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Selon les époques et les cultures, l'homosexualité est plus ou moins acceptée ou réprimée dans ses différentes incarnations. Au début du XXIe siècle, la tendance, dans les sociétés occidentales, est à l'acceptation et, dans certains pays, à l'établissement d'un statut légal (union civile ou mariage entre personnes de même sexe), statut revendiqué dès la fin du XIXe siècle.
Bonjour à tous,
Bon je suis nouvelle donc si la question a déjà été posée j'en suis désolée... je ne l'ai pas vue
Donc ma question est : J'aimerais connaître les arguments des chrétiens qui défendent la position qui est la suivante: l'homosexualité n'est pas une chose réprouvée par le christianisme....
Ce n'est pas pour les contrer ou m'y opposer ( je préfère le dire par avance lol ) mais depuis un moment j'entends cela et ça m'interesse beaucoup d'en savoir plus.
certaines communautés protestantes et Quakers affirment que rien dans la Bible ne s'oppose aux homosexuels qui vivent leur amour homosexuel de façon sincère et non dépravée. Si tu es intéressée vais te faire un post mais cela me demande un peu de temps. Tu dois trouver sur le web des sites protestants qui parlent de ce problème car pour d'aucuns, cela pose problème ! le rejet des homosexuels me semble choquant car ce sont des frères et des soeurs qui ne vivent pas une déviance mais une autre façon d'aimer.
piotr a écrit :certaines communautés protestantes et Quakers affirment que rien dans la Bible ne s'oppose aux homosexuels qui vivent leur amour homosexuel de façon sincère et non dépravée. Si tu es intéressée vais te faire un post mais cela me demande un peu de temps. Tu dois trouver sur le web des sites protestants qui parlent de ce problème car pour d'aucuns, cela pose problème ! le rejet des homosexuels me semble choquant car ce sont des frères et des soeurs qui ne vivent pas une déviance mais une autre façon d'aimer.
Bonjour Piotr,
Merci de m'avoir répondu... et oui je suis intéressée par un post...
C'est faux Jésus et les prophètes antérieurs enseignent que:Mt19.4 Il répondit: «N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, les fit mâle et femelle et qu'il a dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère et s'attachera à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair.
Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a uni»!
Voila la volonté de Dieu.
Ceci ne condamne pas l'homosexualité.
Mais empeche quiconque de dire avec vérité que deux personnes du même sexe peuvent former un couple.
Car ceci est impossible. Cela signifie aussi qu'entre deux personne du même sexe le même amour que celui d'un vrai couple n'est pas possible.
Ce ne peut-être qu'amitié/fraternité aussi forte soit-elle. Car comme il est écrit dans cette citation. Dieu qui unit les Hommes par le vrai amour. Le grand amour vient de lui, bcp de personne voulant le connaître se persuade profondement d'être entrain de le vivre, mais c'est en vain...
[quote="sans façon"]Bonjour à tous,
Bon je suis nouvelle donc si la question a déjà été posée j'en suis désolée... je ne l'ai pas vue
Donc ma question est : J'aimerais connaître les arguments des chrétiens qui défendent la position qui est la suivante: l'homosexualité n'est pas une chose réprouvée par le christianisme....
Il n'y a pas d'argumentation chrétienne venant de Dieu qui puissent soutenir cette "largesse "....par contre il y a beaucoup de paroles de Dieu qui condamnent l'homosexualité tout court , où quelle soit!Faut il demander, quel sera le sort de ceux qui ayant connu l'évangile perséveraient dans cette voie....
Si vous regardez à ce quand pense l'esprit du monde est une chose!
Si vous regardez et vious attachez à ce qu'en dit Dieu , c'est autre chose!
Au départ Dieu dit:c'est une abomination, ceux-ci n'ont aucune part au royaume d e Dieu!
Mais Dieu dit aussi que celui qui se repentera de ses péchés et qui les abandonnera sera pardonné et deviendra donc un chretien libéré...
Celui qui se dit chretien et homosexuel, n'est pas un chretien,mais un menteur!On devient chretien quand on est " né de nouveau" , c'est à dire quand on a reçu dans la foi une nouvelle nature de pureté , qui est celle de Dieu.
Il est d'ailleurs interdit de baptiser quelqu'un qui continue à pratiquer le péché, car en fait ,la vraie repentance est accompagnee d'un vrai changement de comportement....
Portez du fruit digne de repentance dit l'ECriture!
Dieu est miséricorde mais à l'égard de celui qui se reconnaît coupable devant lui et qui de tout son coeur veut être autrement:quand c'est le cas, Dieu répond toujours pour l'en libérer et ensuite, en faire un vrai chretien.(un fils)
Quant à ceux qui bénissent telle situation dans leurs propos ,ils
en seront jugés .....d'ailleur s,pour tenir tel langage de tolérance vis àvis de ce qu e Dieu condamne ....sont ils eux-mêmes sauvés?
Modifié en dernier par melchior le 14 févr.07, 23:31, modifié 1 fois.
Voici l'adresse du site web d'une église qui bénit les mariages de personnes du même sexe. http://eglise.mcc.free.fr/presentation/union.htm
Tu y trouveras l'argumentation qui défend leur position.
l'hirondelle a écrit :Voici l'adresse du site web d'une église qui bénit les mariages de personnes du même sexe. http://eglise.mcc.free.fr/presentation/union.htm
Tu y trouveras l'argumentation qui défend leur position.
ce que j'aime dans vos messages, c'est toute cette haine que vous véhiculez au nom de votre dieu d'amour. J'aime comme vous rejetez celui qui n'est pas dans vos normes.
des communautés accueillent ces frères et ces soeurs mais vous, au nom de votre dieu d'amour, vous les rejetez d'un geste sec et définitif.
suis certain que lorsque Jésus écrivait dans le sable, vous étiez les premiers à hurler et exiger la lapidation de la femme ... selon les écrits, il parait que vous êtes partis les premiers.
vous savez quoi ce dieu que vous proclamez je le vomis !
Il faut regarder le bandeau du haut et cliquer sur documentation, par ce biais tu peux arriver à http://eglise.mcc.free.fr/documentation ... ualite.htm
Pesonnellement, je trouve leur argumentation un peu tirée par les cheveux.
Je dirais plutôt que ce qui est condamné dans le premier testament ce n'est pas l'homosexualité en tant que telle (je crois que les gens d'alors ne savaient pas de quoi il s'agissait) mais des pratiques homosexuelles dans le cadre du viol (les hôtes de Lot à Sodome) ou de l'idolâtrie (les termes "techniques" liés aux condamnations de la sodomie dans le lévitique, leur emplacement vis à vis d'autres versets liés aux cultes des idoles).
On peut aussi ajouter la sacralisation du liquide séminal, transmetteur de vie (et donc en contact avec le sacré) qu'on ne pouvait gaspiller dans le cadre de relations en soi inféconde vu l'importance de perpétuer l'espèce à une époque où la mortalité infantile, le fléau des maladies et des guerres menaçaient l'existence d'un peuple.
Nous n'en sommes plus là aujourd'hui, il faut donc en tirer les conséquences!
ceci dit, je vois que mes frères chrétiens aiment l'ancien testament et en fait rejettent le message de Christ.
C'est votre droit ! Votre Dieu est celui de l'ancien testament. Vous n'avez rien à faire dans la communauté chrétienne. Convertissez vous au judaïsme et allez en bon juif massacrer les infidèles ! Un Etat excelle en la matière !
Mais revenons à notre sujet et à notre vision qui est certainement pas celle ni des catholiques, ni des orthodoxes et encore moins celle des fondamentalistes qui aiment les guerres de religions. Hier, c'était haro sur les Quakers, avant hier c'était les protestants et aujourd'hui je vois que l'unanimité se fait contre les homosexuels.
L'hypocrisie, nous savons où elle est .... s'affirmer chrétien mais se jeter comme des animaux sur les communautés minoritaires.
ceci dit , Christ n'a jamais mis sur ma route des frères homosexuels ou des soeurs lesbiennes. J'ai rencontré un pasteur qui a été confronté à ce problème. Ce sont des frères et des soeurs. Ne l'oubliez jamais !
L’homosexualité ….un combat récent …un sujet qui me met mal à l’aise.
Luc 6:32-38
Que si vous aimez ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on ? Car même les pécheurs aiment ceux qui les aiment. Et si vous faites du bien à ceux qui vous en font, quel gré vous en saura-t-on ? Même les pécheurs en font autant. Et si vous prêtez à ceux dont vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on ? Même des pécheurs prêtent à des pécheurs afin de recevoir l'équivalent. Au contraire, aimez vos ennemis, faites du bien et prêtez sans rien attendre en retour. Votre récompense alors sera grande, et vous serez les fils du Très-Haut, car il est bon, Lui, pour les ingrats et les méchants. " Montrez-vous compatissants, comme votre Père est compatissant. Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés ; ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés ; remettez, et il vous sera remis. Donnez, et l'on vous donnera ; c'est une bonne mesure, tassée, secouée, débordante, qu'on versera dans votre sein ; car de la mesure dont vous mesurez on mesurera pour vous en retour. "
Nous devrions souvent relire ce passage en particulier …mais le terme le plus beau dans l’Evangile reste : "quiconque". Toutes les promesses du Christ sont adressées à chaque être humain. Ceci inclut, chacun et chacune, les gays et les lesbiennes y compris …mais cela nous pose problème. Quelle tragédie d’avoir vu les églises chrétiennes persécuter des personnes homosexuelles. Nous sommes tous créés avec un besoin vital de relation avec autrui car il n’est pas bon que l’homme reste seul !
Notre qualité de vie dépend de l’amour que nous partageons avec notre prochain et notre prochaine, que ce soit la famille ou des ami(e)s , des compagnons ou compagnes. Encore aujourd’hui, les homosexuels sont souvent confrontés à des attitudes hostiles qui les empêchent d’accéder à des relations saines.
Comment est perçue l’homosexualité ?
L’attitude des Eglises envers la sexualité humaine est négative, suite logique des délire de Paul !
La relation sexuelle est envisagée uniquement en vue de la procréation, non pour le plaisir. Les femmes sont méprisées. Certains enseignent que la femme devrait être subordonnée à l’homme (il suffit de lire les propos de Paul pour trouver une base théorique). Ils disent que tous les actes sexuels sont coupables, et se réfèrent souvent à leur interprétation de l’Ecriture.
L’homosexualité est considérée comme une horreur.
Il est à noter que la culture juive a une autre vision de la sexualité. Lorsqu’un couple a des enfants, il est admis que les rapports sexuels ne doivent pas être entretenus dans une vision de procréation.
Une grande réflexion est menée suite à un siècle de réflexions psychanalytiques nourries par des minorités influentes dans le milieu médical. Ils considèrent l’homosexualité comme une forme de maladie, bien que, actuellement, leurs propos soient complètement discrédités par le corps médical. Quelques églises continuent d’être influencées par cette idée, disant que les homosexuels ont " une structure sexuelle inachevée " et nécessitent une guérison.
Un nombre croissant de spécialistes bibliques et de théologiens reconnaissent maintenant que les Ecritures ne condamnent pas la relation homosexuelle responsable, adulte et pleine d’amour. C’est pourquoi, les gays et les lesbiennes sont acceptés, comme tels, dans des églises chrétiennes (je parle d’églises réformées et de certaine communautés Quakers).
Quel est le péché de Sodome?
Dans Ezéchiel 16, 48-50, il est clairement dit que le peuple de Sodome, comme un grand nombre de personnes aujourd’hui, possédait des biens matériels en abondance. Mais il refusa de subvenir aux besoins des pauvres et rendit des cultes aux idoles. Les pêchés d’injustice et d’idolâtrie tourmentent chaque génération. Ne faisons-nous pas de même en traitant notre prochain avec injustice pour l’amour de notre argent.
Le Lévitique 18, 22
"Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme, c’est une abomination."
et
Lévitique 20:13
L'homme qui couche avec un homme comme on couche avec une femme : c'est une abomination qu'ils ont tous deux commise, ils devront mourir, leur sang retombera sur eux.
Il est à noter que le Lévitique est un livre réservé aux prêtres, aux rituels et au sacerdoce …d’où sa portée est limitée …faudrait pas l’oublier !
Qu’est-ce qu’une "abomination" ?
Une abomination est ce que Dieu trouve détestable parce qu'il y a eu une relation impure, (comme le viol, l’exploitation d’autrui, etc.), un manque de loyauté, ou une injustice.
Un certain nombre de rituels et de règles cités dans l’Ancien Testament ont été donnés pour préserver les caractéristiques de la religion et de la culture d’Israël, mais, comme c’est indiqué dans l’épître aux Galates 3, 22-25, les chrétiens ne sont plus liés aux lois juives, car, par la foi, nous sommes unis aux paroles du Christ, et non liés au livre du Lévitique.
Nous Quakers et moi en particulier, je suis uni à Christ, à ses messages et ses actions. Je ne reconnais pas l’Ancien Testament comme livre de base mais uniquement comme livre me permettant de mieux comprendre Christ et sa pensée !
Ces réflexions ont donc rejailli du temps de Jésus-Christ, qui ne dit rien au sujet de l'homosexualité. En revanche, il nous parle abondamment d’amour, de justice, de miséricorde, et de foi.
Romains 1
La plupart des livres du Nouveau Testament, y compris les quatre Evangiles, sont silencieux sur des actes dits homosexuels. Paul est le seul auteur qui fasse allusion à ce genre de relation. La seule déclaration négative de Paul à propos de ces actes se trouve dans Romains 1, 24-32.
Aussi Dieu les a-t-il livrés selon les convoitises de leur cœur à une impureté où ils avilissent eux-mêmes leurs propres corps ; eux qui ont échangé la vérité de Dieu contre le mensonge, adoré et servi la créature de préférence au Créateur, qui est béni éternellement ! Amen. Aussi Dieu les a-t-il livrés à des passions avilissantes : car leurs femmes ont échangé les rapports naturels pour des rapports contre nature pareillement les hommes, délaissant l'usage naturel de la femme, ont brûlé de désir les uns pour les autres, perpétrant l'infamie d'homme à homme et recevant en leurs personnes l'inévitable salaire de leur égarement. Et comme ils n'ont pas jugé bon de garder la vraie connaissance de Dieu, Dieu les a livrés à leur esprit sans jugement, pour faire ce qui ne convient pas : remplis de toute injustice, de perversité, de cupidité, de malice ; ne respirant qu'envie, meurtre, dispute, fourberie, malignité ; diffamateurs, détracteurs, ennemis de Dieu, insulteurs, orgueilleux, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, insensés, déloyaux, sans cœur, sans pitié ; connaissant bien pourtant le verdict de Dieu qui déclare dignes de mort les auteurs de pareilles actions, non seulement ils les font, mais ils approuvent encore ceux qui les commettent.
Romains 2:1-8
Aussi es-tu sans excuse, qui que tu sois, toi qui juges. Car en jugeant autrui, tu juges contre toi-même : puisque tu agis de même, toi qui juges, et nous savons que le jugement de Dieu s'exerce selon la vérité sur les auteurs de pareilles actions. Et tu comptes, toi qui juges ceux qui les commettent et qui les fais toi-même, que tu échapperas au jugement de Dieu ? Ou bien méprises-tu ses richesses de bonté, de patience, de longanimité, sans reconnaître que cette bonté de Dieu te pousse au repentir ? Par ton endurcissement et l'impénitence de ton cœur, tu amasses contre toi un trésor de colère, au jour de la colère où se révélera le juste jugement de Dieu, qui rendra à chacun selon ses œuvres : à ceux qui par la constance dans le bien recherchent gloire, honneur et incorruptibilité : la vie éternelle ; aux autres, âmes rebelles, indociles à la vérité et dociles à l'injustice : la colère et l'indignation.
Ce passage concerne-t-il tous les actes homosexuels, ou certains comportements homosexuels connus des lecteurs de Paul ?
L’épître aux Romains a été écrit pour les judéo et pagano- chrétiens, qui auraient été habitués aux abus sexuels de leurs contemporains, particulièrement par des empereurs romains. Ils se seraient également rendus compte des tensions dans l'église primitive concernant les païens et l’observation des lois juives. Il suffit de lire dans Actes 15 et dans l’épître de Paul aux Galates. Les lois juives dans le Lévitique mentionnent des actes entre hommes dans un contexte d’idolâtrie uniquement.
A propos de la Bible:
La Bible est un ensemble de textes qui couvrent plus de mille ans d'histoire. Ils racontent l’histoire des relations de Dieu avec le peuple hébreu et les premiers chrétiens. Elle a été écrite en plusieurs langues, nourrie par les styles et les formes littéraires de l’époque, elle reflète des cultures qui sont très différentes des nôtres.
Voilà des éléments importants pour comprendre convenablement la Bible et son contexte.
La Bible a-t-elle changé? - non ! mais cessons de lui faire dire ce qu’elle n’a jamais dit !
Cessons d’appliquer des phrases hors contexte pour les jeter au visage de frères et sœurs dont la vie n’est déjà pas simple.
Pas de loi contre l'Amour
La rareté des textes qui traitent de l’homosexualité, spécialement dans un contexte d’amour et de relations responsables, nous incite à nous tourner vers les grands principes de l’Evangile enseignés par Jésus-Christ et par les Apôtres.
Matthieu 7:2
car, du jugement dont vous jugez on vous jugera, et de la mesure dont vous mesurez on mesurera pour vous.
Jean 3:17
Car Dieu n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Jean 7:24
Cessez de juger sur l'apparence ; jugez selon la justice.
Romains 14:4
Toi, qui es-tu pour juger un serviteur d'autrui ? Qu'il reste debout ou qu'il tombe, cela ne concerne que son maître ; d'ailleurs il restera debout, car le Seigneur a la force de le soutenir.
Romains 14:10
Mais toi, pourquoi juger ton frère ? et toi, pourquoi mépriser ton frère ? Tous, en effet, nous comparaîtrons au tribunal de Dieu,
Une pensée point doit toujours nous guider
Galates 5:14
Car une seule formule contient toute la Loi en sa plénitude : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Zaid a écrit :Quel hypocrisie dans la bible ancien testament il est dit qu'il faut tuer les gays, vous le savez.
Ce n'est pas de l'hypocrisie, ce n'est pas parce qu'il y a écrit une chose dans la Bible qu'il faut s'abstenir de tenir compte du contexte etc... et se fermer aux arguments des autres
Il faut juste essayer de réfléchir sur des interprétations et tenir compte des arguments de chacun pour faire son avis.
Enfin bref essayer d'utiliser son cerveau en quelque sorte...
je nai pas trouvé d'arguments ni biblique ni chretien sur ce site