Un Témoin de Jehovah meurt

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Ryuujin

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Ecrit le 29 janv.07, 14:01

Message par Ryuujin »

Mais ce que tu dis c'est qu'à l'hopital on ne peut pas être soigné efficacement que par les transfusions !
nopn, je dis que certains problèmes ne peuvent être soignés que par transfusion.

lorsqu'on tombe en deças d'un seuil fonctionnel de globules rouges ( par exemple dans le cas d'une leucémie, ou d'une lésion de la moelle osseuse ), ou de volume de sang ( hémorrhagie ) on a pas trop le choix : il faut faire une transfusion sous peine de mort, souvent certaine.

On a d'autres moyens de reconstituer un stock de globule rouge, mais ils sont lents, et ne fonctionnent que si la moelle est fonctionnelle.


Dès l'instant où il s'agit d'une question de vie ou de mort, et dès l'instant ou le personnel hospitalier a les moyens de sauver le patient, rien ne doit entraver son travail.

Les infirmières, chirurgiens, mèdecins ont droit à des conditions de travail convenables ; ils n'ont pas à se justifier de leurs interventions face à toutes les sectes qui peuvent exister.
Un hospital laïc n'a pas à laisser des sectes entraver son travail.


Si le patient tenait si peu que ça à la vie, qu'il se suicide donc après ou avant la transfusion, ou qu'il refuse d'aller à l'hospital ( ce qui revient probablement au même ).

Mais dans la mesure où il demande des soins, et s'en remet à l'appréciation du personnel soignant, ce dernier n'a pas de compte à lui rendre.

Le malade veut qu'on le soigne ? et bien qu'il se plie au savoir du personnel soignant : on ne le forme pas pour faire joli.

REHTSE

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Ecrit le 29 janv.07, 14:08

Message par REHTSE »

Ryuujin a écrit : nopn, je dis que certains problèmes ne peuvent être soignés que par transfusion.

lorsqu'on tombe en deças d'un seuil fonctionnel de globules rouges ( par exemple dans le cas d'une leucémie, ou d'une lésion de la moelle osseuse ), ou de volume de sang ( hémorrhagie ) on a pas trop le choix : il faut faire une transfusion sous peine de mort, souvent certaine.

On a d'autres moyens de reconstituer un stock de globule rouge, mais ils sont lents, et ne fonctionnent que si la moelle est fonctionnelle.


Dès l'instant où il s'agit d'une question de vie ou de mort, et dès l'instant ou le personnel hospitalier a les moyens de sauver le patient, rien ne doit entraver son travail.

Les infirmières, chirurgiens, mèdecins ont droit à des conditions de travail convenables ; ils n'ont pas à se justifier de leurs interventions face à toutes les sectes qui peuvent exister.
Un hospital laïc n'a pas à laisser des sectes entraver son travail.


Si le patient tenait si peu que ça à la vie, qu'il se suicide donc après ou avant la transfusion, ou qu'il refuse d'aller à l'hospital ( ce qui revient probablement au même ).

Mais dans la mesure où il demande des soins, et s'en remet à l'appréciation du personnel soignant, ce dernier n'a pas de compte à lui rendre.

Le malade veut qu'on le soigne ? et bien qu'il se plie au savoir du personnel soignant : on ne le forme pas pour faire joli.
J'ai aimé ton message car il est plein de Vérité...!

maurice le laïc

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Ecrit le 30 janv.07, 00:03

Message par maurice le laïc »

Ryuujin a écrit : je dis que certains problèmes ne peuvent être soignés que par transfusion.
lorsqu'on tombe en deças d'un seuil fonctionnel de globules rouges ( par exemple dans le cas d'une leucémie, ou d'une lésion de la moelle osseuse ).
Ce n'est pas aussi simple. Il faut savoir que les transfusions sanguines ne soignent pas la leucémie. Elles aident à supporter le traitement tout en apportant d'autres complications qui précipitent souvent la mort du patient. J'ai connu une jeune femme qui est morte d'une leucémie dans les années 80, après avoir reçu bon nombre de t s et après bien des souffrances. De plus, une de mes filles, âgée de 4 ans à l'époque, a eu une leucémie qui fut fort heureusement traitée sans avoir recours aux transfusions sanguines (pour l'anecdote, si elle avait eu des transfusions elle serait morte à coup sûr. C'était entre 1980 et 1985 !

Ryuujin a écrit : je dis que certains problèmes ne peuvent être soignés que par transfusion. lorsqu'on tombe en deças d'un seuil fonctionnel de globules rouges ( par exemple dans le cas (..) de volume de sang ( hémorrhagie ) on a pas trop le choix : il faut faire une transfusion sous peine de mort, souvent certaine.
Parceque tu crois que les secours se baladent avec des poches de sang ? Lorsqu'ils arrivent sur les lieux d'un accident ils stoppent l'hemorragie et perfusent au blessé un produit qui reconstitue le volume sanguin. Si on le transfuse par la suite à l'hopital, c'est uniquement pour reconstituer l'émoglobine plus vite, ce qui ne signifie pas qu'il mourrait si on ne le transfusait pas, loin de là. Donc on le transfuse, au risque de le tuer, pour le remettre plus vite sur pieds !
Ryuujin a écrit : Les infirmières, chirurgiens, mèdecins ont droit à des conditions de travail convenables ; ils n'ont pas à se justifier de leurs interventions face à toutes les sectes qui peuvent exister.
Un hospital laïc n'a pas à laisser des sectes entraver son travail.
Il ne s'agit aucunement de secte ou de religion, pas plus que d'entraver le travail du personnel hospitalier. Il est normal que le patient ait un droit de regard sur les divers traitements qu'il devra subir, tout comme il est normal qu'il puisse refuser un traitement comportant de trop gros risques !
Ryuujin a écrit : Mais dans la mesure où il demande des soins, et s'en remet à l'appréciation du personnel soignant, ce dernier n'a pas de compte à lui rendre.
Pas de comptes à lui rendre ? Mais bien sûr que si car (en France du moins) il y a fort heureusement des lois qui protègent les malades ! Autrement ce serait trop facile, certaines négligeances et fautes évitables pourraient coûter la santé et/ou la vie au patient, en toute impunité pour le praticien fautif, commme c'est néanmoins et malheureusement parfois le cas !
Ryuujin a écrit : Le malade veut qu'on le soigne ? et bien qu'il se plie au savoir du personnel soignant : on ne le forme pas pour faire joli.
Avoir une formation, quelle qu'elle soit, ne donne pas tous les droits ! Le premier devoir d'un médecin est de respecter son patient ! Et je remarque que tu n'as rien dit concernant le fait que les personnels soignants hospitaliers sont très réticents pour eux et leurs familles à recevoir des transfusions sanguines. Tu ne te demandes pas pourquoi ? Et pourquoi un chirurgien et/ou un anesthésiste refusera toujours de signer à un patient une décharge précisant qu'aucun effet secondaire de la transfusion sanguine ne risque de menacer sa santé et sa vie ?

maurice le laïc

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Ecrit le 30 janv.07, 00:07

Message par maurice le laïc »

REHTSE a écrit : J'ai aimé ton message car il est plein de Vérité...!
Mais hélas pas seulement !

mickael__keul

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Ecrit le 30 janv.07, 01:05

Message par mickael__keul »

Le premier devoir d'un médecin est de respecter son patient !
faux - le premier devoir du medecin est d'apporter les soins appropriés a son patient (voir Serment d'Hyppocrate)

Et je remarque que tu n'as rien dit concernant le fait que les personnels soignants hospitaliers sont très réticents pour eux et leurs familles à recevoir des transfusions sanguines. Tu ne te demandes pas pourquoi ?
Ca a toujours été le cas, il n'y a rien de plus couillon qu'un médecin - le mien p.e. s'est pratiquement démoli l'estomac en prenant des antibiotiques par la bouche alors qu'une perfusion ou deux auraient suffi - oui mais il a peur des piqures !!

Et pourquoi un chirurgien et/ou un anesthésiste refusera toujours de signer à un patient une décharge précisant qu'aucun effet secondaire de la transfusion sanguine ne risque de menacer sa santé et sa vie ?
En général, du moins, en Europe, les médecins attachés a un hopital sont couverts par l'assurance de celui-ci (sauf en cas d'erreur qu'aucune assurance ne couvre) -donc ils n'ont pas le droit de signer un tel document [/quote]

REHTSE

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Ecrit le 30 janv.07, 03:24

Message par REHTSE »

Le médecin et l'infermier est dans l'obligation de sauvé la vie.

Si les témoins de Jéhovah rentrent à l'hopital ils savent se qui les attends...!

Qu'ils restent à la maison s'ils sont contre.

Point barre ...!

La croyance des témoins de Jéhovah n'est pas biblique car dans le temps de Jésus il y a avait pas de transfusion. Le texte parle qu'il est interdit de boire du sang pas d'avoir de transfusion...!

OUi il y a des cas que cela ne se passe pas bien mais aussi la majorité des cas que cela passe bien comme tout traitement.

Eliaqim

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Ecrit le 30 janv.07, 05:03

Message par Eliaqim »

REHTSE a écrit :Le médecin et l'infermier est dans l'obligation de sauvé la vie.
Si les témoins de Jéhovah rentrent à l'hopital ils savent se qui les attends...!
Qu'ils restent à la maison s'ils sont contre.
Point barre ...!
C’est de la discrimination, vous voulez vraiment leur refuser le droit aux différents traitements alternatif des soins de santé? Il est certain que les témoins de Jéhovah vont refusée tout transport suggéré dans un cadre aussi discriminatoire (tell celui-ci), qui est par conséquent (votre discoure), pour être transporter à l’hôpital. Si une loi aussi contraire a la dignité humaine surviendrait, les Témoins de Jéhovah seront beaucoup plus fidele à leur Foi que n’importe quel patriote du Québec, on le sait déjà très bien, l'histoire en témoigne.
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.

REHTSE

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Ecrit le 30 janv.07, 05:26

Message par REHTSE »

Eliaqim a écrit : C’est de la discrimination, vous voulez vraiment leur refuser le droit aux différents traitements alternatif des soins de santé? Il est certain que les témoins de Jéhovah vont refusée tout transport suggéré dans un cadre aussi discriminatoire (tell celui-ci), qui est par conséquent (votre discoure), pour être transporter à l’hôpital. Si une loi aussi contraire a la dignité humaine surviendrait, les Témoins de Jéhovah seront beaucoup plus fidele à leur Foi que n’importe quel patriote du Québec, on le sait déjà très bien, l'histoire en témoigne.
Ce n'est pas de la discrimination mais un code de conduite..!

Le médecin est obligé de donner les soins quand un patient rentre à l'hopital...!

car dans un hopital pas de religion et l'hopital doit être laique..!

Si le témoin de jéhovah ne veux pas du sang qu'il reste à la maison et qu'il meurt..!

Point Barre..!

Le frère de Jonathan eu tout les traitements alternatif et il est mort pareille. Les médecins ont dit qu'il serait là s'il aurait eu du sang.

Ta citation eliaqim..: leur refuser le droit aux différents traitements alternatif des soins de santé?

Jonathan est ancien témoins de Jéhovah.

REHTSE

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Ecrit le 30 janv.07, 05:48

Message par REHTSE »

Eliaqim a écrit : C’est de la discrimination, vous voulez vraiment leur refuser le droit aux différents traitements alternatif des soins de santé? Il est certain que les témoins de Jéhovah vont refusée tout transport suggéré dans un cadre aussi discriminatoire (tell celui-ci), qui est par conséquent (votre discoure), pour être transporter à l’hôpital. Si une loi aussi contraire a la dignité humaine surviendrait, les Témoins de Jéhovah seront beaucoup plus fidele à leur Foi que n’importe quel patriote du Québec, on le sait déjà très bien, l'histoire en témoigne.
Le pire dans cela est que cela n'a aucun rapport avec la Bible...!

Aucun versets ne parlent de transfussion mais de consommer du sang.

Quand tu mange du steak il y a du sang cuit et oui tu le mange.

20 Ecrivons–leur simplement de ne pas manger de viande provenant des sacrifices offerts aux idoles, de se garder de toute inconduite sexuelle, et de ne consommer ni viande d’animaux étouffés ni sang.


[b]consommer ni viande d’animaux étouffés ni sang[/b]


Chaque année, entre 450 et 1150 témoins de Jéhovah meurent suite au refus de transfusions sanguines.


Votre croyance ne tient sur rien parce que......

La watchtower peut objecter que l'interdiction sur le sang est antérieure à la loi mosaïque (genèse 9:3-4).

Dès lors, est-ce que cela signifie que nous devrions continuer à faire des sacrifices d'animaux ou aller faire la guerre au nom de Dieu ect ?


Le sang de Christ versé pour nous (Pain et le vin)...!

Mais en quoi consiste le sacrifice parfait du Christ?
L'offrande de sa chair et de son sang parfait représenté par le pain et le vin.

Si le peuple juif et les rabbins avaient compris qu'il fallait refuser les transfusions de sang, il auraient été les premiers à le faire.

AM

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Ecrit le 30 janv.07, 05:53

Message par AM »

perso j,aimerai bien savoir d'où viennent les données que les transmissions sanguines sont plus néfastes qu'autre chose . ma mère a eu un accident il y a 3 ans, elle a perdu 2.5 litres de sang sa seule chance : transfusion, elle se porte à merveille aujourd'hui à 76 ans .....
En 1985, on a instauré au Canada un test sérologique de dépistage des anticorps anti-VIH visant les donneurs de sang. Depuis ce temps, le risque de transmission du VIH par transfusion sanguine a chuté, passant de 1 pour 16 000 dons en 1985 à 1 pour plus d'un million de dons actuellement2,3. Parmi les facteurs qui peuvent contribuer à la transmission du VIH par transfusion sanguine, notons la période de latence sérologique (courte période virémique durant laquelle le donneur, à un stade très précoce de l'infection par le VIH, obtient souvent un résultat négatif à un test de sélection des donneurs), les porteurs chroniques du VIH qui ne présentent pas d'anticorps anti-VIH, les infections par un mutant du VIH et les erreurs de laboratoire. La principale source des infections par transfusion sanguine demeure toutefois le sang recueilli durant la période de latence sérologique du donneur. Les techniques de laboratoire telles que le test de dépistage de l'antigène p24 contre le VIH-1 et le test d'acide nucléique pour le VIH (TAN-VIH) ont considérablement réduit la période de latence sérologique. Cette période, qui était de 42 jours dans les années 80, alors qu'on avait recours au titrage des anticorps, n'est plus que de 16 jours avec le test de dépistage de l'antigène p24 contre le VIH-1 et de 13 jours avec le TAN-VIH3. Le risque de transmission du VIH par transfusion sanguine était estimé à 1 pour 752 000 dons entre 1987 et 19964. Or, il est maintenant estimé à 1 pour 1,3 million de dons avec le test de dépistage de l'antigène p24 contre le VIH-1 et à 1 pour 1,6 million de dons avec le TAN-VIH dans un mélange de 24 échantillons3
Le texte complet : http://www.phac-aspc.gc.ca/hcai-iamss/t ... tdi_f.html

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"Les esprits sont comme les parachutes. Ils ne fonctionnent que quand ils sont ouverts." - Louis Pauwels

Ryuujin

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Ecrit le 30 janv.07, 06:31

Message par Ryuujin »

Ce n'est pas aussi simple. Il faut savoir que les transfusions sanguines ne soignent pas la leucémie. Elles aident à supporter le traitement tout en apportant d'autres complications qui précipitent souvent la mort du patient.
sans traitement particulier, un leucémique sans transfusion il fait pas long feu.
Avec traitement, un leucémique n'a aucune chance de survie s'il n'est pas pris en charge très vite.

Pour guérir, faut déjà survivre, et en l'occurence, la transfusion est nécessaire à la survie, donc à la guérison.

Lorsqu'ils arrivent sur les lieux d'un accident ils stoppent l'hemorragie et perfusent au blessé un produit qui reconstitue le volume sanguin. Si on le transfuse par la suite à l'hopital, c'est uniquement pour reconstituer l'émoglobine plus vite, ce qui ne signifie pas qu'il mourrait si on ne le transfusait pas, loin de là. Donc on le transfuse, au risque de le tuer, pour le remettre plus vite sur pieds !
C'est vital de reconstituer le plus rapidement possible le stock de globules rouges, sinon le risque de lésions cérébrales, voire de mort est d'autant plus important que la perte de sang l'aura été.
En outre, on arrive pas toujours aussi bien à stopper une hémorrhagie.

Il est normal que le patient ait un droit de regard sur les divers traitements qu'il devra subir, tout comme il est normal qu'il puisse refuser un traitement comportant de trop gros risques !
Le personnel soignant est seul habilité à juger des risques en question.

Pas de comptes à lui rendre ? Mais bien sûr que si car (en France du moins) il y a fort heureusement des lois qui protègent les malades ! Autrement ce serait trop facile, certaines négligeances et fautes évitables pourraient coûter la santé et/ou la vie au patient, en toute impunité pour le praticien fautif, commme c'est néanmoins et malheureusement parfois le cas !
NON.
Dans le cadre de son travail, les mèdecins, chirurgiens et cie n'ont AUCUN compte à rendre même au malade dès qu'il y a risque de mort.

Le patient ou sa famille peut intenter un procès ensuite si elle juge que le personel soignant n'a pas remplis ses devoirs, mais pas faire obstruction à son travail !

Le personnel soignant est assez demandé pour ne pas avoir en plus à gérer les fanatiques de tout poil qui entendent lui compliquer le travail au possible.

Ce n'est pas au patient d'apprendre son métier au mèdecin, ou au chirurgien.

Avoir une formation, quelle qu'elle soit, ne donne pas tous les droits ! Le premier devoir d'un médecin est de respecter son patient !
Respecter ne signifie pas faire tout et n'importe quoi.
Le respect du patient s'arrête au serment d'Hippocrate et cie.

Le patient n'est pas un client : il n'est pas roi.

Et je remarque que tu n'as rien dit concernant le fait que les personnels soignants hospitaliers sont très réticents pour eux et leurs familles à recevoir des transfusions sanguines. Tu ne te demandes pas pourquoi ?
Bidon.

Et pourquoi un chirurgien et/ou un anesthésiste refusera toujours de signer à un patient une décharge précisant qu'aucun effet secondaire de la transfusion sanguine ne risque de menacer sa santé et sa vie ?
Mais parceque ce n'est pas de leur ressort.
Ce n'est pas à eux de garantir la qualité du sang transfusé, mais au système de dons et de distribution.
Une fois le sang en poches, le chirurgien ne peut que faire confiance en ceux qui l'y ont mis.

C’est de la discrimination, vous voulez vraiment leur refuser le droit aux différents traitements alternatif des soins de santé?
Au contraire : tous les patients sont égaux devant le système de santé, et il n'y a aucune raison que les TJ plus que les autres aillent réclamer des soins particuliers.

Si vous souhaitez des soins alternatifs, montez donc vos propres cliniques.
Si vous vous rendez dans un hospital, vous devez vous plier à ses règles, point.


Nous qui ne sommes pas TJ n'avons AUCUNE raison d'accepter un tel refus d'un traitement nécessaire à la survie.
Si le patient veux à ce point mourir, qu'il aille mourir ailleurs, en attendant, le personnel de l'hospital a pour vocation de soigner ses patients par tous les moyens envisageables, et les TJ ne font pas exception.

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Ecrit le 30 janv.07, 06:36

Message par florence.yvonne »

quelle est l'espérance de vie d'un TJ hémophile à votre avis ?

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Ecrit le 30 janv.07, 10:28

Message par Simplement moi »

florence_yvonne a écrit :quelle est l'espérance de vie d'un TJ hémophile à votre avis ?
Cela dépend... de la coupure et du fait que les TJ acceptent des dérivés...de leur "texte qui interdit le sang" car d'autres composants sanguins tels que l'albumine, les immunoglobulines et des fibrinogènes (qui sont comprises dans les médicaments contre l'hémophilie) est autorisée par le dogme.

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Ecrit le 30 janv.07, 11:19

Message par Sarah »

perso j,aimerai bien savoir d'où viennent les données que les transmissions sanguines sont plus néfastes qu'autre chose . ma mère a eu un accident il y a 3 ans, elle a perdu 2.5 litres de sang sa seule chance : transfusion, elle se porte à merveille aujourd'hui à 76 ans .....
Moi, aussi j'ai reçu du sang il y a quelques années, et je fais tout les ans une prise de sang pour le control, le docteur dit que mon sang est un exemple pour ces malades car il n"y a jamais eu de problème.

sarah

maurice le laïc

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Ecrit le 30 janv.07, 11:25

Message par maurice le laïc »

Ryuujin a écrit : Nous qui ne sommes pas TJ n'avons AUCUNE raison d'accepter un tel refus d'un traitement nécessaire à la survie.
Et moi qui ne suis pas tj non plus j'en ai plus d'une ! La différence entre vous et moi c'est que, comme je le précisais précédemment, vous êtes sous-informés concernant les t s !

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