les rapports avant le mariage, licites pour les chrétiens?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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abdel19

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Ecrit le 30 janv.07, 21:49

Message par abdel19 »

F_Five a écrit :Je fait l'amour avec des amies en toute amitié sachant très bien que l'on ne forme pas un couple.
Et je pense profondement que ce n'est pas interdit par Dieu. Je ne vois pas le problème, je vois absolument pas où est le mal dans ça.

Al-Hijr - 15.39. - Il ( SATAN) dit : "Ô mon Seigneur, parce que Tu m'as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous,

Fatir - 35.8. Et quoi ! Celui à qui on a enjolivé sa mauvaise action au point qu'il la voit belle... ? -

la vérité

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Ecrit le 30 janv.07, 22:00

Message par la vérité »

Celui qui a des rapports avant le mariage , en Islam, doit etre normalement fouétté de 100 coups de fouets afin que cela lui serve de leçon.

il vaut mieux etre punis pour un péché ici-bas que dans l au délà, car la punition de l au délà est plus terrible encore si la personne meurt sur son péché avant de s'etre repenti.

voici le hadith qui le dit :

Selon 'Ubada Ibn Samit (ÑÖí Çááå Úäå), le Prophète (Õáì Çááå Úáíå æ Óáã) a dit : "Apprenez de moi, Dieu leur a tracé un chemin : quand un homme et une femme, ne s'étant jamais mariés, ont des rapports intimes, on leur assène cent coups de fouet et les soumet à un exil d'un an…". (Mouslim n°1690, At-Tirmidhi, Ibn Mâja et Abou Dawoud)


CECI afin qu'ils ne recommencent plus et qu'ils voient la gravité de leur péchés.

Les savants musulmans ont dit que si une personne a forniqué discrétement et le regrette de tout son coeur et sait qu'elle ne plus jamais recommençé, n'est pas obligé d'avouer ce péché et son péché reste entre lui et Dieu, et c'est Dieu qui lui pardonnera s'IL veut lui pardonner.

Mais si une personne veut recevoir la punition des 100 coups de fouets, c'est sa volonté.

Willy35

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Ecrit le 30 janv.07, 23:37

Message par Willy35 »

La vérité a écrit :Celui qui a des rapports avant le mariage , en Islam, doit etre normalement fouétté de 100 coups de fouets afin que cela lui serve de leçon.
On voit bien là tout le sadisme de l'islam...

la vérité

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Ecrit le 31 janv.07, 01:52

Message par la vérité »

willy,

le sadisme?????????????????????????

ah oui, si tout les pays du monde suivait cette loi islamique, plus personne ne forniquerait avant le mariage et on n'aurait pas dans la communauté des fillettes de 12 ans qui se font avortés et on n'aurait pas des gens malades de maladies sexuellement transmissibles justement dû au rapports illicites.

toutes les personnes seront mariés vierges, la virginité est une barrière qui se brise juste par le mariage.

les rapports intimes sont dans le Coran "un lien ferme" qui unit l homme à son épouse.

donc tous ceux qui ont des rapports avant le mariage et en sont contents ont commis un énorme péché et ont brisé leur chasteté, et lorsqu ils se marient ils ne connaissent plus la valeur de "ce lien ferme" qui les unit à leurs épouses vu que c'est quelque chose qu'ils avaient l habitude de faire avec d'autres femmes avant le mariage; c'est triste qu'un homme et une femme qui se marient tout les deux ne sont plus vierges, tout les 2 ayant dejé eu des rapports intimes bien avant le mariage, ou est le lien qui les unit? ou est l'amour profond qu'ils devraient avoir l un envers l'autre sachant que personne n a posé ses mains sur son époux ou épouse avant lui?

c est pour cela que les savants musulmans ont dit de ne pas raconter les péchés passés(avant le mariage) à son épouse ou époux si celui-çi ou celle-çi ne peut le savoir. Ils ont dit que les péchés passés restent entre la personne et Dieu et le mari ou la femme n'est pas obligé de l'avouer à son conjoint ou conjointe sinon chacun va éprouver de la répulsion pour l autre s'il sait tout ce qu'a fait son épouse ou son époux comme bétise avant le mariage mais bien sure à partir de leur mariage tout doit etre dit s il y a péché commis et là ce n'est plus de la fornication mais de l'adultère, ce qui est plus grave et mérite la peine de mort pour cette infidélité.

VotreSoeurEnDieu

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Ecrit le 31 janv.07, 02:13

Message par VotreSoeurEnDieu »

la vérité a écrit :willy,

le sadisme?????????????????????????

ah oui, si tout les pays du monde suivait cette loi islamique, plus personne ne forniquerait avant le mariage et on n'aurait pas dans la communauté des fillettes de 12 ans qui se font avortés et on n'aurait pas des gens malades de maladies sexuellement transmissibles justement dû au rapports illicites.

toutes les personnes seront mariés vierges, la virginité est une barrière qui se brise juste par le mariage.

les rapports intimes sont dans le Coran "un lien ferme" qui unit l homme à son épouse.

donc tous ceux qui ont des rapports avant le mariage et en sont contents ont commis un énorme péché et ont brisé leur chasteté, et lorsqu ils se marient ils ne connaissent plus la valeur de "ce lien ferme" qui les unit à leurs épouses vu que c'est quelque chose qu'ils avaient l habitude de faire avec d'autres femmes avant le mariage; c'est triste qu'un homme et une femme qui se marient tout les deux ne sont plus vierges, tout les 2 ayant dejé eu des rapports intimes bien avant le mariage, ou est le lien qui les unit? ou est l'amour profond qu'ils devraient avoir l un envers l'autre sachant que personne n a posé ses mains sur son époux ou épouse avant lui?

c est pour cela que les savants musulmans ont dit de ne pas raconter les péchés passés(avant le mariage) à son épouse ou époux si celui-çi ou celle-çi ne peut le savoir. Ils ont dit que les péchés passés restent entre la personne et Dieu et le mari ou la femme n'est pas obligé de l'avouer à son conjoint ou conjointe sinon chacun va éprouver de la répulsion pour l autre s'il sait tout ce qu'a fait son épouse ou son époux comme bétise avant le mariage mais bien sure à partir de leur mariage tout doit etre dit s il y a péché commis et là ce n'est plus de la fornication mais de l'adultère, ce qui est plus grave et mérite la peine de mort pour cette infidélité.
On n'est pas obligé de suivre la loi musulmane pour comprendre le sens de la pureté, la chasteté....Dans l'islamn le célibat est même absent et prohibé....Dans le christianisme, donner sa virginité au Seigneur est ce qui peut plaire le plus à Dieu...Prêtres , religieuses vouent leur chasteté à Dieu.

La loi divine interdit de voler, mais cela n'a pas empêché qu'il y ait des voleurs et dans toutes les religions
Ainsi pour le meurtre , l'adultère, l'envie, la convoitise, la concupiscence, la cupidité and so on.....;

l'homme est pêcheur!!! quand il ne commet pas ce pêché particulier, il a de toute façon commis un autre......
La tolérence est là : ne pas s'enfler d'orgueil et juger ton prochain, tu es toi aussi imparfaite et pêcheresse...Dieu seul est Parfait et sans pêché...

la justice terrestre existe pour condamner les actes qui causent des préjudices à autrui...mais même le Juge est par nature pêcheur, même quand on n'a fait aucun mal aux autres, cela ne nous enlève pas notre nature humaine faillible et pêcheresse...le pêché n'est pas seulement nos actes, mais aussi dans nos esprits, cette partie invisible de nous-mêmes aux autres pour qu'on soit jugés par eux sur elle, mais elle est visible par Dieu seul....Soyons humbles et tolérants....

le pardon n'est accordé que lorque le pêché est avoué, c'est une forme d'humilité devant le Très-Haut mais aussi devant les humains....Reconnaître nos torts nous fait grandir et non l'inverse....

Si Dieu le Parfait nous pardonne, comment devrions-nous être alors, nous imparfaits?!!!!!!

Sarah

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Ecrit le 31 janv.07, 03:25

Message par Sarah »

ah oui, si tout les pays du monde suivait cette loi islamique, plus personne ne forniquerait avant le mariage et on n'aurait pas dans la communauté des fillettes de 12 ans qui se font avortés et on n'aurait pas des gens malades de maladies sexuellement transmissibles justement dû au rapports illicites.
S les petites filles de 12 ans ne se fassent pas avorter, il faudrait que les jeunes ne violent pas nos filles et je te ferais remarquer qu'ici en Belgique et en France les viols sont commis pour la plupart par des musulmans sur des nons musulmans.
toutes les personnes seront mariés vierges, la virginité est une barrière qui se brise juste par le mariage.
Il faudrait aussi pouvoir controler l'homme s'il est vierge et ça c'est un peu difficile n'est-ce pas.
les rapports intimes sont dans le Coran "un lien ferme" qui unit l homme à son épouse.

donc tous ceux qui ont des rapports avant le mariage et en sont contents ont commis un énorme péché et ont brisé leur chasteté, et lorsqu ils se marient ils ne connaissent plus la valeur de "ce lien ferme" qui les unit à leurs épouses vu que c'est quelque chose qu'ils avaient l habitude de faire avec d'autres femmes avant le mariage; c'est triste qu'un homme et une femme qui se marient tout les deux ne sont plus vierges, tout les 2 ayant dejé eu des rapports intimes bien avant le mariage, ou est le lien qui les unit? ou est l'amour profond qu'ils devraient avoir l un envers l'autre sachant que personne n a posé ses mains sur son époux ou épouse avant lui?
L'amour n'est pas seulemnt le sexe.

c est pour cela que les savants musulmans ont dit de ne pas raconter les péchés passés(avant le mariage) à son épouse ou époux si celui-çi ou celle-çi ne peut le savoir. Ils ont dit que les péchés passés restent entre la personne et Dieu et le mari ou la femme n'est pas obligé de l'avouer à son conjoint ou conjointe sinon chacun va éprouver de la répulsion pour l autre s'il sait tout ce qu'a fait son épouse ou son époux comme bétise avant le mariage mais bien sure à partir de leur mariage tout doit etre dit s il y a péché commis et là ce n'est plus de la fornication mais de l'adultère, ce qui est plus grave et mérite la peine de mort pour cette infidélité.[/quote]

Et bien voyons c'est surtout pour les hommes ça et c'est bien la loi islamique, mentir et ne rien dire, cacher.
Et ou est la confiance ?
L'amour c'est aussi la confiance l'un à l'autre

sarah

glace

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Ecrit le 31 janv.07, 04:02

Message par glace »

Je défis quiconque de donner une citation de Jésus condamnant la sexualité, le plaisir charnel.

Il est meme précisé à plusieurs reprises dans l'ancien testament que les mariés doivent se donner pleinement, ne pas faire semblant, l'un à l'autre.

Il s'agit d'une invention du Vatican cette cupabilité pour ce qui est du plaisir charnel.

Mais bien entendu, il ressort des écritures, qu'il importe de respecter son partenaire et c'est pour cela que la sexualité est conseillée surtout dans le mariage, non pas par ceque le plaisir charnel est mauvais en soit, mais parce que l'humain n'est pas capable de respecter de la meme facon tous ses partenaires.

L'histoire d'Abraham et de son épouse Sarah (qui l'invite à coucher avec sa servante Agar) est des plus significatives. On observe que Dieu ne condamne nullement cette proposition faite par Sarah puisqu' il la récompense meme en lui donnant un enfant. Il ne dit rien contre Abraham qui va voir une autre femme avec le consentement de Sarah.

Seulement la limite c'est l'homme, l'humain, Agar qui regarde de haut Sarah....Bref cet épisode signale que l'humain ferait mieux de se contenter d'une seule partenaire, n'étant pas capable de gérer cette multiplicité de partenaires, du fait de sa faiblesse.

AM

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Ecrit le 31 janv.07, 04:47

Message par AM »

Hé bien rien qu'à voir l'image de l'humain que les vous, les croyants, véhiculaient une citation m'est revenue en tête :
Si j’étais tout-puissant et si je disposais de millions d’années pour me livrer à des expériences, dont le résultat final serait l’Homme, je ne considérerais pas que j’aurais beaucoup de raisons de me vanter.

Bertrand Russell
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"Les esprits sont comme les parachutes. Ils ne fonctionnent que quand ils sont ouverts." - Louis Pauwels

la vérité

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Ecrit le 31 janv.07, 05:20

Message par la vérité »

Sarah

les rapports intimes sont "un lien ferme" entre les époux, cela ne doit pas etre fait avant le mariage avec une personne qui n'est lié par rien.

Justement parce que l'homme et son épouse, s'aiment pour la vie, s'entraide pour la vie, se conseille pour la vie, se donne l un à l'autre pour la vie etc

Mais les rapports intimes, c'est ce qui relie l homme à son épouse, car c'est un lien ferme, et DIEU décrit la femme dans le Coran comme un vêtement pour l'époux et l homme comme un vetement pour son épouse.

187. On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles....

Si ceci se fait avant le mariage, tout cela tombe à l'eau, les gens se comportent pire que les animaux alos que ceci doit etre conservé pour le mariage.

les hommes et les femmes qui commettent cette turpitude ne sont pas heureux et j'en suis sure.

En Islam, l homme ne doit pas avoir d'amies femmes même en amitié ni la femme avoir d'amis hommes.

L épouse est la meilleure amie et la seule amie de son mari, elle est sa conseillère, elle est la mère de ses enfants, elle est son vêtement etc

et l homme de même pour la femme.

glace

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Message par glace »

la vérité a écrit :Sarah

les rapports intimes sont "un lien ferme" entre les époux, cela ne doit pas etre fait avant le mariage avec une personne qui n'est lié par rien.

Justement parce que l'homme et son épouse, s'aiment pour la vie, s'entraide pour la vie, se conseille pour la vie, se donne l un à l'autre pour la vie etc

Mais les rapports intimes, c'est ce qui relie l homme à son épouse, car c'est un lien ferme, et DIEU décrit la femme dans le Coran comme un vêtement pour l'époux et l homme comme un vetement pour son épouse.

187. On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles....

Si ceci se fait avant le mariage, tout cela tombe à l'eau, les gens se comportent pire que les animaux alos que ceci doit etre conservé pour le mariage.

les hommes et les femmes qui commettent cette turpitude ne sont pas heureux et j'en suis sure.

En Islam, l homme ne doit pas avoir d'amies femmes même en amitié ni la femme avoir d'amis hommes.

L épouse est la meilleure amie et la seule amie de son mari, elle est sa conseillère, elle est la mère de ses enfants, elle est son vêtement etc

et l homme de même pour la femme.
Ou sont les textes religieux qui précisent ca? Tu es libre de penser ce que tu veux mais moi il me faut les textes religieux.

glace

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Message par glace »

Au fait Abraham couche avec sa servante sans etre mariée avec elle et Dieu ne le lui reproche pas !

Eléhu

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Ecrit le 31 janv.07, 06:34

Message par Eléhu »

VotreSoeurEnDieu a écrit : le pardon chrétien est inconditionnel, seul le vrai repentir délivre le pardon.
Même le plus grand criminel s'il se repent et demande pardon, Dieu lui donne sa chance quitte à ne plus pêcher.

Nous avons une chance jusqu'au dernier souffle de notre vie, si pendant l'agonie on demande pardon, on est pardonné et sauvé.
dans ce cas là le sacrifice du christ ne sert a rien puisque selon vous il efface vos péchés par sa mort

Eléhu

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Ecrit le 31 janv.07, 06:38

Message par Eléhu »

Je fait l'amour avec des amies en toute amitié sachant très bien que l'on ne forme pas un couple.
Et je pense profondement que ce n'est pas interdit par Dieu. Je ne vois pas le problème, je vois absolument pas où est le mal dans ça.
en agissant ainsi tu contredis DIEU

si tu aimes DIEU il faut lui obéir si tu veux avoir des relations sexuels il te faut te marier c'est la seule condition pour que cela te soit licite

Gilles

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Ecrit le 31 janv.07, 07:38

Message par Gilles »

salut Eléhu
[/quote]dans ce cas là le sacrifice du christ ne sert a rien puisque selon vous il efface vos péchés par sa mort[/quote]
Sur quels textes Bibliques tu utilise pour pouvoir dires cela?
Merci de répondre :wink:

Sarah

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Ecrit le 31 janv.07, 08:55

Message par Sarah »

Voici quelques textes qui parle de l'imudicité.

2 pierres 2 : 9 et 10
9 le Seigneur sait délivrer de l`épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour êtres punis au jour du jugement, 10 ceux surtout qui vont après la chair dans un désir d`impureté et qui méprisent l`autorité. Audacieux et arrogants, ils ne craignent pas d`injurier les gloires,

Actes 15 : 29
29 savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l`impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde

Sarah

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