L'amour de dieu

[Zaid]

Mais Dieu a rachetté mes pechés, pourquoi me repentir ?

Parce que Dieu laisse libre l'homme de reconnaitre ses péchés et reconnaitre ainsi qu'il a péché. S'il commet un meurtre et qu'il dise c'est très bien, qu'il ne demande pas pardon à Dieu avec sincérité car il ne regrette pas d'avoir tué, il garde ce péché en lui et n'accepte pas de ce fait le rachat que Jésus avait fait pour lui.
Dieu laisse entière liberté aux hommes, Il ne veut contraindre aucun. Cependant, Il ne laisse pas les hommes dans le brouillard, Il leur dit par son Verbe incarné ce qu'ils doivent faire pour atteindre Dieu un jour, cad se repentir de ses péchés avec sincérité car au Royaume de Dieu, nul péché ne peut entrer.
Par son sang Dieu a vaincu le Mal et racheté tous les péchés des hommes, mais l'homme peut refuser ce rachat car il est libre.[/quote]

Vous vous contredissez, relisez vous.

Et puis maintenant Dieu verse son sang ? Dieu a besoin de se faire tué pour prendre une décision ?
C'est ridicule, seul les enfants peuvent croire a ca.

[Elimélec]

Alors comment ce fait'il que l'enfer existe ?
Jésus n'a pas rachetté nos péchés ?

L'enfer ce n'est pas l'endroit où Dieu veut nous envoyer, mais depuis sa Nouvelle Alliance par le sang de Christ, il nous place devant un choix, choisir la vie en acceptant cette alliance, ou choisir la mort en la rejetant.

Jérémie 21: 8
Voici, je mets devant vous le chemin de la vie et le chemin de la mort.

Jean 14:6
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie

Jésus est le chemin de la vie pour ceux qui l'acceptent comme leur Sauveur, il est le moyen par lequel Dieu nous offre sa grâce et le moyen d'avoir nos péchés effacés. Les hommes sont alors placés devant un choix, devant deux chemins, l'un conduit à la vie, l'autre à la mort.

[Zinelabidine]

Le verset 46 de la sourate 29 (dite de l'araignée) stipule que les musulmans et les judéo-chrétiens croient au même Dieu Unique.
http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/29.html

Selon l'Islam, Dieu Tout Puissant est autoritaire. Il exige l'obéissance et l'abstention de toute mauvaise action. Le pardon est néanmoins possible mais ne dépend que de Sa volonté.

D'après les chrétiens, Dieu aurait inventé un stratagème pour laver les humains de leurs péchés. Il aurait envoyé un hypothétique fils (le sauveur) se faire lincher sur une croix, preuve de son amour inconditionnel. L'obéissance devient alors facultative et le rachat du pécheur possible à tout moment par le truchement d'un repentir sincère.

Donc, Dieu aimerait l'homme même pécheur, sans le juger. C'est l'amour inconditionnel de dieu et, exprimé autrement c'est: "T'es un bel enfoiré mais, ne t'inquiète pas, je t'aime quand même, mon fils a payé pour tous tes péchés". Comme c'est touchant.

En fait, l'amour inconditionnel de l'Homme, c'est un peu un amour imbécile adressé à des crétins. Et Le Créateur des cieux et la Terre ne saurait être un imbécile. J'ajouterai pour ceux qui prétendent qu'il n'existe pas pareil amour dans l'univers que, dans la nature, il existe un amour semblable. En effet, le chien aime son maître sans le juger. Il l'aime et lui est fidèle qu'il soit un honnête citoyen ou un vilain criminel.

En plus d'être un amour imbécile, c'est un amour canin. Vous comprendrez que nous musulmans, on ne puisse admettre que Dieu Tout Puissant puisse tomber si bas. Gloire et pureté à Lui, Il est bien au-dessus de ce que vous décrivez.

[jusmon de M. & K.]

D'après les chrétiens, Dieu aurait inventé un stratagème pour laver les humains de leurs péchés. Il aurait envoyé un hypothétique fils (le sauveur) se faire lyncher sur une croix, preuve de son d'amour inconditionnel. L'obéissance devient facultative et le rachat du pécheur possible à tout moment par un sincère repentir.

Pour de mettre à la portée du sang expiatoire de Jésus, il est nécessaire de se repentir et d'obéir. Tu n'as rien compris au christianisme.

Donc, Dieu aimerait l'homme même pécheur et lui aurait donné, en preuve d'amour, la possibilité de se racheter à tout moment par un sincère repentir. Dieu aimerait l'homme sans le juger.

Dieu n'aime pas les péchés, mais aime le pècheur. Il ne lui pardonne pas sans repentance. Il ne l'amènera pas au paradis sans repentance... et ne le forcera pas à se repentir comme dans islam.

[VotreSoeurEnDieu]

je rajoute à ce qu'a dit eowyn :
Jsus par son sacrifice o rouvert les portes du ciel car elles se sont fermées à toutes les âmes y compris les justes depuis la chute d'Adam.
A partir de ce rachat, voulu et agréé par Dieu le Père car Jésus l'a accompli avec une soumission totale au Père, la dette humaine est payée et l'accès au ciel se fait à deux conditions :
- se vouloir saint, mener une vie sainte, en se reconnaissant pêcheur malgré tout face à Dieu et sollicitant le pardon de Dieu avec humilité
- reconnaître le sacrifice de Jésus recommandé par le Père : Jésus est la Misériricorde de Dieu manifestée à l'homme, sous toutes ses formes.


Dieu est miséricordieux même si on n'est pas chrétien de titre, mais une vie sainte est toujours recommandée, et si on a appris à connaître Jésus à travers les écritures et son sacrifice pour l'homme et on lui reconnait cette mission, cela suffit pour être sauvé.

[eowyn]

Vous vous contredissez, relisez vous.

Et puis maintenant Dieu verse son sang ? Dieu a besoin de se faire tué pour prendre une décision ?
C'est ridicule, seul les enfants peuvent croire a ca.

Aucune contraction.
Les hommes ont leurs péchés rachetés par le sang du Christ, mais ce n'est pas pour autant que les hommes acceptent ce rachat. En commettant des péchés car l'homme est pécheur, ils ont deux solutions : se repentir pour que Dieu leur pardonne et ainsi les hommes ont accepté ce rachat don entièrement gratuit car par amour de Dieu, ou alors, ne pas se repentir d'avoir péché, donc rejeter sciemment le don que Dieu leur a fait par amour, cad le rachat, et donc cela veut dire garder en eux sciemment leurs péchés. La liberté que Dieu donne aux hommes est entière.

reconnaître le sacrifice de Jésus recommandé par le Père : Jésus est la Misériricorde de Dieu manifestée à l'homme, sous toutes ses formes.

En reconnaissant le sacrifice de Jésus on reconnait forcément le rachat des péchés, le Christ Rédempteur.
Cependant, je mettrais un bémol à cette obligation ou condition pour atteindre Dieu. Je pense à ceux qui ne peuvent pas reconnaitre le sacrifice du Christ, soit par lavage de cerveau depuis la toute petite enfance ( par ex l'islam), ou soit parce que on n'a pas eu accès à la connaissance du sacrifice du Christ.
Si les hommes en conscience savent que leurs péchés ou leurs actes sont mauvais et les regrettent, même s'ils ne demandent pas pardon à Dieu par méconnaissance, Dieu lit tous les coeurs et voit s'il y a quand même repentance sincère et humble.

[Eléhu]

Selon les chrétiens, les péchés des croyants ont été lavés par le supplice du christ sur la croix. J'ai même entendu à la télé un pasteur américain (un certain Kennedy) dire que même si vous tuez vos propres enfants, vous pouvez encore compter sur la grâce de dieu. Autrement dit, dieu peut aimer un pécheur et ui accorder le salut (Paradis) même pour les péchés les plus graves.

Est-ce qu'on peut dire que le dieu chrétien a un très grand coeur?

Parce qu'en Islam, tuer ses enfants n'est pas pardonnable. A moins de n'être pas en possession de toutes ses facultés au moment de l'acte. En Islam, les péchés ne sont pas dutout tolérés. Le respect strict des règles est obligatoire. Le pardon est possible mais pas garanti.

salam, si!!! tous les péchés sont pardonnable a la seule condition que tu demandes pardon et que tu pratqiues le bien

je te rappelle que les arabes de l'époque du prophète enterraient leurs propres filles vivantes, ceux qui ont demander pardon ont été pardonnés

[jusmon de M. & K.]

salam, si!!! tous les péchés sont pardonnable a la seule condition que tu demandes pardon et que tu pratqiues le bien

Presque tous les péchés...

[abdel19]

je rajoute à ce qu'a dit eowyn :
Jesus par son sacrifice o rouvert les portes du ciel car elles se sont fermées à toutes les âmes y compris les justes depuis la chute d'Adam..

l'islam enseigne que chacun est reponsable de ses peches. Adam ayant demandé pardon , dieu lui a pardonnes.

toi tu pense que les portes du ciel etait fermé entre adam et jesus. tous les prophetes disent le contraire.

A partir de ce rachat, voulu et agréé par Dieu le Père car Jésus l'a accompli avec une soumission totale au Père,

des péchés ca ne se rachete pas, c'est Dieu qui les pardonne à celui qui se repent.

- se vouloir saint, mener une vie sainte, en se reconnaissant pêcheur malgré tout face à Dieu et sollicitant le pardon de Dieu avec humilité

je suis d'accor, pour que dieu pardonne il faut se repentir sincerement

- reconnaître le sacrifice de Jésus recommandé par le Père : Jésus est la Misériricorde de Dieu manifestée à l'homme, sous toutes ses formes.

par contre, Dieu n'a en rien recommandé à jesus de se crucifier. Si tu trouve un passage ou Dieu demande a jesus de se crucifier? lol

Dieu est miséricordieux même si on n'est pas chrétien de titre, mais une vie sainte est toujours recommandée, et si on a appris à connaître Jésus à travers les écritures et son sacrifice pour l'homme et on lui reconnait cette mission, cela suffit pour être sauvé

la difference entre nous, c'est la mission differente que vous accordez à jesus.

[jusmon de M. & K.]

toi tu pense que les portes du ciel etait fermé entre adam et jesus. tous les prophetes disent le contraire.

Elles étaient fermées seulement dans le sens que personnes n'a pu ressuscité (atteindre la perfection de l'immortalité) avant la résurrection de Jésus et monter aux cieux; sans quoi la communication existait par le ministère d'anges et celui des prophètes.

[Eléhu]

Presque tous les péchés...

non le coran dit qu'il pardonne tous les péchés a la seule condition de demander pardon avant ta mort

[jusmon de M. & K.]

non le coran dit qu'il pardonne tous les péchés a la seule condition de demander pardon avant ta mort

Le coran dit, le Diable dit, Dieu dit...

[VotreSoeurEnDieu]

par contre, Dieu n'a en rien recommandé à jesus de se crucifier. Si tu trouve un passage ou Dieu demande a jesus de se crucifier? lol

Mais Dieu le savit depuis toujours, Jésus le savait aussi. Pourquoi? Parceque l'homme est cruel et n'accepte pas facilement ce qui vient de Dieu, les hommes avant ont tué beaucoup de prophètes, car il est difficile à l'homme d'accepter ou de croire à la parole de Dieu. Combien donc serait-il plus difficile si Jésus leur dit: "je suis la parole de Dieu, " ou bien "le fils de Dieu"....évidemment pour eux c'est du blasphème.....la mission du Christ consistait à prêcher la parole de Dieu à se proclamer pour ce qu'il est même si c'est difficile aux esprits de comprendre la stratégie de Dieu et même si cela allait lui coûter sa vie par la crucifixion.
Imagine Jésus, le Parfait, le sans pêché, sans le moindre mal,...on l'accuse à tort, on lui attribue des faits ou des mauvaises interprétations,...et tout cela parcequ'ils ont du mal à croire en Lui....Il ne se défend pas, ne s'autoguérit pas, alors que il a opéré des guérisons par milliers, plus que des guérisons il a parfois redonné des yeux à un aveugle qui n'en avait pas à la naissance, il a rescucité des morts,...Pourquoi lors de sa flagellation il ne s'est pas autoguéri?! Donc, ce supplice il voulait le vivre jusqu'au bout et par là ne laisser sortit de Lui aucun mal pour se défendre, parcequ'il ne contient pas le mal en Lui, Jésus est le BIEN ABSOLU, et ce bien absolu ne peut renfermer un iota de mal, et ce n'est qu'en manifestant un certain mal qu'on arrive à se défendre. Pourquoi il ne s'est pas autoguéri?! arrêter ce supplice?! carrément disparaître de leurs mains?! Incapacité peut-être?! NON!
Il le voulit, le Père le voulait, le Père et le Fils ont la même volonté, aimer l'humanité jusqu'à donner sa vie afin qu'on croit en Lui?! Et comment croire en Lui?! c'est simple! lorsqu'on allait le voir dans toute sa gloire, càd à la résurrection. Que nous enseigne Dieu là dessus? eh bien, Dieu est vivant éternellement même si l'homme commande sa mort puisqu'il est parmi eux sous la forme humaine, Dieu est immortel, même tué il est vivant, même blessé il est Pardon, même offensé il est miséricorde....On connaît donc Dieu bien mieux que dans l'AT, on voit l'étalée de son infini amour pour l'homme....on ne peut donner plus que sa vie par amour....

Conclusion : Dieu n'a pas dicté à Jésus "vas-y fais-toi crucifié" mais plutôt, Dieu aussi bien que Jésus savait comme Dieu ce qui allait arriver, mais cela ne leur a pas fait renoncer à cette mission.....Elle est essentielle pour l'homme, le plus grand message d'amour jamais envoyé sur terre.........quelque soit l'humain qui mourrait pour un autre humain, cela reste un don d'une vie humaine....mais dans ce cas, Dieu donne sa vie à l'humain.........en d'autre termes nous recevons comme cadeau du ciel une vie divine qui nous est offerte.......et elle est offerte pour un crime qui n'a pas été fait, mais malgré tout acceptée par amour jusqu'au bout, et pardon jusqu'au bout.........Jamais l'homme ne recevra plus grand amour que celui du Christ pour l'humanité.....Jamais!!et dans corps, il a absorbé , de son propre gré, toutes nos méchancetés, donc tous nos pêchés....il est là le mystère : Jésus prend dans son corps nos pêchés, nos méchanceté, notre cruauté, notre muvaise foi, notre incrédulité....et qu'est-ce qu'il offre en échange?! son amour, son pardon?! Dieu le Père est heureux que le Fils ait accompli ce mystère sacrificateur jusqu'au bout et de manière exemplaire.
Quel est le résultat de cette oeuvre rédemptrice?! L'église chrétienne a fleuri de belles âmes qui se sont consacrées entièrement à l'amour de Dieu, une compréhension d'une dimension bien plus spirituelle de Dieu et un amour plus conforme aux attentes de Dieu de nous mêmes. OUI, l'homme chrétien, très chrétien, est un homme dont les aspirations sont bien plus spirituelles que matérielles , c'est un homme bien plus que soumis à Dieu, il a laissé tomber sa propre volonté carrément, il s'est dépouillé de son propre MOI, pour ne plus rien laisser en LUI à part la volonté de Dieu, l'Amour de Dieu, et c'est cela qu'on appelle l'action du Saint Esprit, l'homme devient en parfaite union avec le créateur, un instrument dans ses mains, un médiateur afin que Dieu réalise en Lui sa volonté. Il est là le parfait amour de Dieu à travers Jésus Christ et son exemple d'amour et de pardon et de soumission.

[abdel19]

Mais Dieu le savit depuis toujours, Jésus le savait aussi. Pourquoi? Parceque l'homme est cruel et n'accepte pas facilement ce qui vient de Dieu, les hommes avant ont tué beaucoup de prophètes, car il est difficile à l'homme d'accepter ou de croire à la parole de Dieu. Combien donc serait-il plus difficile si Jésus leur dit: "je suis la parole de Dieu, " ou bien "le fils de Dieu"....évidemment pour eux c'est du blasphème.....la mission du Christ consistait à prêcher la parole de Dieu à se proclamer pour ce qu'il est même si c'est difficile aux esprits de comprendre la stratégie de Dieu et même si cela allait lui coûter sa vie par la crucifixion.
Imagine Jésus, le Parfait, le sans pêché, sans le moindre mal,...on l'accuse à tort, on lui attribue des faits ou des mauvaises interprétations,...et tout cela parcequ'ils ont du mal à croire en Lui....Il ne se défend pas, ne s'autoguérit pas, alors que il a opéré des guérisons par milliers, plus que des guérisons il a parfois redonné des yeux à un aveugle qui n'en avait pas à la naissance, il a rescucité des morts,...Pourquoi lors de sa flagellation il ne s'est pas autoguéri?! Donc, ce supplice il voulait le vivre jusqu'au bout et par là ne laisser sortit de Lui aucun mal pour se défendre, parcequ'il ne contient pas le mal en Lui, Jésus est le BIEN ABSOLU, et ce bien absolu ne peut renfermer un iota de mal, et ce n'est qu'en manifestant un certain mal qu'on arrive à se défendre. Pourquoi il ne s'est pas autoguéri?! arrêter ce supplice?! carrément disparaître de leurs mains?! Incapacité peut-être?! NON!
Il le voulit, le Père le voulait, le Père et le Fils ont la même volonté, aimer l'humanité jusqu'à donner sa vie afin qu'on croit en Lui?! Et comment croire en Lui?! c'est simple! lorsqu'on allait le voir dans toute sa gloire, càd à la résurrection. Que nous enseigne Dieu là dessus? eh bien, Dieu est vivant éternellement même si l'homme commande sa mort puisqu'il est parmi eux sous la forme humaine, Dieu est immortel, même tué il est vivant, même blessé il est Pardon, même offensé il est miséricorde....On connaît donc Dieu bien mieux que dans l'AT, on voit l'étalée de son infini amour pour l'homme....on ne peut donner plus que sa vie par amour....

Conclusion : Dieu n'a pas dicté à Jésus "vas-y fais-toi crucifié" mais plutôt, Dieu aussi bien que Jésus savait comme Dieu ce qui allait arriver, mais cela ne leur a pas fait renoncer à cette mission.....Elle est essentielle pour l'homme, le plus grand message d'amour jamais envoyé sur terre.........quelque soit l'humain qui mourrait pour un autre humain, cela reste un don d'une vie humaine....mais dans ce cas, Dieu donne sa vie à l'humain.........en d'autre termes nous recevons comme cadeau du ciel une vie divine qui nous est offerte.......et elle est offerte pour un crime qui n'a pas été fait, mais malgré tout acceptée par amour jusqu'au bout, et pardon jusqu'au bout.........Jamais l'homme ne recevra plus grand amour que celui du Christ pour l'humanité.....Jamais!!et dans corps, il a absorbé , de son propre gré, toutes nos méchancetés, donc tous nos pêchés....il est là le mystère : Jésus prend dans son corps nos pêchés, nos méchanceté, notre cruauté, notre muvaise foi, notre incrédulité....et qu'est-ce qu'il offre en échange?! son amour, son pardon?! Dieu le Père est heureux que le Fils ait accompli ce mystère sacrificateur jusqu'au bout et de manière exemplaire.
Quel est le résultat de cette oeuvre rédemptrice?! L'église chrétienne a fleuri de belles âmes qui se sont consacrées entièrement à l'amour de Dieu, une compréhension d'une dimension bien plus spirituelle de Dieu et un amour plus conforme aux attentes de Dieu de nous mêmes. OUI, l'homme chrétien, très chrétien, est un homme dont les aspirations sont bien plus spirituelles que matérielles , c'est un homme bien plus que soumis à Dieu, il a laissé tomber sa propre volonté carrément, il s'est dépouillé de son propre MOI, pour ne plus rien laisser en LUI à part la volonté de Dieu, l'Amour de Dieu, et c'est cela qu'on appelle l'action du Saint Esprit, l'homme devient en parfaite union avec le créateur, un instrument dans ses mains, un médiateur afin que Dieu réalise en Lui sa volonté. Il est là le parfait amour de Dieu à travers Jésus Christ et son exemple d'amour et de pardon et de soumission.

cette doctrine est etrangere à la torah.

en fait, tout le christianisme tourne autour de la crucifiction, de la resurection, redemption.

Le simple fait que le coran declare que ce n'est pas jesus qui fut capturé et crucifié, cela fait que le christianisme redevient judaisme.

et le judaisme est la religion dont les principes sont les plus proches de l'islam.

[jusmon de M. & K.]

en fait, tout le christianisme tourne autour de la crucifiction, de la resurection, redemption.

C'est exact. Evènement largement annoncé dans l'ancien testament.

et le judaisme est la religion dont les principes sont les plus proches de l'islam

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A part que l'islam n'a pas repris tout ce qui fait allusion à Jésus et ses valeurs chrétiennes sous-jacentes; ne prenant que le côté coercitif, guerrier et légaliste pour gagner le salut.

Les Juifs ont les mêmes valeurs civilationnelles que les occidentaux à cause de l'influence messianique de la Thora.