous savez prendre quand ça vous arrange...
Si tes sentiments sont forts au sujet de la non-existence de Dieu quand tu contemples le ciel étoilé, tu ne dois pas oublier que les miens sont très présent quand je réfléchis au sens de la vie.
Je ne pars plus de l'hypothèse de l'existence de Dieu, c'est dans mon esprit que je ressens sa présence. Cela m'a demandé de nombreuses années de réflexions, de méditations et aussi de prières personnelles. Mes prières sont spontanées et non des répétitions formatées.
Pour moi Dieu n'est pas un principe abstrait. Il est un être céleste parfait se mouvant dans l'espace.

patlek

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Ecrit le 24 janv.07, 10:21

Message par patlek »

Pour moi Dieu n'est pas un principe abstrait. Il est un être céleste parfait se mouvant dans l'espace.
???? une sorte d' oiseaux, qui vole entre les planète, qui plane...

erectous

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Ecrit le 25 janv.07, 07:04

Message par erectous »

Ilibade a écrit : Enfin, en l'absence de toute perturbation fondamentale, il ne reste plus que des élastons au repos, formant comme un fonds sans aucune forme, un réel néant, sans phénomène et sans noumène, sans dimension, sans temps, qui est la nature réelle du NON-Etre qui est la vraie Cause ou Dieu, invisible et immuable, car ce tissu d'élastons en équilibre n'est pas lui-même hologramme.
Trouver une cause à l'existence de Dieu est bien là la solution à nombre de polémiques. Dieu n'existe que par l'effort de se surmonter soi-même jusqu'à l'infini, qualité suprême. Cela n'est possible que parce que comme nous il avait conscience d'exister. Il est devenu un être parfait comme nous aussi nous pouvons le devenir.

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Ecrit le 25 janv.07, 07:08

Message par erectous »

patlek a écrit : ???? une sorte d' oiseaux, qui vole entre les planète, qui plane...

En quelque sorte oui, Dieu se meut dans l'espace infini. Il n'a pas créé la matière. Son action ne peut que la modifier et l'agencer selon son intelligence.

tony

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Ecrit le 25 janv.07, 09:19

Message par tony »

ilibade c'est beau ce que nous dis là! l'holodynamique quantique! ça en jette!
Mais sinon tu as compris ce que cela signifie? non? Moi non plus. Tout simplement parce que cela n'a aucun sens. Les deux allumés qui ont pondu cette, hum, théorie (c'est un bien grand mot), sont aussi des paranos, adepte du complot mondial avec les extraterrestres. Pas étonnant que leur théorie circule uniquement sur le net et ne soit pas reprise par les journaux scientifiques (ne serait-ce qu'un seul).
Y'en a des gens comme ça, parfois même des vrais scientifiques, qui sortent toute sorte de théories farfelues, invérifiables par l'expérience bien entendue, et surtout incompréhensible par les physiciens. On te sors des mots compliqués, voir on t'invente des mots, des conclusions hâtives, un chouilla de mysticisme pour faire classe et ça y est, tu l'as ta théorie bidon. Théorie qu'il ne te reste plus qu'à publier sur le net où elle sera reprise par tous les glandus qui n'y connaisse rien en physique mais adorent les complots ou autre théories digne des romans de science fiction.
Tiens regarde la théorie des cordes (c'est ma préférée). Tout le monde la cite, à tout bout de champs. Comme si c'était une vérité scientifique établie depuis des lustres. Alors que ce n'est qu'une théorie, pas encore vérifiée (et elle est loin, très loin de l'être). Mais non, tout le monde s'emballe avec ça. Sans rien y connaitre. La quasi totalité des physiciens n'y connaissent d'ailleurs rien. Seulement ya toujours des malins pour te réciter ce qu'ils ont lu sur wikipédia, comme un croyant qui te réciterais la bible. Un peu comme une poésie qu'on récite sans rien piger au sens. Mais au moins la théorie des cordes mérite t elle le nom de théorie. Alors que l'holodynamique, fut ce t elle quantique ou dithyrambique, n'est pas plus théorie que moi je suis pape.

ps: deux autres spécialiste des théories des bas étages: igor et grichka bogdanov. Tout le monde se fait avoir avec ces deux zygotos, moi le premier qui ai acheté leur livre, pour me rendre compte à sa lecture qu'il était peuplé d'incohérences.

Ilibade

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Ecrit le 25 janv.07, 13:57

Message par Ilibade »

Alors que l'holodynamique, fut ce t elle quantique ou dithyrambique, n'est pas plus théorie que moi je suis pape.
Je ne comprends pas vos observations. La physique des milieux élastiques est étudiée dupuis le 18° siècle. Son application au vide n'a été envisagé qu'au 20° siècle et a fait l'objet de nombreuses publications. Aujourd'hui, il existe plusieurs équipes de recherche en holodynamique quantique, notamment aux USA et je dirais même en rapport avec les recherches militaires.

Le propre d'une théorie, ce n'est pas de donner la vérité, mais de rendre compte d'une logique explicative de certaines observation de la réalité perçue ou calculée. Il existe aujourd'hui plus de 600 théories qui modélisent tout ou partie des observations. Très peu parviennent à introduire la conscience dans les résultats. Aussi, on ne doit pas rejeter les efforts qui sont effectués par certains chercheurs dans ce sens. Il ne faut pas oublier que la théorie de la relativité générale a encore des détracteurs aujourd'hui dont Einstein lui-même faisait partie sur certaines conséquences inobservées. Il était pourtant vu comme un fantaisiste dès 1905 par 99% des physiciens de l'époque. Wegener a même été chassé de sa chaire alors qu'aujourd'hui tout le monde admet la dérive des continents.

Enfin, je ne pense pas que vous soyez en mesure de dire ce que je comprends et ce que je ne comprends pas. Il existe en effet des exploitations sur Internet de certains travaux, mais il ne faut pas seulement explorer le web francophone, mais aussi le web américain. Quant aux frères Bogdanov, quelle référence !

Ryuujin

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Ecrit le 25 janv.07, 14:09

Message par Ryuujin »

Je ne comprends pas vos observations. La physique des milieux élastiques est étudiée dupuis le 18° siècle. Son application au vide n'a été envisagé qu'au 20° siècle et a fait l'objet de nombreuses publications.
pas une seule publication scientifique trouvée.
Jamais la physique des milieux élastique n'a été destinée à être appliquée au vide ; son champs d'application ne comprends pas le concept de vide, et il n'a jamais été démontré qu'elle pouvait s'y appliquer.

Aujourd'hui, il existe plusieurs équipes de recherche en holodynamique quantique, notamment aux USA et je dirais même en rapport avec les recherches militaires.
Dans les fantasmes de Roeder uniquement : il est l'inventeur de cette pseudo-théorie, et elle n'a trouvé aucun échos scientifique.

Normal ceci dit : c'est pas de la science.

Le propre d'une théorie, ce n'est pas de donner la vérité, mais de rendre compte d'une logique explicative de certaines observation de la réalité perçue ou calculée.
Et ta pseudo-théorie, elle explique quoi ?

Il existe en effet des exploitations sur Internet de certains travaux, mais il ne faut pas seulement explorer le web francophone, mais aussi le web américain.
surtout, les publications scientifiques se cherchent en terme de citations d'abord, et dans le meilleurs des cas, en terme de contenu sur les sites de revues scientifiques.

Et là, désolé, mais on a beau le tourner dans tout les sens, a part sur des sites de gogo, que dalle.

Quant aux frères Bogdanov, quelle référence !
Boh, Roeder les vaut bien !

Ilibade

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Ecrit le 26 janv.07, 05:15

Message par Ilibade »

Aucun article réellement ? Sous le nom d'holodynamique quantique, peut-être, mais sur son objet, il existe beaucoup de contributions depuis le soliton de Russel. Sans citer toutes les publications, en particulier sur les théories nombreuses sur les champs de forces, voici quelques références utiles en rapport avec les propriétés élastiques du vide et les modèles élastiques. Par ailleurs, la théorie de Roeder est intéressante pour beaucoup de raisons. Depuis Shrodinger et Heisenberg, nombreux sont les physiciens qui s'interrogent sur la modélisation de la conscience, comment la paramétrer, comment expérimenter objectivement cette fonction, etc. Dans le cadre de recherches militaires, ce secteur est prioritaire tant aux états-unis et en Russie qu'en Angleterre et en France. Si de nombreux modèles ne sont pas publiés, ce n'est pas faute d'exister, mais bien parce que l'accès aux revues en tant qu'auteur est particulièrement filtré ou que le contenu des recherches est classifié. L'holodynamique fait des émules outre Atlantique, malgré sa récupération hâtive par des cercles pseudo-mystiques. Mais cela ne peut invalider l'intérêt de ce modèle. Car le futur de la physique, c'est de trouver vraiment autre chose que la théorie des supercordes.
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Paul Pietsch, "Shuffle Brain", Harper's, May, 1972
Paul Pietsch, Shufflebrain: The Quest for the Hologramic Mind, Houghton-Mifflin, 1981
Karl H. Pribram, "The Implicate Brain", in B. J. Hiley and F. David Peat, (eds) Quantum Implications: Essays in Honour of David Bohm, Routledge, 1987
Bohm, D. (1980). Wholeness and the Implicate Order. London: Routledge.
Bohm, D., & Hiley, B. J. (1993). The Undivided Universe. London: Routledge.
Kauffman, S. (2000). Investigations. New York: Oxford University Press.
Kauffman, S. (1995). At Home in the Universe. New York: Oxford University Press. hardcover:
Kuhn, T.S. (1961). The function of measurement in modern physical science. ISIS, 52, 161-193.
Schopenhauer, A. (1819/1995). The World as Will and Idea. (D. Derman, Ed.; J. Berman, Trans.). London: Everyman.
Talbot, M. (1991). The Holographic Universe. Harpercollins
Enfin, je ne résiste pas au plaisir de citer Lucrèce, "De la Nature de l'univers", juste pour montrer que cette question est une vieille question.

Ryuujin

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Ecrit le 26 janv.07, 06:49

Message par Ryuujin »

ah oui ?

et parmi ces articles, combien soutiennent vraiment la théorie de Roeder ( peu importe le nom ).

Car c'est marrant, mais moi j'y vois une liste de publications en vrac, dont la plupart n'ont rien à voir avec le sujet.

C'est tout simplement n'importe quoi cette liste ; on y trouve même des publications sur les fibres optiques...

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