Pour trouver la bonne religion...

[Gilles]

Cherches les critéres de L'origne Apostolique du Seigneur jusqu'à toi _ Tu est dedans ''restes-y '',tu y est point :pries le Seigneur ,pour qu'il te comble du don de la fidélité et de la force

[jusmon de M. & K.]

La bible est claire là-dessus....

Oui, très claire:

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (4:11-15).

Alors, elle se trouve où cette Eglise si bien décrite dans la Bible " afin que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu".

En tout cas ce n'est pas ce que tu proposes comme Eglise.

[melchior]

Oui, très claire:

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (4:11-15).

Alors, elle se trouve où cette Eglise si bien décrite dans la Bible " afin que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu".

En tout cas ce n'est pas ce que tu proposes comme Eglise.

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Au contraire Jusmon l'EGlise est le vrai corps de Christ sur la terre.....
Où se trouve t elle?Dans le monde Chretien.....
C'est quoi l'ivraie?Sinon des gens qui ressemblent à des croyants, le blé!
Rien ne ressemble plus au blé qu e l'ivraie.....jusqu'à qu'il porte du fruit.
Le milliard et demi de catho seraient tous membre de l'EGLISE?NOn.
Tous les protestants , tous confondus seraient ils tous membres de l'Eglise?NON!Et ainsi de suite....
.L'EGlise est celle que détermine clairement la bible au travers des paroles du Christ et des apôtres et non celle qu e l'on veut bien faire croire!

C'est le plus grand mensonge de tous les temps, que d'avoir laissé croire à cela....L'EGLISE est l'Epouse du Christ et se doit d'être digne de lui.....
Autre chose est le reste des croyants....

Aussi , s'il est vrai que Christ a fait des dons aux hommes en leur offrant des captifs en ministères.....tous ceux qui se disent ainsi ne le sont pas nécessairement.
Il suffit aussi de lire tout ce qui s'y rapporte pour voir ce qu'est un vrai évangéliste , un vrai pasteur etc....
Le premier critère étant d'être né de nouveau et rempli de l'Esprit.
D'être un véritable témoin de Christ en sa vie personnelle et familiale.
D'être apte à enseigner:Peut on enseigner la Bonne Nouvelle(et non pas sa religion)si on n'a pas soi-même franchi en expériences toutes les promesses de Dieu?Si on est encore esclave?Si le sceau de Dieu n'est pas en nous?

Que dit Paul dans 1Corinth 4:1à3?
"Ainsi qu'on nous regarde comme des serviteurs du Christ(et non d'une religion) et des dispensateurs des mystères de Dieu.
Du reste,ce qu'on demande des dispensateurs,c'est que chacun soit trouvé fidèle....."Fidèle à quoi?Sinon à l'Evangile de Christ et non à l'évangile des religions !
Le vrai dispensateur est celui qui fait tout pour que l'on construise avec de l'or, de l'argent ou des pierres précieuses sur le fondement établi par Dieu et non avec du bois, du foin ou de la simple paille de litière....
La récompense et la destination d e chacun en sera proportionnelle.
L'EGLISE est donc tous ceux qui ont cru entièrement à la BOnne NOUVELLE et qui la vivent...
Or si on médite sur la nourriture donnée par certains à leurs ouailles, il y a de quoi "rougir" parfois...
C'est pourquoi certains et faut il encore qu'ils eussent été sincères , seront sauvés seulement comme à travers du feu...
Sauvés au travers du feu , n'est pas la gloire réservée à l'Epouse ,l'EGLISE.

.
Aujourd'hui les ministères se situent pratiquement à un seul niveau:pasteur/enseignant.
Ministères "délivrés" par leur propre dénomination...
D'où la question en effet:Où est l'EGLISE?
L'EGLISE est là où habite Christ ...et non pas où on en parle seulement!
L'Eglise est là ,où vit le Christ dans beaucoup..et où l'ESprit Saint se manifeste ....encore.
Si de deux qui travaillent au champ, un seul sera enlevé....
Si d'un couple dormant dans le même lit, un seul sera enlevé....
Est ce que tous ceux qui pratiquent une religion chrétienne seront enlevés comme membre de l'Epouse du Christ...l'Eglise?Non.
Déjà , le Seigneur ne nous a t il pas averti avec la parole des dix vierges?

Soyons donc en effet prudent et veillons à suivre un évangile pur et entier :

"afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction "

Car la séduction du Malin qui tient déjà dans la mort tout le reste du monde, est de laisser croire à une "certaine sécurité"au plus grand nombre , parce qu'il se trouve membre d'une religion quelconque!
Avant ,il pouvait accuser....maintenant il"rassure faussement"!

[jusmon de M. & K.]

Au contraire Jusmon l'EGlise est le vrai corps de Christ sur la terre.....
Où se trouve t elle?Dans le monde Chretien.....
C'est quoi l'ivraie?Sinon des gens qui ressemblent à des croyants, le blé!
Rien ne ressemble plus au blé qu e l'ivraie.....jusqu'à qu'il porte du fruit.
Le milliard et demi de catho seraient tous membre de l'EGLISE?NOn.
Tous les protestants , tous confondus seraient ils tous membres de l'Eglise?NON!Et ainsi de suite....
.L'EGlise est celle que détermine clairement la bible au travers des paroles du Christ et des apôtres et non celle qu e l'on veut bien faire croire!

C'est le plus grand mensonge de tous les temps, que d'avoir laissé croire à cela....L'EGLISE est l'Epouse du Christ et se doit d'être digne de lui.....
Autre chose est le reste des croyants....

Aussi , s'il est vrai que Christ a fait des dons aux hommes en leur offrant des captifs en ministères.....tous ceux qui se disent ainsi ne le sont pas nécessairement.
Il suffit aussi de lire tout ce qui s'y rapporte pour voir ce qu'est un vrai évangéliste , un vrai pasteur etc....
Le premier critère étant d'être né de nouveau et rempli de l'Esprit.
D'être un véritable témoin de Christ en sa vie personnelle et familiale.
D'être apte à enseigner:Peut on enseigner la Bonne Nouvelle(et non pas sa religion)si on n'a pas soi-même franchi en expériences toutes les promesses de Dieu?Si on est encore esclave?Si le sceau de Dieu n'est pas en nous?

Que dit Paul dans 1Corinth 4:1à3?
"Ainsi qu'on nous regarde comme des serviteurs du Christ(et non d'une religion) et des dispensateurs des mystères de Dieu.
Du reste,ce qu'on demande des dispensateurs,c'est que chacun soit trouvé fidèle....."Fidèle à quoi?Sinon à l'Evangile de Christ et non à l'évangile des religions !
Le vrai dispensateur est celui qui fait tout pour que l'on construise avec de l'or, de l'argent ou des pierres précieuses sur le fondement établi par Dieu et non avec du bois, du foin ou de la simple paille de litière....
La récompense et la destination d e chacun en sera proportionnelle.
L'EGLISE est donc tous ceux qui ont cru entièrement à la BOnne NOUVELLE et qui la vivent...
Or si on médite sur la nourriture donnée par certains à leurs ouailles, il y a de quoi "rougir" parfois...
C'est pourquoi certains et faut il encore qu'ils eussent été sincères , seront sauvés seulement comme à travers du feu...
Sauvés au travers du feu , n'est pas la gloire réservée à l'Epouse ,l'EGLISE.

.
Aujourd'hui les ministères se situent pratiquement à un seul niveau:pasteur/enseignant.
Ministères "délivrés" par leur propre dénomination...
D'où la question en effet:Où est l'EGLISE?
L'EGLISE est là où habite Christ ...et non pas où on en parle seulement!
L'Eglise est là ,où vit le Christ dans beaucoup..et où l'ESprit Saint se manifeste ....encore.
Si de deux qui travaillent au champ, un seul sera enlevé....
Si d'un couple dormant dans le même lit, un seul sera enlevé....
Est ce que tous ceux qui pratiquent une religion chrétienne seront enlevés comme membre de l'Epouse du Christ...l'Eglise?Non.
Déjà , le Seigneur ne nous a t il pas averti avec la parole des dix vierges?

Soyons donc en effet prudent et veillons à suivre un évangile pur et entier :

"afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction "

Car la séduction du Malin qui tient déjà dans la mort tout le reste du monde, est de laisser croire à une "certaine sécurité"au plus grand nombre , parce qu'il se trouve membre d'une religion quelconque!
Avant ,il pouvait accuser....maintenant il"rassure faussement"!

Tout cela est trop long, peu logique... donc inspiré par la chair.

[melchior]

A part détruire ce qui est , que pouvez vous faire Jusmon?

Au lieu de dire:"Tout cela est trop long, peu logique... donc inspiré par la chair. "
Sondez vous et reconnaissez que tout cela est écrit.....non pas peu logique ,mais "spirituel" , donc de Dieu!
Trop long?Vous êtes vous déjà relu pour dire cela etquand bien même, on saittous qu el'opposition àla vérité se manifeste trop souvent par un "hors sujet" ou autre chose du genre....
Moi ,je sais plein d'espérance où je vais.....j'aimerais qu'il en soit ainsi pour beaucoup.!
Quand à la "chair".....? Taisez vous donc Jusmon et prier Dieu!

[jusmon de M. & K.]

Quand à la "chair".....? Taisez vous donc Jusmon et prier Dieu!

Mec, tu es vraiment un fanatique!

Moi, ce qui m'interresse c'est l'Eglise décrite dans Actes, pour le reste ce n'est que conjecture d'un docteur de la loi "moderne".

[melchior]

Mec, tu es vraiment un fanatique!

Moi, ce qui m'interresse c'est l'Eglise décrite dans Actes, pour le reste ce n'est que conjecture d'un docteur de la loi "moderne".

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Comment pouvez vous avoir un iota de crédit "spirituel" quand vous contestez gratuitement toute vérité, à l'emporte pièce...?

[jusmon de M. & K.]

Comment pouvez vous avoir un iota de crédit "spirituel" quand vous contestez gratuitement toute vérité, à l'emporte pièce...?

Parce que ce n'est pas des vérités.

[Gilles]

Comment pouvez vous avoir un iota de crédit "spirituel" quand vous contestez gratuitement toute vérité, à l'emporte pièce...?

Parce que ,je pense que tout comme moi :il vois plus la description de ce que du d'écrit comme ta vérité :que la vérité de l'Évangile. En sommes ,tu devrais laisser plus de place a l'esprit-saint Celui que tu as reçut lors de ton Baptéme et ta Confirmation

[jusmon de M. & K.]

,tu devrais laisser plus de place a l'esprit-saint Celui que tu as reçut lors de ton Baptéme et ta Confirmation

Le gros problème, Gilles, est que l'on fait dire à l'esprit saint tout ce que l'on veut.

Une personne qui prétend parler par le Saint-Esprit c'est déjà une personne qui atteste de la chaîne d'autorité remontant jusqu'au Christ qui lui a permis de recevoir le don du Saint-Esprit par imposition des mains.

[Gilles]

Le gros problème, Gilles, est que l'on fait dire à l'esprit saint tout ce que l'on veut.

Une personne qui prétend parler par le Saint-Esprit c'est déjà une personne qui atteste de la chaîne d'autorité remontant jusqu'au Christ qui lui a permis de recevoir le don du Saint-Esprit par imposition des mains.

Il faut bien qu'il aies un bouc émissaire ,face a leur écrits charnels !Pour ma part ,je pense que c'est cela le PÉCHÉ CONTRE LE SAINT_ESPRIT ,c'est utilisé l'Esprit-Saint sous le couvert de nos perceptions de foi :quand penses-tu

[jusmon de M. & K.]

Il faut bien qu'il aies un bouc émissaire ,face a leur écrits charnels !Pour ma part ,je pense que c'est cela le PÉCHÉ CONTRE LE SAINT_ESPRIT ,c'est utilisé l'Esprit-Saint sous le couvert de nos perceptions de foi :quand penses-tu

Pas tout à fait. Les gens ont le droit d'être de mauvaise foi.

Le péché du Saint-Esprit, c'est autre chose:

1) C'est d'abord de l'avoir reçu par des serviteurs de Dieu autorisés

2) C'est avoir été sanctifié au point de marcher avec la puissance du Saint-Esprit

3) C'est ensuite se détourner en reniant tous les témoignages reçus.

Très peu de personnes se trouveront dans cette situation.

[Gilles]

A Jusmon
gillles a écrit

Jusmon:

Pas tout à fait. Les gens ont le droit d'être de mauvaise foi.

Gilles
_ Je pense qu'ils se donnent un droit de prendre le Saint-Esprit comme bouc émissaire (je trouves cela graves) ! En sont'ils réellement consciens tout de meme ,ou en viennent t'ils a ne plus en etre consciens

[jusmon de M. & K.]

_ Je pense qu'ils se donnent un droit de prendre le Saint-Esprit comme bouc émissaire (je trouves cela graves) ! En sont'ils réellement consciens tout de meme ,ou en viennent t'ils a ne plus en etre consciens

Ils s'en servent comme alibi, mais ils ne le renient pas.

[Gilles]

Il me sembles que sans servir comme bouche trou ,c'est le renier !NON :roll:En sont t'ils conciens