Contradictions du Coran

[tousuni]

Bonjour
le Coran doit être analysé dans sa totalité pour bien le comprendre. c'est tout est science. Comme pour toute oeuvre. Je vous rappelle que les sciences humaines ( positives d'ailleurs) sont difficiles à approcher sans initiation et étude académiques

[Willy35]

Le yaoum signifie : période, laps de temps. Il peut être un jour, une semaine, un mois, une année ou plus. Lis par exemple : "Cependant, un jour auprès de Ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez" s22 v47
Il n'y a pas de contradictions. Les sept nuits et huit jours (s69 v7) représentent un laps de temps désigné par le mot : yaoum.

La traduction en français ne serait pas assez clair donc. Très bien, je me renseignerais pour savoir si ce que tu dis est vrai.

Autre contradiction:

D’où vient le malheur ?

sourate 4 :80

En quelque lieu que vous soyez, la mort vous atteindra ; elle vous atteindrait dans des tours élevées. Les infidèles rempor¬tent-ils quelque disgrâce, ils s'écrient : Cela vient d’Allah. Essuient-ils quelque disgrâce, ils s'écrient : Cela vient de toi, ô Muhammad ! Dis-leur : Tout vient d’Allah. Qu'a-t-il donc ce peuple, qu'il est si loin de comprendre ?

Ceci est contredit par le verset qui vient juste après :

sourate 4 :81

S'il t'arrive quelque bien, il t'arrive d’Allah. Le mal vient de toi. Et toi, Muhammad, nous t'avons envoyé vers les hommes avec la mission de prophète. Le témoignage d’Allah est suffisant.

[la vérité]

oui

tu n as pas compris c'est tout.


tout vient de DIEU, DIEU a crée le bien et le mal.

mais le mal, vient de nous -meme, par exemple:


-celui qui commet la fornication (la fornication est un péché) et qu ensuite il tombe malade du sida. a cause de qui, il est malade du sida? le sida existe, DIEU a crée cette maladie et cette maladie fait mal mais à cause de quoi cette personne a eu le sida? a cause de la fornication qu il a commis, donc le mal vient de lui-même.

- celui qui mange trop, trop, et trop alors que le prophète mohamad saws a dit qu il ne faut pas trop manger , il ne faut pas manger jusqu à se rassasier mais pourtant des gens le font et ensuite ils deviennent malade de l obesité ou autres . CETTE maladie , c'est DIEU qui l a crée mais c'est a cause de toi que tu en es atteint.

- par exemple, la pollution peut provoquer enormément de maladie tel que le cancer.

- par exemple celui qui s'expose au soleil nue ou a moitié nue alors que DIeu l interdit;, ces gens la , beaucoup ont été atteint du cancer de la peau mais a cause de quoi, a cause de leurs expositions au soleil nu ou a moitié nu devant les autres alors que DIEU l interdit.

-par exemple, la guerre, les hommes s'entretuent , DIEU c rée la guerre mais ce sont les gens qui l a font pas DIEU.



mais il y a des mal derrière lesquels renferment des biens.

DIEU dit dans le Coran; que des fois vous aimez une chose que vous croyiez bien pour vous alors que c'est un mal pour vous; et des fois vous n'aimez pas une chose que vous croyiez mal alors que c'est un bien pour vous.

et ici, le bien peut etre meme la maladie, parfois la maladie est un bien elle permet à la personne de voir plus clair de se rendre compte que c'est DIEU QUI DECIDE ET QUI CONTROLE TOUT, et DIEU guerit et les gens peuvent en tirer des leçons de leurs maladies.

des fois la pauvreté peut etre un bien, combien de fois des hommes riches négligent les pauvres et DIEU leur donne la faillite et deviennt eux aussi pauvres et combien d hommes qui étaient pauvres que Dieu a enrichi et ensuite cet homme n a jamais négligé les pauvres car il sait ce que c'est que d etre pauvre.



il y a des milliers d exemples.

[Eléhu]

La traduction en français ne serait pas assez clair donc. Très bien, je me renseignerais pour savoir si ce que tu dis est vrai.

Autre contradiction:

D’où vient le malheur ?

sourate 4 :80

En quelque lieu que vous soyez, la mort vous atteindra ; elle vous atteindrait dans des tours élevées. Les infidèles rempor¬tent-ils quelque disgrâce, ils s'écrient : Cela vient d’Allah. Essuient-ils quelque disgrâce, ils s'écrient : Cela vient de toi, ô Muhammad ! Dis-leur : Tout vient d’Allah. Qu'a-t-il donc ce peuple, qu'il est si loin de comprendre ?

Ceci est contredit par le verset qui vient juste après :

sourate 4 :81

S'il t'arrive quelque bien, il t'arrive d’Allah. Le mal vient de toi. Et toi, Muhammad, nous t'avons envoyé vers les hommes avec la mission de prophète. Le témoignage d’Allah est suffisant.

78. Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu'un bien les atteigne, ils disent : "C'est de la part de Dieu." Qu'un mal les atteigne, ils disent : "C'est dû à toi (Muhammad)." Dis : "Tout est de Dieu." Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole ? 79.

Tout bien qui t'atteint vient de Dieu, et tout mal qui t'atteint vient de toi- même. Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Dieu suffit comme témoin

facile a comprendre, en effet tout vient de DIEU

que tu fasses le bien ou le mal, DIEU te récompense en fonction de ses deux choses

[Simplement moi]

oui

tu n as pas compris c'est tout.

.../....

- par exemple celui qui s'expose au soleil nue ou a moitié nue alors que DIeu l interdit;, ces gens la , beaucoup ont été atteint du cancer de la peau mais a cause de quoi, a cause de leurs expositions au soleil nu ou a moitié nu devant les autres alors que DIEU l interdit.

Et dire que tu es étudiante... incroyable.

Le cancer de la peau du a une exposition au soleil n'est pas du fait de la nudité... mais des horaires et de la durée de l'exposition au soleil.

Tiens renseigne toi un chouia :
http://www.cchst.ca/reponsessst/disease ... ancer.html

Quelle manie de toujours ramener a un focus particulier "religieux" tout ce qui existe et se passe de par le monde !!!!!

On peut ne pas être NU, simplement travailler des heures et des heures au soleil et avoir un cancer de la peau !

Voici ceux qui sans être en bikini ni top less a la plage (impudiques qu'ils sont) ont AUSSI des cancers de la peau dus au soleil (crée par ce Dieu... coupable ou pas de tout ce qui arrive en ce bas monde, selon les croyants, et l'humeur du temps)

http://www.cchst.ca/reponsessst/disease ... .html#_1_7

travailleurs agricoles
fermiers
horticulteurs
préposés aux travaux d'entretien
ouvriers de pipeline
exploitants de ranch
athlètes
pêcheurs
paysagistes
militaires
policiers
moniteurs de ski
maçons
jardiniers
maîtres-nageurs/sauveteurs
ouvriers de champ pétrolifère
facteurs
marins
travailleurs de la construction
préposés à l'entretien de terrains
bûcherons
ouvriers d'exploitation à ciel ouvert
employés des chemins de fer
arpenteurs

-par exemple, la guerre, les hommes s'entretuent , DIEU c rée la guerre mais ce sont les gens qui l a font pas DIEU.

Ben voyons... comme c'est gentil de créer la guerre... et ensuite la mettre a disposition et s'en laver les mains ensuite !

mais il y a des mal derrière lesquels renferment des biens.

DIEU dit dans le Coran; que des fois vous aimez une chose que vous croyiez bien pour vous alors que c'est un mal pour vous; et des fois vous n'aimez pas une chose que vous croyiez mal alors que c'est un bien pour vous.

Comme discours pour convaincre les gens de s'entretuer en effet.. il n'y a pas mieux.

et ici, le bien peut etre meme la maladie, parfois la maladie est un bien elle permet à la personne de voir plus clair de se rendre compte que c'est DIEU QUI DECIDE ET QUI CONTROLE TOUT, et DIEU guerit et les gens peuvent en tirer des leçons de leurs maladies.

Il aurait mieux fait de ne pas créer cette maladie ce dieu là, c'est du pur sadisme.

des fois la pauvreté peut etre un bien, combien de fois des hommes riches négligent les pauvres et DIEU leur donne la faillite et deviennt eux aussi pauvres et combien d hommes qui étaient pauvres que Dieu a enrichi et ensuite cet homme n a jamais négligé les pauvres car il sait ce que c'est que d etre pauvre.

J'ai pas vu beaucoup de ces nouveaux riches qui s'occupent des pauvres moi... je dirais que bien des fois ils sont pires et plus radins que les riches de toujours !

il y a des milliers d exemples.

En effet... de la bêtise humaine.

[Simplement moi]

Le yaoum signifie : période, laps de temps. Il peut être un jour, une semaine, un mois, une année ou plus. Lis par exemple : "Cependant, un jour auprès de Ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez" s22 v47
Il n'y a pas de contradictions. Les sept nuits et huit jours (s69 v7) représentent un laps de temps désigné par le mot : yaoum.

Encore de la fantaisie et des explications biscornues pour s'en tirer a bon compte.

La contradiction est manifeste... et si ce 'n'est pas contradiction c'est imprécision totale.

[Willy35]

78. Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu'un bien les atteigne, ils disent : "C'est de la part de Dieu." Qu'un mal les atteigne, ils disent : "C'est dû à toi (Muhammad)." Dis : "Tout est de Dieu." Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole ? 79.

Tout bien qui t'atteint vient de Dieu, et tout mal qui t'atteint vient de toi- même. Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Dieu suffit comme témoin

facile a comprendre, en effet tout vient de DIEU

que tu fasses le bien ou le mal, DIEU te récompense en fonction de ses deux choses

Dans la sourate 4:80, Muhammad dit que si un mal atteint quelqu'un cela vient de Dieu.
Dans le verset suivant, on apprend que le mal vient de la personne elle-même.
Donc, pour moi, c'est clair c'est bien une contradiction !!!

çà ne me convient pas

[Badri]

Encore de la fantaisie et des explications biscornues pour s'en tirer a bon compte.

La contradiction est manifeste... et si ce 'n'est pas contradiction c'est imprécision totale.

Ce n'est pas une contradiction. Il y a le jour selon la conception de Dieu et le jour selon la conception humaine. Et les deux notions sont évoquées dans le Coran. Ce n'est pas une contradiction.

[Simplement moi]

Ce n'est pas une contradiction. Il y a le jour selon la conception de Dieu et le jour selon la conception humaine. Et les deux notions sont évoquées dans le Coran. Ce n'est pas une contradiction.

Si c'est une contradiction car les deux notions sont humaines et celle décrite dans le coran comme "divine" et celle comptée par des "hommes" qui parlent de "jours".

Le jour "conception de Dieu" n'est que "conception humaine" de ce que "dieu" aurait comme conception.

Un jour... c'est un jour. Une période c'est une période.

Les mots y compris en arabe ont leur sens précis.

[Badri]

Si c'est une contradiction car les deux notions sont humaines et celle décrite dans le coran comme "divine" et celle comptée par des "hommes" qui parlent de "jours".

Le jour "conception de Dieu" n'est que "conception humaine" de ce que "dieu" aurait comme conception.

Un jour... c'est un jour. Une période c'est une période.

Les mots y compris en arabe ont leur sens précis.

Chaque langue a ses particularités sémantiques. Tu crois qu'il n'y a pas de mots ambigus, à plusieurs acceptions dans la langue française ? Ces mots sont légions dans toutes les langues. Yaoum en arabe veut dire jour, période, laps de temps. C'est très correct car la durée du laps de temps n'est pas déterminée, de même que la durée de la période n'est pas déterminée. Donc le yaoum coranique est on ne peut plus correct.

[Simplement moi]

Chaque langue a ses particularités sémantiques. Tu crois qu'il n'y a pas de mots ambigus, à plusieurs acceptions dans la langue française ? Ces mots sont légions dans toutes les langues. Yaoum en arabe veut dire jour, période, laps de temps. C'est très correct car la durée du laps de temps n'est pas déterminée, de même que la durée de la période n'est pas déterminée. Donc le yaoum coranique est on ne peut plus correct.

Bien entendu que cela existe dans toutes les langues. Le problème n'est pas là.

Il s'agit de versets coraniques. Si période correspond mieux a la définition de yaoum... c'est d'une simplicité infantile mettre dans la traduction "période" au lieu de "jours"

Malheureusement pour toi, des gens que l'on ne peut taxer de ne pas connaitre la sémantique de la langue arabe et de la religion islam et du Coran et son interprétation te contredisent et mettent JOURS:

69-7- Allah le déchaina contre eux pendant sept nuits et huit jours consécutifs, sans interruption. Tu aurais pu voir les gens gisant, morts, tels des troncs de palmiers creux.

54-19,20- Nous avons dirigé contre eux un vent violent et froid, par un jour funeste et fatidique. Ce vent arrachait les gens de leur place pour les rejeter morts sur la terre, tels des troncs de palmiers arrachés de leurs racines.

Par contre je veux bien admettre que le deuxième "jour" ne correspond pas a une "durée" mais a la date de début de la plaie.

Le troisème verset traduit met aussi JOURS mais n'est pas contradictoire avec les autres, il est simplement vague.

41-16- Nous avons déchaîné contre eux, durant des jours sinistres, un vent violent, afin de leur faire gouter le chatiment par l'humiliation dans la vie d'ici-bas.

Donc disons qu'il n'y a pas de contradiction évidente mais pas de mauvaise traduction du mot "yaoum" qui veut bien dire JOURS/JOUR

http://www.alazhr.org/quranf/fussilut/16.asp

Tu vois il ne fallait pas chercher la complication là ou elle n'est pas en parlant de particularités de l'arabe. La traduction de AL AHZAR est tout à fait conforme tout en utilisant le mot jours. Et telle que traduite ne comporte pas de contradiction évidente.

[Badri]

Il s'agit de versets coraniques. Si période correspond mieux a la définition de yaoum... c'est d'une simplicité infantile mettre dans la traduction "période" au lieu de "jours"

Tu ne vas pas quand même nous enseigner la langue arabe. Le Coran est une source linguistique intarissable, toutes les règles de cette science (la linguistique) ont été puisées du Coran.
A propos du jour/période, on lit dans le Coran :
"Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans" s70 v4

Les dizaines de milliers de savants et de linguistes musulmans trouvent parfaitement correscte cette formulation, si tu penses qu'ils se trompent, il faut leur démontrer le contraire.
Je constate que ce qui compte pour toi est la polémique. Moi, par contre je suis logique et j'ai horreur de parler pour ne rien dire.

[Simplement moi]

Tu ne vas pas quand même nous enseigner la langue arabe. Le Coran est une source linguistique intarissable, toutes les règles de cette science (la linguistique) ont été puisées du Coran.
A propos du jour/période, on lit dans le Coran :
"Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans" s70 v4

Les dizaines de milliers de savants et de linguistes musulmans trouvent parfaitement correscte cette formulation, si tu penses qu'ils se trompent, il faut leur démontrer le contraire.
Je constate que ce qui compte pour toi est la polémique. Moi, par contre je suis logique et j'ai horreur de parler pour ne rien dire.

Je constate que c'est toi qui cherches a revenir sur un sujet en polémicant.

As tu lu au moins ce que j'ai écrit en haut ?

La traduction de AL AHZAR est tout à fait conforme tout en utilisant le mot jours. Et telle que traduite ne comporte pas de contradiction évidente.

Même quand on vous dit que vous avez raison -de temps en temps et dans ce cas précis- il faut encore que vous cherchiez a nous faire dire le contraire.

Quant à l'arabe, non je n'ai aucune prétention la dessus, mais j'ai la prétention par contre comme je te l'ai démontré de penser que des traducteurs du Coran, du site de l'université AL AHZAR sommité des sciences islamiques, s'ils ont traduit yaoum par jour dans leur traduction des versets dont on parlait l'ont fait en connaissance de cause de LEUR langue et de LEUR religion.

Quant à ce verset ci :

"Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans" s70 v4

Il n'y a rien a dire. Le yaoum est traduit par jour... et ce jour il est dit qu'il est d'une durée...de 50 000 ans ! Tu vois où le problème ?

Moi je n'en vois pas.

Par contre cela met en évidence une contradiction là évidente !

Un jour dans le coran a une fois une durée de 50 000 ans et un peu avant la durée de cette même année est de ... 1000 ans seulement.

Il faudrait savoir periode ? période de 1000 ou période de 50 000 ?

Pas très clair encore une fois et contradictoire pour sur.

32-5- C'est Lui qui agrée tout ce qui concerne la cration depuis le ciel jusqu' à la terre. Ensuite, tout sera ramené vers Lui en un jour dont la dureé est valuée à mille ans, d'après le calcul des années tel que vous le faites en ce monde.

http://www.alazhr.org/quranf/sajdah/5.asp

32-5. Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul.

http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/32.html

Ceci dit j'espère que si demain un de tes copains nous sort comme contradiction les 6 jours de la création de la terre racontées par la Genèse biblique que tu auras l'honnêteté de considérer aussi que jour c'est une période ....parfois.

D'ailleurs voici un texte qui permet de dire encore que le plagiat coranique est patent à nouveau:

"Par la même parole, les cieux et la terre actuels sont gardés en réserve pour le feu, en vue du jour du jugement et de la perdition des impies. Mais il est un point que vous ne devez pas oublier, bien-aimés : c'est que devant le Seigneur, un jour est comme mille ans et mille ans sont comme un jour... Il use de patience envers vous, il ne veut pas qu'aucun périsse, mais il veut que tous arrivent à la repentance. " (2 Pierre 3.7-9).

Rien de nouveau sous le soleil : tout a déjà été dit bien avant le Coran.

[Willy35]

Autre contradiction:

Au Jour du jugement : les personnes se poseront-elles des questions ?

Sourate 23 :102

Puis quand on soufflera dans la Trompe, il n'y aura plus de parenté entre eux ce jour là, et ils ne se poseront pas de questions.

En ce verset nous lisons qu’au Jour du Jugement, nul ne posera de question, or dans les versets suivants, nous lisons exactement le contraire :

Sourate 37 :26-27

Mais ce jour-là, ils seront complètement soumis, et les uns se tourneront vers les autres s'interrogeant mutuellement.

[la vérité]

Simplement moi,


Si pour vous, ce n'est pas Dieu qui a crée la maladie, qui enrichie et appauvrie, etc etc

donc vous ne croyiez pas en Dieu, car si ce n'est Dieu qui a crée cela, comment cela est venu?

moi, je vous ai dit, que le mal existe dans la création de Dieu mais cela atteint celui que Dieu veut et chacun selon une raison.

IL y a des gens qui se contre fiche de Dieu, et le jour où ils sont malades, ils se remettent en question, cette maladie leur a permis de savoir que C est Dieu qui controle tout.

IL y a des gens pieux qui sont malades, eux, ils sont malades et c'est une épreuve comme pour le prophète job, cette maladie leur permet de savoir si par elle, ils vont encore aimé Dieu ou sinon, ils vont dire "pourquoi, Dieu, tu m as donné la maladie alors que j'étais pieux" et vont etre faché (ce qui est pas bien) il faut patienter et celui qui patiente récolte le succès.

Dieu donne cela, pour éprouver la personne, son degré de foi augmente seloin les épreuves, la personne devient plus forte après chaque épreuve.


et derrière tout mal, il y a un bien. pour l'égaré, cela le guide, pour le pieux , cela le renforce.