Les chrétiens croient au hasard VS le miracle de la lune.

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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REHTSE

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Ecrit le 28 janv.07, 16:27

Message par REHTSE »

REHTSE a écrit :
Par la science est-il posible à l'oeil nue de voir cela ? soit 3.3 micro ? non

Alors explique moi comment ils ont vue cela ? 3.3 micro

J'attend avec impatience...! (confused)

Et j'ai pas encore de réponses ...pourquoi ?

Le silence prouve que le coran est dans l'erreur sinon expliqué moi comment ils ont vue sur la lune 3.3 micro et s'écria au miracle ?

Vraiment le silence prouve juste un fait que vous cherchez à contredire non à dire ok oui je constate que le coran a des erreurs aussi comme la Bible mais ma foi ne change pas pour autant.

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Abdkrim

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Ecrit le 29 janv.07, 00:30

Message par Abdkrim »

T'es chrétien Rethse ? Alors soit patient comme nous le recommande Dieu (swt). Je t'ai dit que j'approfondirai mes recherches dessus...

En plus je tiens à redire que mon sujet de départ était "Les chrétiens croient au hasard ?", et que par conséquent je dénonce la personne qui se permet tout ...changer le sujet à sa guise sans en parler à l'émetteur, bravo à elle, bonne éthique...quel respect ! L'histoire de la fente lunaire est simplement un exemple mais une personne se mit à changer le sujet pour que l'on catalogue que cet exemple...donc là c'est du hors sujet complet ! Faudra pas s'étonner si je réeouvre un autre sujet qui était celui ci de départ...

IIuowolus

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Ecrit le 29 janv.07, 00:41

Message par IIuowolus »

Abdkrim a écrit : L'histoire de la fente lunaire est simplement un exemple mais une personne se mit à changer le sujet pour que l'on catalogue que cet exemple...donc là c'est du hors sujet complet ! Faudra pas s'étonner si je réeouvre un autre sujet qui était celui ci de départ...
Dans ce cas évite de prendre pour exemple un miracle pour parler du hasard, parce que ce n'est rien d'autre qu'un hors sujet, avec un titre qui ne ne corresponds pas au contenu dont le but et de faire le troolisme et ses trois cas de figure sont interdit par la chartre.

Donc avant de vouloir expliquer aux modérateurs comment faire leur boulot consulte la chartre.
Parce que dans ce cas de figure si tu respecte pas les régles tu ne peux que t'en prendre qu'à toi même.

Abdkrim

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Ecrit le 29 janv.07, 00:49

Message par Abdkrim »

Autant pour moi si vous avez mal prit mon exemple miraculeux, mais si tu veux je peux en mettre un autre...c'est pas ce qui manque ?

En tant que modérateur t'as le droit de changer les sujets sans en avertir l'émtteur ?

IIuowolus

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Ecrit le 29 janv.07, 02:08

Message par IIuowolus »

Abdkrim a écrit :Autant pour moi si vous avez mal prit mon exemple miraculeux, mais si tu veux je peux en mettre un autre...c'est pas ce qui manque ?
Les miracles c'est pas du hasard c'est la syncronicité que tu y vois dedans qui te donne à penser que le hasard et Dieu fait bien les choses.

On se demande aussi comment on peut parlez encore de hasard à notre époque ou l'on sais que le hasard n'existe pas et que tout est régit par des lois.

A tel point que les systèmes permettant de choisir des nombres
au hasard pour les calculs scientifiques, donnait des nombres prévisible dans une boucle récurante certes une boucle immence, mais récurant donc non hasardeuse. Ainsi on as dû aller cherchez des solutions dans le monde quantique moins connus et donc moins prévisible parce que les modéles sub-atomique ne convenait plus.
C'est tout le problème d'obtenir un nombre au hasard, puisqu'on le calcule
a l'aide d'alogarythme qui donneront évitablement le même nombres si on donne le même nombre en début de chaîne.

Aujourd'hui en informatique on utilise des générateur de key portatifs
"dit aléatoire" pour améliorer la sécurité des réseau, d'un côté tu mets ton mot de passe personelle et lui grace à un alogarythme te calcule le mot de passe actuelle de ton windows qui change tout les x temps dans le serveur.
C'est ce X temps qui rends soit disant le mot de passe aléatoire et donc pris au hasard. Mais si tu connait l'algorythme est le mot de passe de l'utilisateur tu trouve le mot de passe alétoire "calculer" et si tu as le mot de passe alétoire et la mot de passe de l'utilisateur tu peux trouvé l'algorythme.

Le hasard c'est le problème majeur de nos jours, car il nous faut des nombres pris au hasard pour vérifier les théorie scientifique et sécurité la sécurité et actuellement peu importe si on rallonge la chaine de calcule permettants de trouvé se nombres au "hasard" de tout façon, il a à un moment donné une récurence dû au fait que le machine, ou les calculs
agissent de manière répétives sans aucune logique aléatoire.

Partant de ce constat il y avait un Allemands qui avait fait sauter 6 casino à la roulette dans les années 70, il demandait la liste des coup sortie par croupier et comme les croupiers lancait la boule plus ou moins troujours la même choses, il avait reussis à déterminé les probabilité des coups dans un tranche de numéro de la roulette, il les jouait tous et il gagnait.
Idem pour ce Francais qui gagnait toujours au PMU parce qu'il connaissait les cheveaux et leur probabilité de finir la course. Il fessait un factoriel
de tout le numéro et touchait dans l'ordre et le désorde le tiercé, le quarté le cinté, c'est d'ailleur grâce à cette astuce qui détermine les probabilité du hasard que le nombre de billets par personne et limité à 200 par course. Ya aussi ses américain du MIT qui écumait les casino aux poker et
qui on gagner de grosse sommes d'ont le reportage est repasser dernièrement sur ARTE.

Bref le hasard n'existe pas donc personellement je ne vois pas le sens de la question sous la démonstration d'un manque de connaissance et de savoir donc pas l'objets d'un débat mais d'un enseignement afin de combler cette carence.

les coincidences ne sont pas du hasard c'est de la syncronicité et ça c'est la psychologie qui l'explique.

les miracle c'est pas des hasard c'est une croyance, on la considérer seulement comme heureux hasard parce qu'on y croit.

Le problème c'est que les miracles sont difficilement observable et irréfutable, on ne peux observer les miracle du passée et dans tout miracle actuelle guérisson, saignement, apparitions rien et irréfutable.

Le seul miracle qui à été étudier pas les scienfique modern et l'apparitions de la vierge marie à 20'000 personne au portugale l'épisode dit de Fatima.
Il en ressort qu'il y a hypsnotisme collectifs puisque qu'une seule les 20'000 personne présente on vu le soleil tourner en spiral, donc en définition il ne s'agit pas d'une choses participant la réalité matériel.
sans pour autant remettre en cause un monde spirituelle.
Il est intéressant de noter que tout les grands prophétes on dit qu'il était préférable de croient un dieu qu'en eux, comme l'on répéter de nombreux saint pratiquant la guérison, donc on est avant tout dans le monde des croyances donc spirituelle, de l'émotions et de l'effet placebo, d'ou le terme d'hypnose collective ou personne et le besoin de se convaincre que
dieu peux nous sauver et la quête de purété que ça induit dans la moral des masse qui ne peuvent admettre le fait d'en être digne ce qui a amener
l'intêret du pardon de soi-même et la quête de la perfection....





En tant que modérateur t'as le droit de changer les sujets sans en avertir l'émetteur ?
ça fait partie du job des modérateurs, t'imagine bien que si on devait à chaque fois en référer à la personne concerne et discuter de son argumentaires, c'est plus des bénévole qui serrait modérateur mais des employés à plein temps.

Abdkrim

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Ecrit le 29 janv.07, 02:10

Message par Abdkrim »

IIuowolus "Donc avant de vouloir expliquer aux modérateurs comment faire leur boulot consulte la chartre. "

Moi "En tant que modérateur t'as le droit de changer les sujets sans en avertir l'émetteur ?"

Si tu as raison alors je voudrais connaitre ce que stipule la chartre sur mon questionnement stp...merci !

Abdkrim

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Ecrit le 29 janv.07, 02:15

Message par Abdkrim »

Les scientifiques travaillent sur des lois et pourtant pour la plupart d'entre eux, c'est le hasard qui les a crées ces lois...serais-tu créationniste par hasard ?

IIuowolus

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Ecrit le 29 janv.07, 02:23

Message par IIuowolus »

Abdkrim a écrit : Si tu as raison alors je voudrais connaitre ce que stipule la chartre sur mon questionnement stp...merci !
http://forum-religion.org/charte/#C-10
http://forum-religion.org/charte/#C-30
http://forum-religion.org/charte/#A-30
http://forum-religion.org/charte/#A-21

Woaw 4 infrations, t'est un vrai méchant... lol

Désolez je trouve plus celui des titres explicites, mais ça semble sous le sens.

Abdkrim

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Ecrit le 29 janv.07, 02:33

Message par Abdkrim »

Interdiction
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Proscrire les messages qui visent directement la conduite d’un adepte de quelques dénominations religieuses que ce soit. Tout ce qui peut être relié au comportement d’un adepte unique est à proscrire pour ne pas lancer un opprobre général sur la religion. La seule condition d’aborder ces sujets est dans l’unique condition que le mouvement à porter des commentaires directement au sujet visé ou encore qu’elle la proclame ouvertement de sa culture religieuse. Sujet à titre d’exemple : le viol, l’abus sexuel, la pédophilie, la violence à l’égard des femmes, le terrorisme religieux, la fraude civile… sont des sujets de conversation interdits sur l'ensemble du Forum religion. Nous jugeons maintenant totalement inacceptable q’une religion soit jugée au dépend de la conduite d’un adepte. Si, hélas ! une religion proclame ouvertement une tolérance face à l’un des sujets interdits énumérés ci-dessus, prouvez-le avec leur texte sacré ou leurs écrits officiels. N’oubliez jamais de citer exactement et de donner les références pour que chacun puisse les vérifier et se forger sa propre opinion à partir des textes sacrés et par des propos de leur propre plume.
Tu me diras ce qui concerne directement les changements de titre (dumoins les ajouts des modérateurs sur les titres de sujets...un modérateur est une personne est peu cependant mettre des choses personnelles et non neutre). Désolé si j'en fait tout un tajine mais vaut mieux le faire maintenant à la vue de tout le monde pour que tout le monde soit au courant de ce genre de fait et être en cas prudent à l'avenir ! Merci de votre et ta compréhension...

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Ecrit le 29 janv.07, 02:41

Message par Ryuujin »

pourquoi à chaque fois que je tombe sur un post de ces musulmans j'ai l'impression d'être retourné au moyen âge ?


La faille de la photo ne peut pas être votre fente vue par Mahomet et cie : elle est beaucoup trop petite pour être vue sans télescope.

La Lune n'a JAMAIS été fendue en deux, elle n'en porte absolument aucune trace.
Si cela était vraiment arrivé, on verrait une fente qui ferait tout le tour de la Lune, et pas juste 300 misérables km.

Par contre, il est possible qu'elle soit née d'une collision entre la Terre et un astéroïde, mais bien avant que l'homme n'existe.


Il y a pourtant une explication simple à ceci ; ces bédoins ont assisté à une éclipse de Lune, ou à un mirage.

Abdkrim

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Ecrit le 29 janv.07, 02:52

Message par Abdkrim »

Alors la NASA est mensongère...tu leur dis stp ???
En plus j'ai dit que j'allai faire des recherches plus poussées deçu, alors laisses moi un peu de temps...

Ryuujin: pourquoi à chaque fois que je tombe sur un post de ces musulmans j'ai l'impression d'être retourné au moyen âge ? Réplique digne d'un inculte religieux (parmis d'autres je précise)...Et puis mon gar, niveau moyen age je crois qu'entre toi et moi c'est toi qui y correspond le plus...traiter de moyenageux les muslims qui se lavent plus de fois que toi dans la journée c'est un peu poussée...tu glisses là, tu gliiiiiisses !

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Ecrit le 29 janv.07, 02:52

Message par IIuowolus »

Abdkrim a écrit :Les scientifiques travaillent sur des lois et pourtant pour la plupart d'entre eux, c'est le hasard qui les a crées ces lois...serais-tu créationniste par hasard ?
Non je suis pas créationiste et là tu confonds deux choses.

les lois de la physique qui condition un univers minéral déterministe.
C'est claire que l'on parle encore de hasard pour la météo, les seismes
les raz de marée ou les irruptions solaire.
mais c'est qu'un questions de puissance de calcul et du receuille d'information "détecteur sur le terrain."
Nos ordinateurs et nos moyens qui sont trop limité pour faire ce genre de modélisation.
Donc ici le terme "hasard" et utiliser par convenance et pas objectivement puisque tout ce calcul.
Pour le monde Quantique et avant le Big-Bang
c'est différent on ne connait pas encore les loi qui le régit.
Mais tout ce qui a entre on le connait assez bien puisque la recherche
essaie de toutes les regrouper en une seul loi ce qui à l'avantâge de
nous montrer que nous en ignorons encore quelques unes.
Donc de ce côtés la plus de hasard.

On parle de hasard en dans les lois des espéces, l'univers organique.
Mais pas dans des termes d'inconnus absolus, on sait que l'on ignorer
encore certaine loi du monde organique, "on le découvre à peine depuis
200 ans" Mais on connait les bases quand on parle de hasard en terme
de dévellopement des espéces on parle des facteurs qui ne sont par génétique.
Comme la surpopulation avec la dispersion aléatoire des génes.
La famines avec le rétrécisement du génome, les changement climatique
et d'environnement qui vavorise certain type d'individu de l'espéces,
et qui contribue à une mutations de l'espéces que nous regardont depuis le présent vers le passée donc on vois une évolution
qui n'en et pas une puisque c'est une adaptation des organismes, qui se reproduise
si les mêmes paramettres sont respecter.

Donc ce sont ses paramêtres qui font les mutations qui sont considérer
comme du hasard par les biologistes et généticien et Cie. Parce que
pour eux pour le moment le régne minérale et ses lois ne sont pas
complémentaire du régne organique ou elle se dévellope,
on en est encore à l'idée que l'air, et le soleil c'est la vie.

Alors que l'on trouve des organisme qui ne respires pas d'oxygéne ou qui ne vois jamais le soleil
que l'on découvre à peine, comme les cavités du plateau calcaire de roumanie ou les espéces des grands fonds marin.

Mais demain les climatologues, les archélogues et les sociologues devront bosser mains dans la mains
avec les biologiste et les généticien pour expliquer l'évolution des espéces et on ne parleras plus de hasard climatique, géologique ou sociale.

IIuowolus

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Ecrit le 29 janv.07, 03:11

Message par IIuowolus »

Abdkrim a écrit :Tu me diras ce qui concerne directement les changements de titre (dumoins les ajouts des modérateurs sur les titres de sujets...un modérateur est une personne est peu cependant mettre des choses personnelles et non neutre). Désolé si j'en fait tout un tajine mais vaut mieux le faire maintenant à la vue de tout le monde pour que tout le monde soit au courant de ce genre de fait et être en cas prudent à l'avenir ! Merci de votre et ta compréhension...
Donc en faites tu me demande pourquoi on doit mettre un titre cohérent.

Et aprés tu t'étonne qu'on aie l'impression d'être au moyne-âge ou à l'école.

mais faut lire les poste jusqu'au bout, j'ai clairement noter que je retrouvais pas l'article qui disait qu'il fallait mettre des titres explicites.
mais que ça tombait sous le sens.

Donc maintenant je dois t'expliquer pourquoi ça tombe sous le sens
c'est là que j'ai l'impression d'être à l'école.

Donc tu vois pour que les gens puisse communiquer, il faut qu'il que
l'information qu'ils donnent aient un sens qui rends compte du sujet qu'il veulent exprimé.

Sinon on se retrouve comme dans les entreprises avec des dossier urgent et confidentielle partout qui pour finir les gens ne connaisse plus les priorités et les employés commence à utiliser les notions de trés urgent et trés confidentiels, comme ses appellations sont usurpé et que tout le monde ne comprends toujours pas l'utilité des priorités et des informations
les trés urgents et le trés confidentiels se transforme en ultra urgent et ultra confidentiel, pour finir le patron pousse un boiller et décide d'instruire ses employée à des titres plus explicités, un respects des priorités et une meilleurs mise en évidence des informations.

C'est à cause de se manque d'information que les patrons rapelle jamais
les employés qui on laisser un message urgent sur le répondeur.
"chef Rapellez moi j'ai un problème urgent"
En tant que chef ça veux rien dirent, j'ai besoin de savoir ce qui se passe pour savoir comment je peux le gérer dans mon emploie du temps
et dans son contexte, et donc comme je le sais pas je me dis que si c'est vraiment urgent il me rapellera.

Donc si on bassait uniquement sur l'émotionelle événementiels
on se retrouverais avec plus ou moins toujours les même titres.
Il serrais notés "incroyable", "a voir", "Exclusifs", "un super lien"
un peu partout il suffit de faire un tour dans le forum pour remarque
que ce n'est pas le contenu du message qui prévoit alors que ça le devrais.

Donc pour revenir à ta requête, tu remarqueras que ton titre n'as pas été censurer il à juster été augmenter pour refleter le contenu exacte du sujets ceci afin de correspondre au débats qui c'est engager sur le miracle de la lune, plutot que de tout suprimer ou de le fermer.
Ce qui me semble somme tout un solution de tolérance et de compromis
d'autant que rien ne m'obligait à le faire et que techniquement moi ou un autre modérateur aurais du censurer tout les propose HS ou fermer le topics pour débordement.

Donc arrête de te plaindre, y'as pas de quoi...

REHTSE

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Message par REHTSE »

Abdkrim a écrit :Alors la NASA est mensongère...tu leur dis stp ???
En plus j'ai dit que j'allai faire des recherches plus poussées deçu, alors laisses moi un peu de temps...

Ryuujin: pourquoi à chaque fois que je tombe sur un post de ces musulmans j'ai l'impression d'être retourné au moyen âge ? Réplique digne d'un inculte religieux (parmis d'autres je précise)...Et puis mon gar, niveau moyen age je crois qu'entre toi et moi c'est toi qui y correspond le plus...traiter de moyenageux les muslims qui se lavent plus de fois que toi dans la journée c'est un peu poussée...tu glisses là, tu gliiiiiisses !

Non votre conclussion est mensongère moi j'aime mieux fausse mais tu as pris l'expression car la nasa ne dit jamais ce que vous dite que cela vient d'Allah ect


ah oui j'attends encore comment ils ont pu voir cela de la terre ?

Tu n'est pas capable de voir cela sur la terre des micro...!

Vas tu me sortir que ce jours là 2000 personnes avaient des téléscopes..!

Badri

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Ecrit le 29 janv.07, 05:27

Message par Badri »

REHTSE a écrit :


Musulmans J'ai pas encore eu ma réponse comment ils ont vue la fente de 300 km de long à 412000 km de distance ?


Tes preuve sne vaut rien il y a beaucoup de fente sur la lune nous envoyons des énorme de la terre mais une fente de 300 km impossible de le voir...!
Au temps du prophète, l'événement s'est produit la nuit et tous les habitants de l'Arabie ont vu la lune coupée en 2.
La Nasa a réalisé des photos par Apollo 10 en 1969. Ce n'est pas une petite fissure, c'est une fente qui marque la lune de bout en bout.

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