L'homosexualité chez les chrétiens

[piotr]

je suis Quaker. point barre.

[piotr]

j'ai des doutes surtout lorsque je vois ta façon d'agresser les autres.

Marc 16:16
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.

Croire en Christ ... où se trouve la moindre condamnation de CHrist sur l'homosexualité !

non je ne fais pas l'apologie de l'homosexualité.

je dis que ceux qui sont homosexuels n'ont pas une vie simple. je dis que nulle part dans l'évangile ou les évangiles l'homosexualité est condamnée. Christ condamne jamais.

tu dis que tu es de Christ mais tu me cites que des versets de Paul.

tu me sors mon argument en me disant que Jésus était juif et que ...ben oui ...il faut bien comprendre la pensée juive pour comprendre la bible.

en quoi mon courant de pensée et ma communauté a la moindre importance dans un débat d'idées.

je ne te juge pas car je ne fais que constater que tu n'as comme citations que l'ancien testament et les épîtres de Paul mais toi,tu me taxes de sectaire ...."de quelle secte es-tu ?" ....cela en dit long sur ta nature profonde.

Ma grande envie est de te répondre grossièrement. Peut-être qu'il faut employer ce langage pour que tu comprennes.

ceci clos définitivement notre débat car tu ne veux pas dialoguer mais discuter avec toi-même.

Tes propos vis à vis de notre soeur sont insultants.

Bonne continuation.

[l'hirondelle]

la Bible est conçu pour comprendre aisément ses enseignements sans que l'on doive avoir une grande connaissance historique.

Là, je ne peux plus rien pour toi!!!

[piotr]

"Là, je ne peux plus rien pour toi!!!"

comme tu dis ma soeur !

[Willy35]

Jésus avertit ceux qui entraine la chute des chrétiens faibles notamment avec des faux enseignements:

Quiconque entraine la chute d’un seul de ces petits, il vaut mieux pour lui qu’on lui attache une grosse meule, et qu’on le jette à la mer. (Marc 9:42-47)

Vous répandez un faux enseignement et "incitez" les homosexuels a rester dans leur péché. Tant pis pour vous, je vous ai prévenu.

[l'hirondelle]

2 Co 3,6
Ça se passe de commentaires

[melchior]

Vous pouvez avoir chacun votre avis....comme j'ai le mien!
Pensez vous que Dieu,Jéhovah, l'Eternel soit différent aujourd'hui par rapport à hier?
Non, Dieu est immuable...

A quoi fait donc penser Sodome et Gom?


Pourquoi Dieu permit il que ces gens soient ainsi frappés?
Vous le savez comme moi, non?

Ne me dites pas que le nouveau testament ne fait pas mention et ne condamne pas l'homosexualité?Ily asuffisamment de versets qui le démontrent.

"
Alors ,nous sommes sous la grâce......est ce que tout est permis pour autant?
Non,Dieu condamne l'homosexualité......
Mais il donne aussi son pardon à celui qui le confessera et qui de tout son coeur lui demandera de l'en délivrer....ce qu'il fera !
Dieu donne à celui qui lui demande.
Est ce différent pour l'ivrognerie, l'impudicité, le crime....?Non!
Peu t on devenir chretien sans abandonner son péché,Non!

Depuis une cinquantaine d'année, voir trente ans ,le monde change et ne respecte plus aucune valeur établie par Dieu.
Tout ce qu'a condamné Dieu , se pratique au grand jour et sans complexe, sans la moindre culpablité.....la conscience est "morte"
L'égarement de plus en plus grand du monde est écrit depuis longtemps et est annonçé.....Avec lui , l'apostasie .....parmi le monde religieux!
La vraie foi n'existe presque plus.....mais de la croyance,oui!
"Ils se nommeront une foule de docteurs selon leurs propres désirs!"

C'est ainsi que certains "religieux" et conducteurs aveugles autorisent et ferment les yeux sur tels péchés au nom de l'amour et de la miséricorde de Dieu....ce n'est plu sun péché, ni une abomination comme l'appelait le Seigneur c'est devenu "une maladie"....

Leur condamnation est déjà prononcée!

[piotr]

l'hirondelle,

à mon avis, nous sommes dans la section des [ATTENTION Censuré dsl] .....bon, moi je suis pas instituteur ....spécialisé ..... ceci dit, c'est bien triste de les lire ....

[Willy35]

Au fait, Paul écrivait sous l'inspiration du Saint Esprit donc c'est Dieu qui est l'auteur des Epitres. Vous rejettez les écrits de Paul donc vous rejettez la parole de Dieu.

[piotr]

bien mon grand ...et vas boire un grand verre d'eau chaude ou froide comme tu veux puis tu te mets une compresse ...cela ira mieux après

[l'hirondelle]

Au fait, Paul écrivait sous l'inspiration du Saint Esprit donc c'est Dieu qui est l'auteur des Epitres. Vous rejettez les écrits de Paul donc vous rejettez la parole de Dieu.

Jc 3,12 οὕτως λαλεῖτε καὶ οὕτως ποιεῖτε ὡς διὰ νόμου ἐλευθερίας μέλλοντες κρίνεσθαι. Parlez et agissez comme devant être jugés par une loi de liberté, 12
13 ἡ γὰρ κρίσις ἀνέλεος τῷ μὴ ποιήσαντι ἔλεος· κατακαυχᾶται ἔλεος κρίσεως. car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement.

L'ispiration, ce n'est pas la dictée. Au fait ce texte aussi est (sensé être) du même Paul: τὸ γὰρ γράμμα ἀποκτέννει, τὸ δὲ πνεῦμα ζῳοποιεῖ. car la lettre tue, mais l'esprit vivifie. (2Co3,6)
Remporte tes jugements à l'emporte-pièce chez toi. Ce sera mon point final en ce qui te concerne.

[Willy35]

bien mon grand ...et vas boire un grand verre d'eau chaude ou froide comme tu veux puis tu te mets une compresse ...cela ira mieux après

tiens, tu nies que les apôtres possédaient le Saint Esprit ? Tu penses que les miracles qu'ils faisaient venaient de satan ?

[Willy35]

L'ispiration, ce n'est pas la dictée. Au fait ce texte aussi est (sensé être) du même Paul: car la lettre tue, mais l'esprit vivifie. (clique sur le lien, tu pourras voir le texte original puisque tu prétends que je falsifie les textes)
Remporte tes jugements à l'emporte-pièce chez toi. Ce sera mon point final en ce qui te concerne.

Et Paul condamne aussi fermemeent l'homosexualité alors comme çà tu prends les versets de Paul qui te conviennent et jette le reste ??? Je n'ai pas dit que tu falsifiais les textes mais tu déformes leurs sens.

[piotr]

tiens, tu nies que les apôtres possédaient le Saint Esprit ? Tu penses que les miracles qu'ils faisaient venaient de satan ?

et tu vois où que je nie que les apôtres ...

de quels miracles parles-tu ?

ta pensée est assez déconcertante !

Nous parlons de l'homosexualité et toi tu parles d'esprit saint et de miracles ... le miracle ...c'est notre patience à essayer de te suivre dans les méandres de ta pensée confuse.

[xav]

Débat intéressant.

Il y a ceux qui sitent la Bible et font donc un rejet sans concession des homos
et d'autre qui voient aussi qu'il est écrit qu'il faut se garder de juger.

HM qui a tord qui à raison. Sans doute personne et tout le monde.

L'homosexualité est rejetée par la Bible : OUI et pas que Paul.
Faut-il aimer ses ennemis : OUI
Est-ce contre nature ? OUI, je le pense, et je pense qu'il ne faut pas commencer à tout comparer avec les animaux, c'est une fausse piste. Nous sommes des hommes et pas des animaux. Les homos sont donc des hommes, là est toute leur dignité en premier.
Faut-il tuer les homo ? NON et 1000 fois non et s'il faut des milliards jusqu'à l'infini de fois non.

Moi je suis aussi mal à l'aise avec cette question. Je ne peux être dans celui qui dit OK tout est bien et je ne peux être dans le camp intégriste qui stigmatise les homos. D'ailleurs ils sont des hommes et des femmes tout comme nous.

La où je m'insurge c'est plus cette volonté aujourd'hui de nier la différence entre les hommes et les femmes. Pour moi il y a complémentarité.

Pour moi tout en ne considérant pas l'homosexualité comme l'idéal et ce qu'il y a de mieux, je ne pourrai jamais fermer ma porte sous prétexte d'homosexualité. De plus qui sommes nous pour juger un homme ou une femme que savons-nous de leur vie.

Bref, dans ce genre de discussion je suis toujours mal bar car je ne suis ni d'un camp ni de l'autre. Enfin, j'essaye d'être du camp biblique, celui qui tout en disant, je ne suis pas d'accord, pose un regard d'amour et vit la blessure au plus profond.

Sinon, si Paul revenait aujourd'hui je ne pense pas qu'il tuerait un seul homo. Je pense aussi qu'il mettrait en valeur l'union de l'homme et de la femme.

A part ça je crois qu'il ne faut pas mettre tous les homos dans le même sac. Il y a des pervers chez les hétéros et chez homos. Il y a des tas d'homos qui se sentent coincés, ils n'ont pas le choix, c'est plus fort qu'eux. SOuvent pouvoir reconnaître cette homosexualité permet de vivre sans angoisse permanante. Je connais des cas, et je vous assure c'est pas seulement dur pour eux, mais pour l'entourage.

Enfin bref, je suis dans une position peu confortable, mais pour le moment je n'ai pas trouvé mieux. Je refuse de céder au cirène qui voient tout bien ou tout mal. Non, c'est trop simple, beaucoup trop simple.