cultes des reliques

[rabah le roi]

je voudrais savoir pk les chrétiens sont si attaché aux reliques ,au point d'y voué des cultes ?

[MonstreLePuissant]

C'est de l'idolatrie. C'est interdit !

[Libremax]

Sans être aussi catégorique que monstreLePuissant, je dirais que c'est une question intéressante parce que un peu dérangeante.

C'est vrai que ça peut ressembler à de l'idolâtrie, et des fois, ne le nions pas, dans bien des cas, ça l'est carrément.
Mais il y a un aspect de la religion chrétiennne qu'il ne faut pas cacher:
elle n'est pas seulement une religion de l'esprit. Elle est une religion qui considère le corps charnel comme faisant pleinement part, lui aussi, de la personne. Et à ce titre, il n'est pas à déconsidérer.

C'est pour cela qu'elle respecte les restes des défunts, au point, dans certains cas, de tolérer une certaine dévotion aux reliques. D'ailleurs, le mot le plus approprié est bien "dévotion", et non "culte", qui prête énormément à confusion.

Les reliques deviennent la trace d'une personne remarquable dans l'Histoire de l'Eglise. Elles reçoivent un peu le même traitement que certaines icônes dans la tradition orthodoxe. Mais là encore, ce n'est pas de l'idolâtrie. Ces icônes et ses reliques sont considérées comme des occasions matérialisées, si on peut dire, de vénérer notre Dieu.

[Glory]

je voudrais savoir pk les chrétiens sont si attaché aux reliques ,au point d'y voué des cultes ?

Il ne faut pas "y vouer des cultes"! Aucun Chrétiens te dira qu'il vénère la statue!!

Quand je vais à l'église et que j'allume une chandelle devant une relique de Jésus, je ne prie pas la statue, je ne vénère pas la peiture et la poterie, mais je prie Dieu!

Et je suis tout à fait d'accord avec ce que Librmax à écrit...

[MonstreLePuissant]

Pour un chrétien, la chair normalement n'est rien. Ils ne sont donc pas attaché aux choses matérielles, ni aux choses de la chair. Donc les reliques ne correspondent pas à l'esprit des chrétiens.

[Libremax]

Pour un chrétien, la chair normalement n'est rien. Ils ne sont donc pas attaché aux choses matérielles, ni aux choses de la chair. Donc les reliques ne correspondent pas à l'esprit des chrétiens.

Tu te trompes énormément sur la religion chrétienne. Le chrétien croit à la "résurrection de la chair" : la personne tout entière est promise au Salut, corps et esprit indifféremment.

Tu confonds la prédominance donnée à l'esprit sur la chair avec un rejet total de la chair. Mais c'est une erreur.
Si c'était le cas, on ne parlerait pas du Corps du Christ. On ne donnerait pas le sacrement de mariage. Le chrétien n'est pas censé rejeter les "choses matérielles", mais bien "servir Dieu et non pas l'argent".

Cette idée sur la religion chrétienne est très répandue. Elle est source de quantités de malentendus; elle est à l'origine de plusieurs hérésies.

[MonstreLePuissant]

Nulle part tu ne trouveras dans la Bible l'expression "résurrection de la chair". C'est une croyance catholique contraire au chritianisme primitif.

(1 Corinthiens 15:50) Ce que je dis, frères, c’est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n’hérite pas l’incorruptibilité.

(1 Corinthiens 15:44) il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S’il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Et un chrétien ne vit pas selon la chair. Pour lui la chair n'est rien car il est déjà lié a Christ dans l'esprit.

(Romains 8:5-8) Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s’affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l’esprit s’affectionnent aux choses de l’esprit. 6 Et l’affection de la chair, c’est la mort, tandis que l’affection de l’esprit, c’est la vie et la paix; 7 car l’affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu’elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu’elle ne le peut même pas. 8 Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.

[rabah le roi]

Il ne faut pas "y vouer des cultes"! Aucun Chrétiens te dira qu'il vénère la statue!!

Quand je vais à l'église et que j'allume une chandelle devant une relique de Jésus, je ne prie pas la statue, je ne vénère pas la peiture et la poterie, mais je prie Dieu!

Et je suis tout à fait d'accord avec ce que Librmax à écrit...

pourtant vous vous agenouillez devant la statue de jésus ,pk nier un fait.

[xav]

Pour un chrétien, la chair normalement n'est rien. Ils ne sont donc pas attaché aux choses matérielles, ni aux choses de la chair. Donc les reliques ne correspondent pas à l'esprit des chrétiens.

La résurrection implique la chair, non ?

En plus si la chair n'est rien pourquoi ce suicider est un mal ?

Si la chair n'est rien pourquoi Dieu nous a créer être de chair.

La chair n'est-elle pas le berceau où Dieu opère le salut.

Nous sommes bien corps et âme. Et jésus lui meêm se donne coprs (chair) et sang.

Nous sommes une religion de l'incarnation.

Maintenant, l'adiration n'est que à Dieu. Les représentation ne sont quant à eux que des supports qui nous aident. Mais jamais la prière n'est adressée au support.

[Gilles]

pourtant vous vous agenouillez devant la statue de jésus ,pk nier un fait

Oui et d'autres qui s'agenouilles devant les fesses d'autrui :est -ce que pour ça :ils adorent les fesses des autres

[xav]

Oui et d'autres qui s'agenouilles devant les fesses d'autrui :est -ce que pour ça :ils adorent les fesses des autres

Heu Gilles, je comprends ton tait d'humour, mais c'est pas trop top... Voilà, essaye de trouver autre chose la prochaine fois.

Merci

[MonstreLePuissant]

La résurrection implique la chair, non ?

Non ! La résurrection implique la mort. Ressusciter, c'est passer de la mort à la vie.

En plus si la chair n'est rien pourquoi ce suicider est un mal ?

Parce que l'on met fin volontairement à sa vie, montrant ainsi le mépris que l'on a pour sa propre vie.

Si la chair n'est rien pourquoi Dieu nous a créer être de chair.

Pour un chrétien, la chair n'est rien. Plus on s'en éloigne, et plus on se rapproche de l'esprit. N'est ce pas le but de tout chrétien ?

La chair n'est-elle pas le berceau où Dieu opère le salut.

Où as tu lu ça dans le Bible ?

Nous sommes bien corps et âme. Et jésus lui meêm se donne coprs (chair) et sang.

Selon la Bible, nous sommes corps et esprit. A la mort, le corps retourne à la poussière et l'esprit retourne à Dieu.

[Gilles]

C'est une forme d'expression qui amène l'autre a réfléchir n'est-ce pas Et ça évites des courbettes de discutions vaines et stériles en plus de faire quelques-uns ,et le est bien pour la santé

[Libremax]

Nulle part tu ne trouveras dans la Bible l'expression "résurrection de la chair". C'est une croyance catholique contraire au chritianisme primitif.

Pas tout à fait : elle est partagée par les orthodoxes et les protestants, non?
Il y a mieux que l'expression "resurrection de la chair" dans la Bible : il y a sa description. C'est la résurrection de Jésus. C'est bien avec un corps, qu'il ressuscite.

Encore ne faut-il pas tomber dans une vision trop limitée de l'idée de "chair", ici. L'idée de résurrection de la chair ne veut évidemment pas dire réapparition de notre corps tel que nous l'entendons ici bas.
La tradition chrétienne veut surtout parler d'une résurrection de la personne toute entière. Dans l'Ancien Testament, l'esprit continue à vivre , mais sans plus aucun espoir, ni aucun but, ni aucune joie. C'est à quelquechose de tout différent auquel nous invite le Christ.

Sa résurrection charnelle (les descriptions concrètes ne manquent pas pour bien nous souligner ce fait) donne donc à penser que cette résurrection , vécue par le Christ, et donc promise à tous, concerne un corps certes "glorieux" totalement libéré de toute contingence matérielle, mais qui désigne bel et bien une sorte de prolongation de l'esprit à travers la matière.

Tu as raison de citer Saint Paul pour montrer son mépris de la "chair".
Mais il s'agit surtout, quand même, dans ce contexte, de l'idée de "vivre selon la chair", et de tout ce qui se rattache à la chair dans cette vision-là : vivre selon la chair", c'est ne choisir qu'elle, en somme, et c'est faire abstraction de la vie spirituelle, ce qui est -bien sûr- inacceptable pour un chrétien.

Un aure passage de Paul éclaire mieux, il me semble, la position de celui-ci sur le corps :

1Co 6:12- " Tout m'est permis " ; mais tout n'est pas profitable. " Tout m'est permis " ; mais je ne me laisserai, moi, dominer par rien.
1Co 6:13- Les aliments sont pour le ventre et le ventre pour les aliments, et Dieu détruira ceux-ci comme celui-là. Mais le corps n'est pas pour la fornication ; il est pour le Seigneur, et le Seigneur pour le corps.
1Co 6:14- Et Dieu, qui a ressuscité le Seigneur, nous ressuscitera, nous aussi, par sa puissance.
1Co 6:15- Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres du Christ ? Et j'irais prendre les membres du Christ pour en faire des membres de prostituée ! Jamais de la vie !
1Co 6:16- Ou bien ne savez-vous pas que celui qui s'unit à la prostituée n'est avec elle qu'un seul corps ? Car il est dit : Les deux ne seront qu'une seule chair.
1Co 6:17- Celui qui s'unit au Seigneur, au contraire, n'est avec lui qu'un seul esprit.
1Co 6:18- Fuyez la fornication ! Tout péché que l'homme peut commettre est extérieur à son corps ; celui qui fornique, lui, pèche contre son propre corps.
1Co 6:19- Ou bien ne savez-vous pas que votre corps est un temple du Saint Esprit, qui est en vous et que vous tenez de Dieu ? Et que vous ne vous appartenez pas ?
1Co 6:20- Vous avez été bel et bien achetés ! Glorifiez donc Dieu dans votre corps.

Voilà : Bien sûr, pour lui, le corps est sujet à tentation, donc au pêché. Mais c'est bien pour cela que le chrétien est appelé à respecter son corps : pour en faire le lieu de la communion avec le Christ.

c'est en ce sens, et en ce sens seulement, que le corps n'est pas totalement rejeté par la tradition chrétienne : bien au contraire! Les auto-flagellations sont un genre de pratiques qui constituaient une vraie déviance. Et le rejet du corps , sans l'inclure dans le projet de Salut de Dieu, constitue une vraie hérésie. Comme le Catharisme, par exemple.

[medico]

Nulle part tu ne trouveras dans la Bible l'expression "résurrection de la chair". C'est une croyance catholique contraire au chritianisme primitif.

(1 Corinthiens 15:50) Ce que je dis, frères, c’est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n’hérite pas l’incorruptibilité.

(1 Corinthiens 15:44) il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S’il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Et un chrétien ne vit pas selon la chair. Pour lui la chair n'est rien car il est déjà lié a Christ dans l'esprit.

(Romains 8:5-8) Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s’affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l’esprit s’affectionnent aux choses de l’esprit. 6 Et l’affection de la chair, c’est la mort, tandis que l’affection de l’esprit, c’est la vie et la paix; 7 car l’affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu’elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu’elle ne le peut même pas. 8 Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.

c'est sur se verset que les catholiques se base.
(1 Timothée 3:16) 16 Oui, il faut avouer qu’il est grand, le saint secret de cet attachement à Dieu : ‘ Il a été manifesté dans la chair, a été déclaré juste dans [l’]esprit, est apparu aux anges, a été prêché parmi les nations, a été cru dans [le] monde, a été enlevé dans la gloire. ’