Bien dit , ca résume toutWilly35 a écrit : Si des gens veulent croire qu'ils sont des animaux issu du singe qui est lui même issu d'un bactracien qui est lui même issu d'un poisson qui est lui même issu d'un ver qui est lui même issu d'un organisme cellulaire microscopique qui est lui même issu d'une pierre, c'est leur choix et ils n'ont pas l'imposer à tout le monde !
Je ne crois pas à l'évolution car cette théorie ne repose sur aucun argument solide et ne s'appuie sur aucune preuve.
Alors que les évolutionnistes arrêtent de nous présenter cette théorie comme un fait scientifique parce que ce n'est pas le cas, qu'ils arrêtent de nous bassiner et nous laver le cerveau avec leurs centaines d'émission télévisé là dessus !
Mais rejette les récits absurdes et contraires à la foi. (1 Timothée 4:7)
L'homme-singe toujours manquant
Ecrit le 25 janv.07, 00:36
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Ecrit le 25 janv.07, 02:03
La Foi étant absurde par nature...car elle ne peut même pas retrouver elle un seul aussi minime soit-il vestige lui apportant véracité.... rejeter sur la base de cette foi des évidences qui elles sont prouvables, y compris à l'oeil nu et sans avoir recours a des discours "scientifico-biblico-coraniques" c'est le comble.enigma a écrit : Bien dit , ca résume tout
Je vous rappelle qu'aucun de vous "créationistes" ne m'a encore expliqué le pourquoi des poules et des coqs qui ne VOLENT pas ont des "reliquats" d'ailes.
Ecrit le 25 janv.07, 02:52
la foie est absurde par nature?!!!!!Simplement moi a écrit : La Foi étant absurde par nature...car elle ne peut même pas retrouver elle un seul aussi minime soit-il vestige lui apportant véracité.... rejeter sur la base de cette foi des évidences qui elles sont prouvables, y compris à l'oeil nu et sans avoir recours a des discours "scientifico-biblico-coraniques" c'est le comble.
Je vous rappelle qu'aucun de vous "créationistes" ne m'a encore expliqué le pourquoi des poules et des coqs qui ne VOLENT pas ont des "reliquats" d'ailes.
Waw , celle là est la meilleur , ya pas plus naturel que la foie ,par contre le mythe de l'évolution rien ne le prouve au contraire, et willy a bien résumé la situation...
et pourtant j'ai juré de ne plus participé dans ce sujet
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Ecrit le 25 janv.07, 03:16
Je t'adaore toi, tou ce que tu me repproches c'est exactement ce que tu fais, et je vais te le montrer de suite.enigma a écrit :]Tu ne sais rien en rien, tu ne sais ni lire, ni comprendre, au moin moi j'ai un certain niveau scientifique par contre toi t'as aucun je présume!
Au fait, tu dis avoir un "certain" niveau scientifique, tu pourrais développer, stp ? T'as une licence en génét', voir un master ?
Merci de me résumer des cours que j'ai déjà eu il y a pas mal de temps...enigma a écrit :]La preuve c'est ce que tu en dis à propos des mutations, la transmission mon cher ne concerne que des mutations (des somations) parvenu lors de la mitose des cellules ainsi toute faute de transmission à ce moment donne un probléme ( mongolisme par exemple : trisomie21) ou bien lors de la duplication de la macromolécule ADN par la synthése de l'ARN messager qui fixé sur les ribosomes voient l'ARN de transfert venir en vers lui pour former une double chaine (AU-UA-GC-CG) et ainsi se forme les protéines responsables du bon fonctionement des organes , c'est ca la transmission et c'est ca l'hérédité ; seul les somations peuvent être transmisent et bien sur en gros les caractéres des parents par contre si tu vien me dire que la création d'un nouveau organe ou un truc de ce genre (ce qui pourrais donner une nouvelle espéce) est possible et ça ca n'a jamais été prouvé par la science ,je te dis laisse tombé , et de même pour les caractéres acquisent par les parents en vue de s'adapter à un environnement quelconque , ces caractéristiques du moment qu'ils ne sont pas transmisent dans le code génétique (elles sont acquises) alors il n'ya aucune possibilitée qu'elles apparaissent chez la progéniture, elles ne se transmettent pas et par conséquence y aurait pas de nouvelle espéce (et ca j'en ai déjà parler dans mon sujet sur le transformisme, preuve de plus que tu ne fais que parler sans lire ce que disent les gens), et si tu ne me crois pas va questioner un généticien (pas un évolutioniste) et il te répondera clairement sur la question de la transmission des mutations (l'homme connait des centaines de mutations et pourtant il est toujours un homme)
Pour rappel, selon un de tes précédents topics tu disais qu'aucune mutation ne pouvait se transmettre à la descendance, or c'est là que j'ai tilté, car dit comme cela, même les mutations "germinales" ne se transmettent pas, ce qui t'aurait valu un zéro en génét', mais passons...
Remarques, tu ne voulais peut être pas dire cela, mais dans ce cas essayes de t'exprimer un peu mieux que l'on puisse comprendre.
Ah, c'est lors de la méoïse que les mutations acquises vont pouvoir se transmettre à la descendance, pas de la mitose.
Et puis une mutation n'est pas toujours délétère, certaines peuvent donner un avantage sélectif? Tiens pas exemple le gène de la drépanocytose, c'est une maladie, et pourtant il permet de résister au paludisme, donc présente un avantage sélectif.
Pour la constitution d'un organe, selon un long processus de spécialisation des cellules, puis de regroupement, ..., eh bien oui c'est possible. Mais sur une très longue période, donc pas observable à notre échelle. Un peu comme si tu te mettais assis devant une montagne en attendant que l'érosion la dégrade. Faut voir un peu plus loin que ta simple vision d'humain, limité par sa faible espérance de vie.
Au fait, si je vais voir un généticien évolutionniste, ça compte ? Parce qu'un généticien créationnisme, je vais avoir du mal...
Mais promis dès que je vois mon maitre de stage, je lui poserais ta questions.
Ecoutes, si je te demande de mieux écrire c'est pour faciliter la compréhension de tes posts, parce que je ne sais pas si tu t'es déjà relu, mais c'est pas facile dès fois de savoir ou tu veux en venir. C'est aussi une marque de respect envers ton interlocuteur qui fait l'effort de te lire, alors essayes stp d'écrire mieux, merci.enigma a écrit :]En ce qui concerne mes fautes , t'es hors sujet primo, secondo peut-être que j'en fais parfois mais moi contrairement à certain je ne présume pas être si intelligent car nul est parfait, et en plus ta remarque imbécile n'est qu'une tentation de ta part à vouloir dériver du sujet et cacher ta faiblesse dans le domaine, tes connaissances fortuites et insignifiantes et ton incapacité à répondre à mes questions que j'attend toujours (tu ne pourra pas car même tes evolutionistes aprés des décenies de labeur n'ont pas pu y répondre)
Quand à mon "uncapacité" à répondre à tes questions, eh bien comme tu le vois, j'y réponds là.
Après pour le reste, juges mes "connaissances fortuites" comme tu voudras, ça ne m'empéchera pas de dormir.
Quand tu copies/colles des textes-fleuves ou mets des liens de plusieurs pages et que dès les premières lectures je sens que ça va être peu constructif et bardant, alors oui je zappe. Ca me sert à rien de revoir sans cesse les mêmes arguments bidons créationnistes, surtout que je n'ai vraiment pas que ça à faire.enigma a écrit :]A la fin , et si pour toi, tu considéres que tous mes liens et mes messages sont du pffff et ne sont pas à la hauteur ( car bien sur ca te traquasse d'enlever la poudre sur tes yeux et voire la réalité en face, du moment que ca conforte ta position d'athéeisme) alors là c'est autant pour moi , je te rends le compliment en t'avouant que tous tes liens que tu mettras seront pour moi insignifiants et non valides....
Pour ma part j'en conclue que tu es tellement obnubilé par ta croyance, au point de ne plus discerner le mythe de la vérité, mais bon chacun est libre de croire en ce qu'il veut, le Père Noël, la création, Dieu...enigma a écrit :]Je conclus que ni le lamarckisme, ni le darwinisme, ni le tranformisme (la théorie mutationniste de l'évolution), ni les nvlles hypothéses (des tentations désespérées pour ne pas perdre la partie) ne confirme ce mythe, ni d'ailleurs des centaines de questions sans réponses (les fossiles vivants sans aucune evolution durant des milliers d'années, les formes de transition introuvable, l'incapacité de créer des organes complexes par des mutations, de la sélection ou autres, ect ect ect.........ect ect ect ect )
Pour conclure, je dis ceci: si vous voulez croire au mythe de l'evolution base naturelle du matérialisme) , vous êtes libre comme vous êtes libre de croire au papa noel, mais ne venez pas embarasser les croyants avec vos superstitions, en prenant vos rêves pour de la réalitée (une vrais purée)...je n'arrive pas à comprendre comment vous n'admettez pas la création par dieu alors que vous comprennez facilement que par le simple hazard c'est possible (et que de la boue juste comme ca , des mollecules minéraux sont tronsformés à des acides aminnés juste par le hazard)
Maintenant, vu que déjà je ne crois pas en Dieu, avec raison, tu comprendras facilement que j'aurais du mal à croire en la création divine. Mais j'ai par contre vraiment du mal à comprendre pourquoi des gens persistent encore à penser que le monde a été crée par "Dieu", alors que ce n'est qu'un mythe issu de vieux livres poussiéreux...oh pardon sacré, et copié qui plus est sur une légende sumérienne. Tiens d'ailleurs, ça ne vous a jamais choqué ça ?
Après vous croyez en ce que vous voulez, mais cessez de nous faire ch***, et d'inverser les rôles. C'est pas un évolutionnisme qui a ouvert ce topic que je sache, c'est pas les évolutionnistes qui s'évertuent en ce moment à faire basculer tout le monde de leur côté, par du rabachage systématique de leurs concepts si démodés, tappes voir sous google "théorie évolution", tu trouveras plus de sites créationnistes qu'autre chose !
Si la quasi-totalité des savants admettent l'évolution et rejèttent la création ce n'est pas à cause d'un complot mondial évolu-sioniste ou je ne sais quoi, c'est juste qu'ils trouvent cela bien plus logique que ta "création".
Donc crois en tes sornettes si tu veux, mais évites de vous victimisez, vous autres "pauvres créationnistes", de nous faire prendre des vessies pour des lanternes, de jouer au savant quand on ne l'est pas et de venir nous bourrer le crâne.
Merci.
Si toi tu as la migraine, que devrais-je dire pour ma part ?enigma a écrit :]
Ce poste commence à me donner de la migraine ,je ne participerais plus
Enfin si ce que tu dis est vrai, tant mieux, j'en avais vraiment marre de ce faux débat.
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Ecrit le 25 janv.07, 05:07
Tu peux mettre autant de smileys que tu voudras, la FOI est bien absurde puisque tu la bases sur ce qui n'est que conjectures et suppositions.enigma a écrit : la foie est absurde par nature?!!!!!
Waw , celle là est la meilleur , ya pas plus naturel que la foie ,par contre le mythe de l'évolution rien ne le prouve au contraire, et willy a bien résumé la situation...
et pourtant j'ai juré de ne plus participé dans ce sujet
Rien de "prouvable"... alors que tu dis la même chose de l'évolution
Le "foie" par contre.. il est tout à fait naturel comestible (pour qui aime.. ce n'est pas non plus mon cas) et son utilité nettement démontrée.
L'évolution n'est pas un mythe c'est une théorie.
Le créationisme par contre lui est un mythe complet et réel ... bien réel je dirais même. Car de fait il ne repose que sur l'absurdité de cette Foi qui repose sur quelques textes dont on ne sait pas très bien l'origine.
PS : il ne faut pas jurer en vain... et il ne faut jamais dire "fontaine je ne boirai pas de ton eau" non plus
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Ecrit le 25 janv.07, 06:31
ce ne sont pas les hommes qui imposent l'évolution, c'est l'évolution qui s'impose seule. Adam et Eve n'a jamais été prouvé, et à même montré trop d'abhérations. Alors que l'évolution persiste.
Y a pas 36 façon de démontrer quelque chose, faites des expériences, montrez des preuves concrètes et si votre théorie se révèle exacte, alors elle s'imposera.
Mais ce n'est pas parce que vous n'avez jamais pu prouver votre théorie et que l'évolution s'est avéré plus probable que tout le reste, qu'il s'agit d'un complot. Penser comme-ça, c'est penser comme une gosse capricieux et incapable d'admettre qu'il a eu tort.
Y a pas 36 façon de démontrer quelque chose, faites des expériences, montrez des preuves concrètes et si votre théorie se révèle exacte, alors elle s'imposera.
Mais ce n'est pas parce que vous n'avez jamais pu prouver votre théorie et que l'évolution s'est avéré plus probable que tout le reste, qu'il s'agit d'un complot. Penser comme-ça, c'est penser comme une gosse capricieux et incapable d'admettre qu'il a eu tort.
Ecrit le 25 janv.07, 07:03
No commentaire!Simplement moi a écrit : Tu peux mettre autant de smileys que tu voudras, la FOI est bien absurde puisque tu la bases sur ce qui n'est que conjectures et suppositions.
Rien de "prouvable"... alors que tu dis la même chose de l'évolution
Le "foie" par contre.. il est tout à fait naturel comestible (pour qui aime.. ce n'est pas non plus mon cas) et son utilité nettement démontrée.
L'évolution n'est pas un mythe c'est une théorie.
Le créationisme par contre lui est un mythe complet et réel ... bien réel je dirais même. Car de fait il ne repose que sur l'absurdité de cette Foi qui repose sur quelques textes dont on ne sait pas très bien l'origine.
PS : il ne faut pas jurer en vain... et il ne faut jamais dire "fontaine je ne boirai pas de ton eau" non plus
La foi est absurde?!! On arrête là, car ca c'est un autre débat, et ce sont pas les postes sur ce sujet qui on manque sur ce forum
Ecrit le 25 janv.07, 08:42
Juste une derniére remarque à Léviethan
La méiose comprend 2 mitoses: une réductionnelle et l'autre équationnelle, et à c'est durant la mitose ou est transmis les somations plus exactementet non durant l'étape des cellules diploide ou celle des 2 et celle des 4 cellules haploides ,ainsi le mot mitose est plus précis
La méiose comprend 2 mitoses: une réductionnelle et l'autre équationnelle, et à c'est durant la mitose ou est transmis les somations plus exactementet non durant l'étape des cellules diploide ou celle des 2 et celle des 4 cellules haploides ,ainsi le mot mitose est plus précis
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Ecrit le 25 janv.07, 08:59
Je ne sais pas d'ou tu tiens cela enigma, mais assurément tu te trompes. Vas voir sur ce lien : http://www.edu.upmc.fr/sdv/masselot_050 ... tions.html C'est sur le site de l'Université Pierre & Marie Curie, à Paris ( Paris VI je crois ), pas wikipédia pour une fois, et ils différencient bien la mitose de la méiose. En aucun cas il n'est fait mention que la méisoe comprend deux mitoses. Mais je ne vais pas te décrire à mon tour le mécanisme vu qu'on le connait apparemment tous les deux.
Enfin c'est sans doute un abus de language que tu fais, mais ça prete à confusion. La méiose ce n'est pas deux mitoses successives.
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Ecrit le 25 janv.07, 10:36
Ouais c'est bien : dans trois liens sur cinq ils parlent de méiose réductionnelle et équationnelle, non pas de mitose, alors je ne vois pas en quoi cela vient me contredire.
Maintenant certains se permettent d'utiliser les termes "mitose réductionnelle" et mitose équationnelle" pour parler des deux étapes de la méiose, mais c'est selon moi un abus de language ( c'est sans doute pour cela qu'ils parlent sur la plupart des liens de méiose réductionnelle et méiose équationnelle ), et surtout cela prête à confusion. Parce que, quand tu évoquais la mitose bien plus haut, comment je pouvais deviner que tu parlais d'une des deux étapes de la méiose.
Donc satisfait, oui en grande partie, tes liens ont dans l'ensemble confirmé mes dires.
Et pas la peine de me réciter des cours de terminale, j'ai passé le cap depuis quelques années, merci.
Maintenant certains se permettent d'utiliser les termes "mitose réductionnelle" et mitose équationnelle" pour parler des deux étapes de la méiose, mais c'est selon moi un abus de language ( c'est sans doute pour cela qu'ils parlent sur la plupart des liens de méiose réductionnelle et méiose équationnelle ), et surtout cela prête à confusion. Parce que, quand tu évoquais la mitose bien plus haut, comment je pouvais deviner que tu parlais d'une des deux étapes de la méiose.
Donc satisfait, oui en grande partie, tes liens ont dans l'ensemble confirmé mes dires.
Et pas la peine de me réciter des cours de terminale, j'ai passé le cap depuis quelques années, merci.
Ecrit le 26 janv.07, 13:22
l'évolution n'est ni un mythe, ni une théorie : c'est un fait !
Chaque jour on en observe les conséquences, notamment en agriculture, ou en micro-biologie.
Pourquoi croyez-vous qu'on prenne aujourd'hui autant de précaution avec l'usage d'antibiotiques ?!?
C'est parceque les bactéries pathogènes EVOLUENT : elles gagnent des gènes de résistances aux antibiotiques auquels elles sont les plus souvent confrontées.
Pareil pour les mauvaises herbes : pourquoi croyez-vous qu'on voit aujourd'hui des mauvaises herbes résistantes à l'atrazine alors qu'il y a 30 ans il n'y en avait nulle part ?
Par magie ?!?
On observe même facilement en labo l'apparition de résistances ; si on prends une culture de bactéries nombreuses toutes sensibles à un antibiotique donnée, qu'on les cultive sur des dizaines de milliers de générations, en mettant l'antibiotique auquel elles étaient initialement toutes sensibles dans le milieu, on trouvera des survivantes, qui auront un nouveau gène de résistance, que les premières n'avaient pas.
Il arrive même qu'on observe en "live" la disjonction d'espèces.
On parle d'apparition d'espèces quand au sein d'une population, on fini par trouver deux groupes, qui ne sont plus interféconds, n'est-ce pas ?
Et bien quant on croise des individus mâle actuels de Drosophila Melanogaster avec des individus femelles provenant d'anciennes souches, capturées il y a longtemps, on obtient des rejetons presques tous stériles, et ceux qui ne sont pas stériles ont des rejettons présentant des mutations anarchiques !
Pourquoi cela ? parceque entre le moment ou les souches anciennes ont été capturées, et aujourd'hui, les populations de mouches dans le monde ont changés...leur génome a connu des évolutions qui provoquent cette incompatibilité.
Et des exemples de ce genre, on en a en foule ; il faut être stupide ou ignorant aujourd'hui pour refuser l'existence de l'évolution.
Chaque jour on en observe les conséquences, notamment en agriculture, ou en micro-biologie.
Pourquoi croyez-vous qu'on prenne aujourd'hui autant de précaution avec l'usage d'antibiotiques ?!?
C'est parceque les bactéries pathogènes EVOLUENT : elles gagnent des gènes de résistances aux antibiotiques auquels elles sont les plus souvent confrontées.
Pareil pour les mauvaises herbes : pourquoi croyez-vous qu'on voit aujourd'hui des mauvaises herbes résistantes à l'atrazine alors qu'il y a 30 ans il n'y en avait nulle part ?
Par magie ?!?
On observe même facilement en labo l'apparition de résistances ; si on prends une culture de bactéries nombreuses toutes sensibles à un antibiotique donnée, qu'on les cultive sur des dizaines de milliers de générations, en mettant l'antibiotique auquel elles étaient initialement toutes sensibles dans le milieu, on trouvera des survivantes, qui auront un nouveau gène de résistance, que les premières n'avaient pas.
Il arrive même qu'on observe en "live" la disjonction d'espèces.
On parle d'apparition d'espèces quand au sein d'une population, on fini par trouver deux groupes, qui ne sont plus interféconds, n'est-ce pas ?
Et bien quant on croise des individus mâle actuels de Drosophila Melanogaster avec des individus femelles provenant d'anciennes souches, capturées il y a longtemps, on obtient des rejetons presques tous stériles, et ceux qui ne sont pas stériles ont des rejettons présentant des mutations anarchiques !
Pourquoi cela ? parceque entre le moment ou les souches anciennes ont été capturées, et aujourd'hui, les populations de mouches dans le monde ont changés...leur génome a connu des évolutions qui provoquent cette incompatibilité.
Et des exemples de ce genre, on en a en foule ; il faut être stupide ou ignorant aujourd'hui pour refuser l'existence de l'évolution.
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Ecrit le 26 janv.07, 22:13
On attend toujours les preuves !!! çà fait plus de 100 ans qu'on les attend !Ryuujin a écrit :l'évolution n'est ni un mythe, ni une théorie : c'est un fait !
Ah, l'exemple des bactéries et des virus, mainte fois avancé par les évolutionnistes mais qui n'appuient en rien leur théorie. Mais cet argument a été démonté:Ryuujin a écrit :Chaque jour on en observe les conséquences, notamment en agriculture, ou en micro-biologie.
Pourquoi croyez-vous qu'on prenne aujourd'hui autant de précaution avec l'usage d'antibiotiques ?!?
C'est parceque les bactéries pathogènes EVOLUENT : elles gagnent des gènes de résistances aux antibiotiques auquels elles sont les plus souvent confrontées.
http://www.creationnisme.ca/publication ... ublication
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Ecrit le 26 janv.07, 22:17
Ce sont des suppositions et çà ne nous fourni pas de preuve concernant l'évolution. Un fait scientifique doit être basé sur des preuves solides, pas sur des suppositions.Ryuujin a écrit :Et des exemples de ce genre, on en a en foule ; il faut être stupide ou ignorant aujourd'hui pour refuser l'existence de l'évolution.
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