«Les religions sont anti-femmes»

[florence.yvonne]

En 1994, Taslima Nasreen, 43 ans aujourd'hui, a dû laisser derrière elle son pays, le Bangladesh, sa famille et son métier de gynécologue pour échapper à une fatwa lancée contre elle par des fondamentalistes musulmans. Sa faute: avoir osé s'élever contre l'oppression des femmes.

Vous êtes venue à Paris pour défendre les droits des femmes dans le cadre de la Semaine mondiale de l'éducation. Mais votre première cible reste la religion...
Toutes les religions, sans exception, sont fondamentalement anti-femmes. Elles vont à l'encontre de la liberté et des droits des femmes, qu'elles oppriment, au même titre que la tradition, la culture, les coutumes et le système patriarcal. Je m'en prends particulièrement à l'islam parce qu'il s'oppose à la démocratie, aux droits de l'homme et à l'émancipation des femmes. Dans les pays musulmans, la situation est pire qu'ailleurs, faute de séparation claire de la religion et de l'Etat. La loi y est fondée sur la religion, ce qui est la source de tous les maux des femmes.

Pourtant, n'assiste-t-on pas à un retour en force des religions, aux Etats-Unis comme au Moyen-Orient?
Il est extrêmement alarmant de constater que certains Etats américains s'opposent à l'enseignement de la théorie de l'évolution et promeuvent le créationnisme (voir ci-contre). C'est un dangereux retour en arrière! Là comme ailleurs, la religion est un outil et une arme entre les mains des dirigeants pour maintenir le peuple dans l'ignorance. Quant au fondamentalisme contre lequel les Etats-Unis sont en guerre, il ne faut pas oublier que ce sont eux qui l'ont engendré et encouragé dans leur propre intérêt, à l'époque de la guerre froide! Maintenant que l'Union soviétique est morte, ils essaient de combattre l'islamisme et d'imposer la démocratie et les droits de l'homme à coups de bombes. Ils font fausse route. C'est le contraire qui se produit: des musulmans modérés versent dans l'extrémisme. Pour progresser, la démocratie et les droits de l'homme doivent s'appuyer sur des mouvements laïques internes aux pays musulmans.

L'émancipation des femmes est-elle possible dans le cadre d'un Etat islamique?
Non, je ne le pense pas, contrairement à Shirin Ebadi [avocate iranienne, Prix Nobel de la paix 2003]. Le Coran dit clairement que les hommes sont supérieurs et les femmes inférieures. On ne peut pas donner une interprétation positive de pareilles affirmations! Pour être libres, les musulmanes n'ont d'autre choix que de s'affranchir de la religion et du système patriarcal. Une société fondée sur l'égalité et la justice passe par la séparation claire de la religion et de l'Etat. L'éducation, l'Etat et le système politique doivent être laïques. La religion est une affaire de croyance individuelle et de liberté personnelle.

source : L'Express du 06/06/2005

Taslima Nasreen est une femme écrivain du Bangladesh née en 1962, romancière, journaliste et poète. Elle a été obligée de quitter son pays en août 1994 pour échapper à une campagne de terreur lancée par des fanatiques qui voulaient la tuer au nom de l’Islam.

http://www.crdp-montpellier.fr/ressourc ... h0224.html

[Ezéchiel]

En 1994, Taslima Nasreen, 43 ans aujourd'hui, a dû laisser derrière elle son pays, le Bangladesh, sa famille et son métier de gynécologue pour échapper à une fatwa lancée contre elle par des fondamentalistes musulmans. Sa faute: avoir osé s'élever contre l'oppression des femmes.

Vous êtes venue à Paris pour défendre les droits des femmes dans le cadre de la Semaine mondiale de l'éducation. Mais votre première cible reste la religion...
Toutes les religions, sans exception, sont fondamentalement anti-femmes. Elles vont à l'encontre de la liberté et des droits des femmes, qu'elles oppriment, au même titre que la tradition, la culture, les coutumes et le système patriarcal. Je m'en prends particulièrement à l'islam parce qu'il s'oppose à la démocratie, aux droits de l'homme et à l'émancipation des femmes. Dans les pays musulmans, la situation est pire qu'ailleurs, faute de séparation claire de la religion et de l'Etat. La loi y est fondée sur la religion, ce qui est la source de tous les maux des femmes.

Pourtant, n'assiste-t-on pas à un retour en force des religions, aux Etats-Unis comme au Moyen-Orient?
Il est extrêmement alarmant de constater que certains Etats américains s'opposent à l'enseignement de la théorie de l'évolution et promeuvent le créationnisme (voir ci-contre). C'est un dangereux retour en arrière! Là comme ailleurs, la religion est un outil et une arme entre les mains des dirigeants pour maintenir le peuple dans l'ignorance. Quant au fondamentalisme contre lequel les Etats-Unis sont en guerre, il ne faut pas oublier que ce sont eux qui l'ont engendré et encouragé dans leur propre intérêt, à l'époque de la guerre froide! Maintenant que l'Union soviétique est morte, ils essaient de combattre l'islamisme et d'imposer la démocratie et les droits de l'homme à coups de bombes. Ils font fausse route. C'est le contraire qui se produit: des musulmans modérés versent dans l'extrémisme. Pour progresser, la démocratie et les droits de l'homme doivent s'appuyer sur des mouvements laïques internes aux pays musulmans.

L'émancipation des femmes est-elle possible dans le cadre d'un Etat islamique?
Non, je ne le pense pas, contrairement à Shirin Ebadi [avocate iranienne, Prix Nobel de la paix 2003]. Le Coran dit clairement que les hommes sont supérieurs et les femmes inférieures. On ne peut pas donner une interprétation positive de pareilles affirmations! Pour être libres, les musulmanes n'ont d'autre choix que de s'affranchir de la religion et du système patriarcal. Une société fondée sur l'égalité et la justice passe par la séparation claire de la religion et de l'Etat. L'éducation, l'Etat et le système politique doivent être laïques. La religion est une affaire de croyance individuelle et de liberté personnelle.

source : L'Express du 06/06/2005

Taslima Nasreen est une femme écrivain du Bangladesh née en 1962, romancière, journaliste et poète. Elle a été obligée de quitter son pays en août 1994 pour échapper à une campagne de terreur lancée par des fanatiques qui voulaient la tuer au nom de l’Islam.

http://www.crdp-montpellier.fr/ressourc ... h0224.html

Pas la religion de Jésus - Christ.
Ce fut une femme qui fut la première à constaté la résurection du Christ.(Jean 20:15 et suivant)
Au chaptre 11/5 nous lisons "Or Jésus aimait Marthe et sa soeur et lazarre."
Jésus fut celui qui prit la défense de la femme prétendue être prise en adultère.
Galates 3/28"Il n'y a plus ni juif ni grec,ni esclave ni libre,il n'y a plus ni homme ni femme, car vous tous, vous êtes un en Jésus-Christ."
Jean 3/16 " Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son FILS unique afin que quiconqe croit (homme ,femme) ne périsse point mais ait la vie éternelle"
Comment peut -on penser que toutes les religions sans exeption sont anti-femme?Voyons!!!

[florence.yvonne]

et a par ça, où sont les prêtres femmes ? où sont les évangiles de Marie, de Marthe ? quel rôle (actif) la femme peut t'elle jouer au sein de son église, quelles responsabilité l'église accorde-t-elle aux femmes ?

quelle que soit la religion, la femme est toujours censée être soumise à Dieu et à l'homme

[Ezéchiel]

et a par ça, où sont les prêtres femmes ? où sont les évangiles de Marie, de Marthe ? quel rôle (actif) la femme peut t'elle jouer au sein de son église, quelles responsabilité l'église accorde-t-elle aux femmes ?

quelle que soit la religion, la femme est toujours censée être soumise à Dieu et à l'homme

Faut pas rester figer sur le catholicisme!
Il y a des femmes pasteurs, diaconesses!
Dans la bible , l'ancien comme le nouveau , on trouve des femmes vaillantes ,peut être même plus que certains hommes peu vaillants.
C'est l'homme qui à décidé la héarchie des sexes pas Dieu.
Et ouais, L'Homme au coeur "tortueux".

[florence.yvonne]

mais, c'est l'homme qui a inventé les religions, c'est l'homme qui a écrit les textes sacrés

[Simplement moi]

Faut pas rester figer sur le catholicisme!
Il y a des femmes pasteurs, diaconesses!
Dans la bible , l'ancien comme le nouveau , on trouve des femmes vaillantes ,peut être même plus que certains hommes peu vaillants.
C'est l'homme qui à décidé la héarchie des sexes pas Dieu.
Et ouais, L'Homme au coeur "tortueux".

Et la première pécheresse c'est Eve.... et celle sur qui repose de fait avoir corrompu le "brave adam" innocent comme un ange !

La Bible que ce soit AT ou NT ne fait pas la part très belle aux femmes sauf a exceptions...très limitées dans le temps. Même Marie, mère de Jésus, en dehors de sa conception... est effacée complètement des textes.

Les religions judéo-chrétieno-musulmanes sont patriarcales et machistes et malgré toutes les reformettes ou justifications comme celles que tu fais... les femmes occupent un rôle subordonné par rapport à l'homme dans TOUS LES CAS DE FIGURE.

Je ne connais pas bien les autres... mais il me semble que la situation n'est pas très différente.

[Willy35]

et a par ça, où sont les prêtres femmes ? où sont les évangiles de Marie, de Marthe ? quel rôle (actif) la femme peut t'elle jouer au sein de son église, quelles responsabilité l'église accorde-t-elle aux femmes ?

quelle que soit la religion, la femme est toujours censée être soumise à Dieu et à l'homme

Une femme n'a pas le droit d'enseigner dans une église donc il ne devrait pas y avoir de femme pasteur ni prêtre. C'est la seul chose qui est interdit à une femme par rapport à l'homme dans la bible.
Le femme doit être soumise à son mari... et le mari aimer sa femme comme lui même:

Ephésiens 5:25
Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l`Église, et s`est livré lui-même pour elle,

Ephésiens 5:28
C`est ainsi que les maris doivent aimer leurs femmes comme leurs propres corps. Celui qui aime sa femme s`aime lui-même.

Ephésiens 5:33
Du reste, que chacun de vous aime sa femme comme lui-même, et que la femme respecte son mari.

Colossiens 3:19
Maris, aimez vos femmes, et ne vous aigrissez pas contre elles.

1 Pierre 3:7
Maris, montrer à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu`il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières.


Peut-on vraiment dire que le christianisme est anti-femme ???

[Brunehaut]

Une femme n'a pas le droit d'enseigner dans une église donc il ne devrait pas y avoir de femme pasteur ni prêtre. C'est la seul chose qui est interdit à une femme par rapport à l'homme dans la bible.
Le femme doit être soumise à son mari... et le mari aimer sa femme comme lui même:

Ephésiens 5:25
Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l`Église, et s`est livré lui-même pour elle,

Ephésiens 5:28
C`est ainsi que les maris doivent aimer leurs femmes comme leurs propres corps. Celui qui aime sa femme s`aime lui-même.

Ephésiens 5:33
Du reste, que chacun de vous aime sa femme comme lui-même, et que la femme respecte son mari.

Colossiens 3:19
Maris, aimez vos femmes, et ne vous aigrissez pas contre elles.

1 Pierre 3:7
Maris, montrer à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu`il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières.


Peut-on vraiment dire que le christianisme est anti-femme ???

I Corinthiens, 11, 3 :
"Le chef de tout homme, c'est le Christ ; le chef de la femme, c'est l'homme"

I Corinthiens, 11, 3 :
"L'homme, lui, ne doit pas se couvrir la tête, parce qu'il est l'image et le reflet de Dieu ; quand à la femme, elle est le reflet de l'homme".

I Thimothée 2, 11-13 :
"Que la femme écoute l'instruction en silence avec une entière soumission. Je ne permet pas à la femme d'enseigner ni de faire la loi à l'homme ; qu'elle se tienne tranquille. Car c'est Adam qui fut formé le premier, Eve ensuite."

I Saint Pierre, 3, 1
"vous les femmes, soyez soumises à vos maris"

Hadith de Mohammed :
"Le meilleur d'entre vous est celui qui est le meilleur avec sa femme"

Bref sur les femmes le messages de l'islam et du christianisme est un peu similaire : la femme doit être soumise à l'homme en général et à son mari en particulier, mais il faut être gentil avec elle.

[Brunehaut]

Pas la religion de Jésus - Christ.
Ce fut une femme qui fut la première à constaté la résurection du Christ.(Jean 20:15 et suivant)
Au chaptre 11/5 nous lisons "Or Jésus aimait Marthe et sa soeur et lazarre."
Jésus fut celui qui prit la défense de la femme prétendue être prise en adultère.
Galates 3/28"Il n'y a plus ni juif ni grec,ni esclave ni libre,il n'y a plus ni homme ni femme, car vous tous, vous êtes un en Jésus-Christ."
Jean 3/16 " Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son FILS unique afin que quiconqe croit (homme ,femme) ne périsse point mais ait la vie éternelle"
Comment peut -on penser que toutes les religions sans exeption sont anti-femme?Voyons!!!

Tout cela n'est pas une preuve.
Le premier musulman fut une musulmane (Khadidja, la femme de Mohammed). Les femmes du prophète et d'autres femmes de son entourage ont également joué des rôles importants et ont été vaillantes. Dans l'islam aussi, il y a l'idée que quelle que soit l'origine ethnique ou le sexe, tout le monde aura une récompense égale à son mérite. Tout ça n'empêche pas l'islam d'être une religion sexiste.

[florence.yvonne]

Une femme n'a pas le droit d'enseigner dans une église donc il ne devrait pas y avoir de femme pasteur ni prêtre. C'est la seul chose qui est interdit à une femme par rapport à l'homme dans la bible.
Le femme doit être soumise à son mari... et le mari aimer sa femme comme lui même:

Ephésiens 5:25
Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l`Église, et s`est livré lui-même pour elle,

Ephésiens 5:28
C`est ainsi que les maris doivent aimer leurs femmes comme leurs propres corps. Celui qui aime sa femme s`aime lui-même.

Ephésiens 5:33
Du reste, que chacun de vous aime sa femme comme lui-même, et que la femme respecte son mari.

Colossiens 3:19
Maris, aimez vos femmes, et ne vous aigrissez pas contre elles.

1 Pierre 3:7
Maris, montrer à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu`il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières.


Peut-on vraiment dire que le christianisme est anti-femme ???

oui, il leur interdit l'égalité avec les hommes

[Willy35]

oui, il leur interdit l'égalité avec les hommes

Non, la femme est égale à l'homme.

[florence.yvonne]

Non, la femme est égale à l'homme.

I Corinthiens, 11, 3 :
"Le chef de tout homme, c'est le Christ ; le chef de la femme, c'est l'homme"

I Saint Pierre, 3, 1
"vous les femmes, soyez soumises à vos maris"


pas pour la bible

[Willy35]

Hadith de Mohammed :
"Le meilleur d'entre vous est celui qui est le meilleur avec sa femme"

Bref sur les femmes le messages de l'islam et du christianisme est un peu similaire : la femme doit être soumise à l'homme en général et à son mari en particulier, mais il faut être gentil avec elle.

Mais bien sûr le coran ordonne de défoncer la gueule à sa femme quand elle désobéit. Un hadith dit même de la fouetter.

[Pasteur Patrick]

Il ne faut pas répondre trop vite et n'importe quoi! La religion de Jésus, c'est le judaïsme et non le christianisme !
En principe, le judaïsme fait de l'homme et de la femme des partenaires, des alter-ego. Au moins en principe... parce que la pratique est forcément différente et en butte à l'esprit retors des hommes qui sont au pouvoir et n'ont pas intérêt à partager ce pouvoir.

Le christianisme est une religion à plusieurs tendances et le catholicisme romain ne saurait à lui seul représenter l'ensemble. Cependant, le christianisme s'inscrit dans la logique du judaïsme et ce n'est pas un hasard si l'on parle bien souvent de judéo-christianisme pour en souligner la filiation.
Florence-yvonne se demande où sont les "prêtresses" et l'Evangile de Marie etc.
Dans le christianisme, il n'y a pas de "prêtre" (iereus en grec) donc pas de prêtresse non plus, dans le sens du prêtre antique qui fait un sacrifice.
Le prêtre unique ,c'est Jésus, le Christ, en bonne théologie !
Tous les chrétiens sont "prêtres", c'est le principe de Pierre qu'on appelle le"sacerdoce universelle". L'apôtre Paul précise qu'en Jésus-Christ,"il n'y a plus ni homme ni femme, ni Juif ni Grec, ni esclave ni homme libre", il n'y a que des enfants de Dieu qui sont tous appelés à la même vocation: être des témoins de l'Evangile, une Bonne Nouvelle à dire et à incarner.
La question est de savoir comment les chrétiens s'organisent structurellement, c'est ici que la question des "pouvoirs et des responsabilités" et la répartition de ces pouvoirs va se jouer. Au début du christianisme primitif, "les disciples avaient tout en commun" (cf. les Actes des Apôtres). Temps béni qui n'est plus mais qui reste un idéal !
On parle de "communisme évangélique"... Époque qui ne doit son existence que parce que les disciples étaient convaincus du retour imminent du Christ et l'établissement du Royaume de Dieu sur terre.

On n'en est plus là ! Les Églises existent et se sont structurées avec les mentalités partagées par tous selon les époques:le machisme transparait donc partout et même si on doit le déplorer, les chrétiens qui auraient dû montrer l'exemple d'un égalitarisme sexuel, n'ont pas été à la hauteur de l'idéal évangélique qu'ils prêchaient. Certaines Églises comme les Églises anglicanes, protestantes et quelques évangéliques, ont remis les pendules à l'heure en acceptant le ministère pastoral des femmes admises à l'ordination au mêmetitre que les hommes.

Bonne journée !

[Willy35]

I Corinthiens, 11, 3 :
"Le chef de tout homme, c'est le Christ ; le chef de la femme, c'est l'homme"

I Saint Pierre, 3, 1
"vous les femmes, soyez soumises à vos maris"


pas pour la bible

Ecoute, tu es bien soumis à ton patron et pourtant tu es égal à lui, non ????
Tu te considère comme inférieur à ton patron ?