Mouais c'est ça. Et pourquoi t'a aussi enlever l'autre message. Je te l'ai dit et je répètes que javais pris ces lien sur ce cite, c'est juste que c'éait sur le forum de l'Actualité.
Quoi, monsieur le Spirituel est trop sprirituel pour regarder la vérité en façe. Ca te fais mal aux yeux, un malheureux petit chat qui se fait une gâterie!!! Ou c'est juste parce que ça prouverais que contrairement à ce que vous dites, la masturbation est bel et bien naturelle.
Pfff ... C'est vraiment pas très spirituel de ta part en tout cas. Moi je dis :
VIVE LA MASTRUBATION
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Ecrit le 12 nov.06, 10:12
avec 120 réponses tu pense pas que le sujet et largement débatue et il est temps de passer a autre chose
a moins que se soit un réel probléme pour toi?
a moins que se soit un réel probléme pour toi?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Voilà un avis respectable et argumenté
Ecrit le 05 févr.07, 08:54Pour la masturbation, il y a deux publics :
1) Chrétiens depuis tout petits, avec un arrière-plan évangélique, avec plusieurs interdits (on ne parle pas de certains sujets avec liberté), grand poids de culpabilité face à ce problème.
2) Chrétien libertin pour qui la masturbation n’est pas un problème.
Je pense que tu fais partie de la première catégorie. Ta conscience réagit à ce que tu fais et vis et te charge de ce poids de culpabilité.
Que dit la Bible sur ce sujet => RIEN. Est-ce que cela veut dire que pour Dieu ce sujet a peu d’importance, non. Mais la Bible parle d’immoralité, de mauvaises pensées, de mariage, d’actes sexuels, …
Comme la Bible ne dit rien explicitement, ce n’est que par induction que nous pouvons répondre. (Il y a un passage dans la Genèse qui raconte qu’un homme avec sa femme répandait sa semence par terre, mais je ne considère pas cela comme de la masturbation, puisqu’il était avec une femme).
1 Corinthiens 7:4 La femme n’a pas autorité sur son propre corps, mais c’est le mari ; et, pareillement, le mari n’a pas autorité sur son propre corps, mais c’est la femme.
Notre corps doit être réservé pour le mariage et pour notre femme. => Garder notre corps pur pour notre futur conjoint. Dieu a voulu le sexe, il l’a créé bon et agréable pour nous. Il a donné comme beaucoup d’autres choses un cadre. Et ce cadre c’est le mariage. Du moment que tu te maries, ton corps ne t’appartiens plus, il appartient à ta femme.
La masturbation n’est pas un acte sexuel avec une autre personne, cependant au travers de nos pensées nous le faisons. Et comme Jésus l’a dit dans le sermon sur la montagne, au travers de nos pensées nous pêchons comme si nous le faisions dans nos actes. Ex : Mat.5.27-28.
Vous avez entendu qu’il a été dit : Tu ne commettras pas d’adultère. Mais moi, je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis adultère avec elle dans son cœur.
Ephésiens 5:3 Quant à l’immoralité et aux pratiques dégradantes sous toutes leurs formes, et à la soif de posséder, qu’il n’en soit pas même question entre vous : ce ne sont pas des sujets de conversation pour ceux qui appartiennent à Dieu,
Eph.5.8-12 : Autrefois, certes, vous apparteniez aux ténèbres, mais à présent, par votre union avec le Seigneur, vous appartenez à la lumière. Comportez–vous donc comme des enfants de la lumière car ce que produit la lumière c’est tout ce qui est bon, juste et vrai. Comme des enfants de la lumière, efforcez–vous de discerner ce qui plaît au Seigneur. Ne participez pas aux pratiques stériles que favorisent les ténèbres, mais démasquez–les plutôt. Car tout ce que ces gens–là font en cachette est si honteux qu’on n’ose même pas en parler.
La masturbation se fait toujours en cachette, toujours avec cette peur d’être découvert.
A partir de ces textes, nous pouvons réfléchir et sortir deux raisons que la masturbation est un péché.
1) Pour l’homme, la masturbation est accompagné de fantasmes => convoitise (d’une femme), imagination => problèmes de pensées, et cela intègrent les visions pornographiques. J’ai de la difficulté à croire qu’un homme peut se masturber sans imaginer une scène ou un fantasme…
2) Etant donné que notre corps appartiendra à notre conjoint, la masturbation représente l’impatience qui dans la majeure partie est un péché. Cette impatience est plus forte à ton âge, mais on la retrouve aussi dans les couples mariés lors d’insatisfaction sexuelle lorsque le mariage ne satisfait pas. Dans ces cas la masturbation est égoïste et est destructrice pour le couple ou la personne seule.
On peut encore rajouter que la masturbation a permis des sentiments de culpabilité qui sont démesuré que l’Ennemi utilise pour nous faire plonger. Croire par exemple que l’on ne peut pas être pardonné => C’est FAUX.
Que faire avec l’impatience et les pensées ?
Dominé ou être dominé ?
1) Accepter notre sexualité, ne pas croire que c’est tabou, que cela est sale. Être à l’aise avec notre sexualité, paisible, en paix. Beaucoup de chrétiens actuellement luttent contre cela !
2) Tu peux contrôler ce que tu fais. Tu peux dire non aux péchés, c’est cela le message de la grâce en Romain 6. Le message de l’Evangile c’est le pardon (condamnation du péché) et la délivrance du pouvoir du péché, nous ne sommes plus esclaves mais de nouvelles créatures, 2Cor.5.17
3) Dieu nous accepte tel que nous sommes, avec le point de départ que nous avions (y compris la masturbation). Mais il n’approuve par nos pratiques et nos pensées immorales.
4) Ce péché de masturbation n’est pas plus grave que tous les autres. La médisance dans l’Eglise ou un ancien colérique qui explose dans l’Eglise sont deux exemples de qui nous le prouvent. Imagine si un ancien explosait de colère en plein milieu d’un culte, les dégâts que cela feraient... C’est vrai que la masturbation est un problème personnel, qui salit nos pensées et nous empêche d’avoir un regard vrai.
Vis-à-vis de la masturbation je croix qu’il nous faut nous repentir devant Dieu. La repentance n’a rien à voir avec la honte (honte d’être découvert) ou la culpabilité.
La masturbation est parfois tellement ancrée (ex. chaque soir avant de s’endormir) qu’il est difficile de s’en sortir, à cause des habitudes, de la jouissance que cela produit.
Si tu as des articles sur la dépendances à des substances, c’est à peu près le même phénomène avec la masturbation. J’ai bien aimé lorsque tu as parlé de désintoxication.
Et il y a des rechutes…
Comment s’en sortir ? (quelques solutions)
1) Tenir un journal personnel, écrire, ce qui se passe, analyser son échec, le raconter à Dieu. Ecrire : Pourquoi je m’en suis sorti ? Pourquoi je n’y retomberait plus ?
2) Le mieux c’est de trouver quelqu'un, un accompagnant qui t’aime, qui n’est pas là pour te juger, mais à qui tu dois rendre des comptes sur le sujet. (Tu peux remercier ton frère qui a été d’excellents conseils et qui a été là au bon moment.)
3) Evidemment prier, demander à Dieu de te garder de toutes pensées impures.
Expériences personnelles :
L’idée n’est pas de donner une réponse de 10 pages, mais quelques indices, quelques pistes qui t’aideront. A mon avis tu n’as pas besoin d’être convaincu que la masturbation est mauvaise et destructrice. Elle te donne des mauvaises habitudes de pensées et aussi un mauvais regard vis-à-vis des femmes.
Ta conscience, (la conscience nous a été donné par Dieu pour discerner le bien du mal) a tiré la sonnette d’alarme et t’as montré ce qui n’allait pas dans ta vie. Je t’encourage vivement à continuer le secours de Dieu et l’aide des hommes pour t’en sortir.
Peut-être as-tu déjà lu le témoignage de cet homme qui jeune a commencé à regarder des images pornographiques et qui a terminé en prison parce que ses pensées ont passé à l’acte et qu’il a violé, brutalisé, tué de nombreuses jeunes femmes.
Sur ce paragraphe j’avais envie de te donner quelques expériences personnelles. Ce n’est pas l’envie de dévoiler ma vie personnelle, mais peut-être pour compatir à ta situation.
Jeune j’ai aussi découvert la masturbation, cela devait être vers l’âge de 12 ans. Cela a duré longtemps, je l’ai entretenu secrètement non par internet mais par quelques films. Malheureusement ces images sont difficiles à effacer…
J’espérais aussi marié que cela irait mieux. Par la grâce de Dieu à l’âge de 21 ans, j’ai vraiment désiré suivre le Seigneur et cela a transformé ma vie. (Cela tu le connais puisque tu as déjà entendu mon témoignage). Cependant les mauvaises habitudes reprennent le dessus lorsque nous sommes faibles et il nous faut avec l’aide de Dieu amener les pensées captives à l’obéissance au Christ => 2Cor.10.5.
Cela m’est arrivé aussi lorsque j’étais marié, comme quoi cela ne libère pas, seulement Dieu peut le faire. C’est vrai que le mariage aide beaucoup, mais la sexualité dans le couple n’est pas toujours exactement comme on l’aimerait, car on est pas tout seul mais deux !
Bref, je sais que je suis affaibli dans ce domaine et que je dois faire attention. Mais par la grâce de Dieu, je marche avec Lui.
1) Chrétiens depuis tout petits, avec un arrière-plan évangélique, avec plusieurs interdits (on ne parle pas de certains sujets avec liberté), grand poids de culpabilité face à ce problème.
2) Chrétien libertin pour qui la masturbation n’est pas un problème.
Je pense que tu fais partie de la première catégorie. Ta conscience réagit à ce que tu fais et vis et te charge de ce poids de culpabilité.
Que dit la Bible sur ce sujet => RIEN. Est-ce que cela veut dire que pour Dieu ce sujet a peu d’importance, non. Mais la Bible parle d’immoralité, de mauvaises pensées, de mariage, d’actes sexuels, …
Comme la Bible ne dit rien explicitement, ce n’est que par induction que nous pouvons répondre. (Il y a un passage dans la Genèse qui raconte qu’un homme avec sa femme répandait sa semence par terre, mais je ne considère pas cela comme de la masturbation, puisqu’il était avec une femme).
1 Corinthiens 7:4 La femme n’a pas autorité sur son propre corps, mais c’est le mari ; et, pareillement, le mari n’a pas autorité sur son propre corps, mais c’est la femme.
Notre corps doit être réservé pour le mariage et pour notre femme. => Garder notre corps pur pour notre futur conjoint. Dieu a voulu le sexe, il l’a créé bon et agréable pour nous. Il a donné comme beaucoup d’autres choses un cadre. Et ce cadre c’est le mariage. Du moment que tu te maries, ton corps ne t’appartiens plus, il appartient à ta femme.
La masturbation n’est pas un acte sexuel avec une autre personne, cependant au travers de nos pensées nous le faisons. Et comme Jésus l’a dit dans le sermon sur la montagne, au travers de nos pensées nous pêchons comme si nous le faisions dans nos actes. Ex : Mat.5.27-28.
Vous avez entendu qu’il a été dit : Tu ne commettras pas d’adultère. Mais moi, je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis adultère avec elle dans son cœur.
Ephésiens 5:3 Quant à l’immoralité et aux pratiques dégradantes sous toutes leurs formes, et à la soif de posséder, qu’il n’en soit pas même question entre vous : ce ne sont pas des sujets de conversation pour ceux qui appartiennent à Dieu,
Eph.5.8-12 : Autrefois, certes, vous apparteniez aux ténèbres, mais à présent, par votre union avec le Seigneur, vous appartenez à la lumière. Comportez–vous donc comme des enfants de la lumière car ce que produit la lumière c’est tout ce qui est bon, juste et vrai. Comme des enfants de la lumière, efforcez–vous de discerner ce qui plaît au Seigneur. Ne participez pas aux pratiques stériles que favorisent les ténèbres, mais démasquez–les plutôt. Car tout ce que ces gens–là font en cachette est si honteux qu’on n’ose même pas en parler.
La masturbation se fait toujours en cachette, toujours avec cette peur d’être découvert.
A partir de ces textes, nous pouvons réfléchir et sortir deux raisons que la masturbation est un péché.
1) Pour l’homme, la masturbation est accompagné de fantasmes => convoitise (d’une femme), imagination => problèmes de pensées, et cela intègrent les visions pornographiques. J’ai de la difficulté à croire qu’un homme peut se masturber sans imaginer une scène ou un fantasme…
2) Etant donné que notre corps appartiendra à notre conjoint, la masturbation représente l’impatience qui dans la majeure partie est un péché. Cette impatience est plus forte à ton âge, mais on la retrouve aussi dans les couples mariés lors d’insatisfaction sexuelle lorsque le mariage ne satisfait pas. Dans ces cas la masturbation est égoïste et est destructrice pour le couple ou la personne seule.
On peut encore rajouter que la masturbation a permis des sentiments de culpabilité qui sont démesuré que l’Ennemi utilise pour nous faire plonger. Croire par exemple que l’on ne peut pas être pardonné => C’est FAUX.
Que faire avec l’impatience et les pensées ?
Dominé ou être dominé ?
1) Accepter notre sexualité, ne pas croire que c’est tabou, que cela est sale. Être à l’aise avec notre sexualité, paisible, en paix. Beaucoup de chrétiens actuellement luttent contre cela !
2) Tu peux contrôler ce que tu fais. Tu peux dire non aux péchés, c’est cela le message de la grâce en Romain 6. Le message de l’Evangile c’est le pardon (condamnation du péché) et la délivrance du pouvoir du péché, nous ne sommes plus esclaves mais de nouvelles créatures, 2Cor.5.17
3) Dieu nous accepte tel que nous sommes, avec le point de départ que nous avions (y compris la masturbation). Mais il n’approuve par nos pratiques et nos pensées immorales.
4) Ce péché de masturbation n’est pas plus grave que tous les autres. La médisance dans l’Eglise ou un ancien colérique qui explose dans l’Eglise sont deux exemples de qui nous le prouvent. Imagine si un ancien explosait de colère en plein milieu d’un culte, les dégâts que cela feraient... C’est vrai que la masturbation est un problème personnel, qui salit nos pensées et nous empêche d’avoir un regard vrai.
Vis-à-vis de la masturbation je croix qu’il nous faut nous repentir devant Dieu. La repentance n’a rien à voir avec la honte (honte d’être découvert) ou la culpabilité.
La masturbation est parfois tellement ancrée (ex. chaque soir avant de s’endormir) qu’il est difficile de s’en sortir, à cause des habitudes, de la jouissance que cela produit.
Si tu as des articles sur la dépendances à des substances, c’est à peu près le même phénomène avec la masturbation. J’ai bien aimé lorsque tu as parlé de désintoxication.
Et il y a des rechutes…
Comment s’en sortir ? (quelques solutions)
1) Tenir un journal personnel, écrire, ce qui se passe, analyser son échec, le raconter à Dieu. Ecrire : Pourquoi je m’en suis sorti ? Pourquoi je n’y retomberait plus ?
2) Le mieux c’est de trouver quelqu'un, un accompagnant qui t’aime, qui n’est pas là pour te juger, mais à qui tu dois rendre des comptes sur le sujet. (Tu peux remercier ton frère qui a été d’excellents conseils et qui a été là au bon moment.)
3) Evidemment prier, demander à Dieu de te garder de toutes pensées impures.
Expériences personnelles :
L’idée n’est pas de donner une réponse de 10 pages, mais quelques indices, quelques pistes qui t’aideront. A mon avis tu n’as pas besoin d’être convaincu que la masturbation est mauvaise et destructrice. Elle te donne des mauvaises habitudes de pensées et aussi un mauvais regard vis-à-vis des femmes.
Ta conscience, (la conscience nous a été donné par Dieu pour discerner le bien du mal) a tiré la sonnette d’alarme et t’as montré ce qui n’allait pas dans ta vie. Je t’encourage vivement à continuer le secours de Dieu et l’aide des hommes pour t’en sortir.
Peut-être as-tu déjà lu le témoignage de cet homme qui jeune a commencé à regarder des images pornographiques et qui a terminé en prison parce que ses pensées ont passé à l’acte et qu’il a violé, brutalisé, tué de nombreuses jeunes femmes.
Sur ce paragraphe j’avais envie de te donner quelques expériences personnelles. Ce n’est pas l’envie de dévoiler ma vie personnelle, mais peut-être pour compatir à ta situation.
Jeune j’ai aussi découvert la masturbation, cela devait être vers l’âge de 12 ans. Cela a duré longtemps, je l’ai entretenu secrètement non par internet mais par quelques films. Malheureusement ces images sont difficiles à effacer…
J’espérais aussi marié que cela irait mieux. Par la grâce de Dieu à l’âge de 21 ans, j’ai vraiment désiré suivre le Seigneur et cela a transformé ma vie. (Cela tu le connais puisque tu as déjà entendu mon témoignage). Cependant les mauvaises habitudes reprennent le dessus lorsque nous sommes faibles et il nous faut avec l’aide de Dieu amener les pensées captives à l’obéissance au Christ => 2Cor.10.5.
Cela m’est arrivé aussi lorsque j’étais marié, comme quoi cela ne libère pas, seulement Dieu peut le faire. C’est vrai que le mariage aide beaucoup, mais la sexualité dans le couple n’est pas toujours exactement comme on l’aimerait, car on est pas tout seul mais deux !
Bref, je sais que je suis affaibli dans ce domaine et que je dois faire attention. Mais par la grâce de Dieu, je marche avec Lui.
- septour
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Ecrit le 06 févr.07, 22:24
lianel
tu marches surtout a contresens et prends la masturbation tout comme la sexualite a rebours. c'est bien dieu , n'est ce pas, qui a "invente" les "gestes sexuels"(et la sexualite), donc comment peuvent ils etre de "mauvaises habitudes"?seules les religions ont des pensees de ce genre.
la masturbation existe pour assouvir, SEUL, un besoin auquel tes genes te poussent mais que tu ne peux satisfaire sur le moment. la sexualite est le plus beau cadeau que dieu nous ait fait apres la VIE.
tu marches surtout a contresens et prends la masturbation tout comme la sexualite a rebours. c'est bien dieu , n'est ce pas, qui a "invente" les "gestes sexuels"(et la sexualite), donc comment peuvent ils etre de "mauvaises habitudes"?seules les religions ont des pensees de ce genre.
la masturbation existe pour assouvir, SEUL, un besoin auquel tes genes te poussent mais que tu ne peux satisfaire sur le moment. la sexualite est le plus beau cadeau que dieu nous ait fait apres la VIE.
Ecrit le 08 févr.07, 08:36
Même si cela devient une dépendance? Même si on devient accro!! Le problème c'est qu'on nourrit en général la masturbation par des images trompeuse sur la sexualité!! C'est clair que c'est une chose magnifique que Dieu nous a donné là mais dans le cadre qu'il nous a donner avec. Je suis aussi personnellement pérsuadé qu'on peut gérer sa masturbation mais faut quand même se demander de temps en temps si on est pas esclave!!!
- septour
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Ecrit le 08 févr.07, 12:03
salut, si ca devient une dependance c'est qu'il y a possiblement une carence qq part dans ta vie sexuelle ou affective. il arrive aussi que tes genes commandent "fort" et que tu repondes en consequence, creant une habitude difficile a eradiquer. cette dependance engendre souvent une culpabilite qui pourrait t'amener a une nevrose.
a toi d'examiner ta sexualite. tu es probablement tres jeune et la sexualite occupe une tres grande place amenant parfois a des exces, ne t'en fait pas trop avec ca, ca passera l'age venant.
a toi d'examiner ta sexualite. tu es probablement tres jeune et la sexualite occupe une tres grande place amenant parfois a des exces, ne t'en fait pas trop avec ca, ca passera l'age venant.
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