Question de logique aux athées ....(deusième)

F6 · Message par F6 » 14 févr.07, 10:21

On appelle "intelligence" la faculté de comprendre des équations ou bien de calculer des racines carrées (par exemple).

Prenez un stylo, laissez le tomber par terre et refaites cette expérience 100 000 fois. A chaque fois vous constaterez que le choc du stylo contre le sol sera toujours égal à la motié de sa masse multipliée par le carré de sa vitesse (E = 1/2 Mv2).

Eh bien l'intelligence qui est à l'origine de cette équation, et des milliers d'autres équations dans l'univers, on l'appelle généralement "Dieu".

Ryuujin · Message par **Ryuujin** » 14 févr.07, 10:28

oui, et Dieu est un concombre.

C'est l'homme qui invente les équations.
aucune équation n'est présente dans la nature.

patlek · Message par **patlek** » 14 févr.07, 10:40

Sincerement, f6, tu peux appeller ce que tu veux "dieu", et l' ensemble des équations physiques, et la matiére, et l' univers tout entier, si tu veux appeller çà "dieu", personnellement, et pour la plupart des athées je pense, çà ne pose aucun problème.

Le problème est dans la personnification, c' est là tout le problème.
Le problème commence dés que quelqu' un se ramène et balance "dieu a dis..."; là, c' est du flan.

F6 · Message par F6 » 14 févr.07, 10:56

(C'est l'homme qui invente les équations.
aucune équation n'est présente dans la nature.)

Au contraire, la nature n'est composée que d'équations, cherche les lois de Kepler par exemple, ou bien la formule de la force centrifuge.

La vérité c'est que les hommes les ont peu à peu découvertes.
Mais toutes ces équations existaient bien avant l'existence des hommes ...
et ça c'est un fait absolument indéniable.

F6 · Message par F6 » 14 févr.07, 11:05

Bonjour Patlek,

Je voudrais bien comprendre ton message à propos de la personification, stp.

Est-ce que les athées rejettent "Dieu", ou bien est-ce que les athées rejettent "l'enseignement qu'ils ont reçu à propos de Dieu" ?

Et encore une chose : un athée qui parle de Dieu doit forcément avoir en tête une définition du mot "Dieu". Quelle est pour lui cette définition ?

patlek · Message par **patlek** » 14 févr.07, 11:13

Les athées ne rexonnaissent aucun "enseignement de dieu"; et surtout pas les livres religieux.

Définir "dieu", on pourrait rentrer dans un systéme complexe. Einstein parlait de "dieu", mais çà n' avait rien a voir avec la religion.

en refle général, quand on dit "dieu", on parle d' une personnalité. On est dans les religions abrahamiques, c' est un "dieu" qui existe depuis, 3/ 4000 ans.

F6 · Message par F6 » 14 févr.07, 11:29

(Définir "dieu", on pourrait rentrer dans un systéme complexe. Einstein parlait de "dieu", mais çà n' avait rien a voir avec la religion.
en refle général, quand on dit "dieu", on parle d' une personnalité. On est dans les religions abrahamiques, c' est un "dieu" qui existe depuis, 3/ 4000 ans.)

Mais n'y a-t-il pas une confusion entre le mot "Dieu" et le mot "religion" ?

Si par définition Dieu désigne la source originel de l'univers, alors Dieu existait mille milliards de siècles avant toutes religions et existera mille milliards de siècles après toutes religions.

Si un athée est quelqu'un qui critique un enseignement humain (comme la religion), il a raison car tout enseignement humain est forcément imparfait et criticable. L'enseignement de la médecine ou de la littérature sont criticables aussi.

Si un athée s'imagine que l'univers n'a pas de Créateur.... euh ça parait plutôt étrange.

Ryuujin · Message par **Ryuujin** » 14 févr.07, 11:42

Au contraire, la nature n'est composée que d'équations, cherche les lois de Kepler par exemple, ou bien la formule de la force centrifuge.

La vérité c'est que les hommes les ont peu à peu découvertes.
Mais toutes ces équations existaient bien avant l'existence des hommes ...
et ça c'est un fait absolument indéniable.

Archifaux : les équations ne sont que des concepts humains.

Ce n'est qu'une façon de VOIR l'univers, ce n'est pas l'univers.

Les équation ne régissent pas : elles DECRIVENT.

F6 · Message par F6 » 14 févr.07, 11:51

(Les équation ne régissent pas : elles DECRIVENT.)

euh ... on peut tomber dans des questions de vocabulaire mais alors ça deviendrait une discussion littéraire.

Les équations FONT PARTIE de l'univers, si tu préfères.

Et la terre tourne autour du soleil EN RESPECTANT toujours les mêmes équations.

Bon, maintenant si tu passes devant la pyramide de Kéhops, tu peux dire que les équations décrivent sa forme si ça te chante. Il n'empêche qu'il a fallu une cause intelligente pour la bâtir.
Et bien pour bâtir la loi de l'énergie cinétique (E=1/2 MV2) il a aussi fallu une cause intelligente.

Voilà tout le thème de la discussion.

Ryuujin · Message par **Ryuujin** » 14 févr.07, 12:47

euh ... on peut tomber dans des questions de vocabulaire mais alors ça deviendrait une discussion littéraire.

Les équations FONT PARTIE de l'univers, si tu préfères.

Et la terre tourne autour du soleil EN RESPECTANT toujours les mêmes équations.

non, tu prends la chose complètement à l'envers.

La Terre ne respecte aucune loi : il a une trajectoire qu'on cherche à expliquer, à décrire.

D'ailleurs, ces lois décrivent imparfaitement l'univers : la Terre ne suit pas exactement la trajectoire prédite, tout simplement parceque nos lois ne sont pas exhaustives.

Et bien pour bâtir la loi de l'énergie cinétique (E=1/2 MV2) il a aussi fallu une cause intelligente.

Et c'est l'homme qui l'a inventée la cause intelligente.

Concrètement, rien dans la nature ne suit une loi : tout n'y est que relation de cause à conséquence.
Un objet laché ne suit pas la loi de la gravité ; il est attiré par la terre, point.

Pour ce qui est de l'univers, l'univers n'est pas semblable à nos conceptions humaines : ce n'est pas parceque nos maisons ont des architectes que l'univers doit en avoir un.

Filter Flash · Message par **Filter Flash** » 14 févr.07, 22:36

ah lala ces croyants quelle naïveté...

Falenn · Message par **Falenn** » 15 févr.07, 00:27

F6 a écrit :Si un athée s'imagine que l'univers n'a pas de Créateur.... euh ça parait plutôt étrange.

Je ne suis pas athée et pourtant pas créationniste non plus.
Pourquoi n'essaye-tu pas d'envisager que l'existant n'a ni commencement et ni fin ? Il existe d'autres perspectives que le rien devenant quelque chose.

Falenn · Message par **Falenn** » 15 févr.07, 00:31

Ryuujin a écrit :Concrètement, rien dans la nature ne suit une loi : tout n'y est que relation de cause à conséquence.

Vrai.
L'interaction, c'est exister, et exister c'est interagir. Tout fonctionne selon ce principe.

gilbathar211 · Message par **gilbathar211** » 15 févr.07, 08:37

Dieu existe t on na pas boisn de le voir vraiment pour le croire si on le voyait on y croirez tous à genou ! a quoi bon ?

iL VEUT TESTEZ NOTRE FOI , I

L NOUS LAISSE JUSTE LA LIBERTE DE LE DECOUVRIR
PAR NOUS MEME.

www.unevoixpourtous.niceboard.com

bien à vous,

Falenn · Message par **Falenn** » 15 févr.07, 09:04

gilbathar211 a écrit :iL VEUT TESTEZ NOTRE FOI

Ton dieu n'est donc pas omniscient, qu'il ait besoin de tester pour savoir ...

Religions du monde :: forum religion

Question de logique aux athées ....(deusième)

Question de logique aux athées ....(deusième)

Qui est en ligne