Que veux dire ceux ci

jusmon de M. & K. · Message par **jusmon de M. & K.** » 10 mars07, 07:42

Faut faire un résumé.

eowyn · Message par **eowyn** » 10 mars07, 07:44

abdel19 a écrit :Peu importe tout les faux hadith que tu invente, regarde bien ce verset du coran :

En vérité c'est Nous Qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous Qui en sommes gardien. (Sourate al- Hijr: 9)

Nous c'est qui ?

jusmon de M. & K. · Message par **jusmon de M. & K.** » 10 mars07, 07:45

eowyn a écrit : Nous c'est qui ?

S. et ses anges.

Believer · Message par **Believer** » 10 mars07, 07:49

Espoir, tu ne connais pas la Bible!! Tu en as une? Tu sais que veux dire Bible??? Tu sais ce que veut dire le mot TRADUCTION???

Le Coran un seul??? Bah oui!! Et puis quoi encore???

Jabir a rapporté que l'Imam Baqir a dit: "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par coeur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé.(Usul Kafi: 1:228)

On rapporte qu'un homme récitait le Coran en compagnie de l'Imam Ja'far. Le narrateur dit qu'il entendit certains versets, durant la récitation, qui ne correspondaient pas à des versets reconnus. L'Imam Ja'far dit a la personne qui récitait "Ne récite pas de cette manière. Récite comme les gens jusqu'à ce que le Mahdi arrive. Quand le Mahdi arrivera, il récitera le véritable Coran et le Coran compilé par Ali sera à nouveau ramené. (Ibid: 2.622)

'Enumérer les modifications et les oublis de ce type (dans le Coran d'aujourd'hui) deviendrait vite un travail laborieux et pourrait mettre à jour ce que la Taqiyyah (pratique Chiite consistant à cacher la "vérité" pour des raisons religieuses) m'oblige à ne pas divulguer: les bonnes qualités des amis d'Allah et les défauts de Ses ennemis.' (AI-Ihtijaj de Tibrisi: 1:254)

'Il est clair, d'après toutes les traditions et récits de la famille du Prophète (pbsl), que le Coran actuel n'est pas le Coran complet tel qu'il a été révélé à Mouhammad (pbsl). En fait, certains versets contredisent même ce qui a été révélé. Parmi les versets qui ont été modifiés ou qui ont disparus figurent ceux où apparaissaient les noms d'Ali, "la Famille de Mouhammad" et à plusieurs reprises certains ou figuraient les noms d'hypocrites. Plus encore, l'ordre des sourates dans le Coran actuel n'est pas celui qu'avait choisit Allah et son Messager (pbsl). Ali ibn Ibrahim (un célèbre commentateur) partage la même opinion sur le sujet.' (Tafseer de Saafi: l:32)

Alors, Bible falsifiée et UN seul coran...tu repasseras!!

Awhhhhh! C'est hadiths!!

La prochaine fois que tu iras ramener des sources "musulmanes", tu ferais bien de te rensigner sur ces dernières...

Ce que tu cites est tiré de Al Kafi, une référence chiite... Ces citations d'ailleurs ne sont meme pas des hadiths mais des paroles de personnes religieuses de docrtine chiite contestée meme au sein de leur groupes...

Ainsi cette thèse est contestée non seulement par les Sunnites mais également par la grande majorité des chiites qui reconnaissent un seul Coran inaltéré et universel...

Et puis meme ces références n'existant que dans l'imaginaires des détracteurs ne contestent pas le Coran actuel et le déclare unique, il ne font qu'attendre un autre Coran qui soi disant arrivera par le Mahdi...

Mais je le rappelle ces sources ne sont pas fiables, meme pas authentiques pour la plupart et ne sont agrées et justifiées par pratiquemment personne dans la Umma...

Glory · Message par **Glory** » 10 mars07, 07:51

Believer a écrit : Tu avouera que des groupes qui issu du christianisme se basant sur la bible et sur le vécu du christ affirmant la non divinité du christ et affirmant la non présence du christ est un fait...
Cela est encore plus troublant lorsque une nouvelle religion des siècles plus tard n'ayant aucun rapport avec ces groupes affirme également cela...

Oui, je ne dis pas le contraire!
Raël affirme avoir parler avec Jésus, en plus de parler avec des E.T.
Est-ce que je dois y croire pour autant???

Believer a écrit :Tu avouera aussi qu'il est troublant de voir des découvertes scientifiques aujourd'hui qui accréditent la thèses des musulmans par la possible découverte du tombeau du christ... Si cette thèse se confirme qui pourrait donc etre la personne dans ce tombeau, si ce n'est un autre que Jesus, en lo'occurence le faux semblant...

Il n'y a rien à avouer!! Le style Da Vinci Code est passé de date!!
Je ne crois pas à un Dieu qui fait des tours de passe-passe, qui nous prend pour des idiots, qui manipule ses créatures!! Si Dieu, aurait voulu, il aurait écarté ses agresseurs, il n'y aurait eu aucune crucifiction, donc nul besoin de faire une pièce de théâtre avec un faux-Jésus!!!

Believer a écrit :Sais tu combien il y a d'évangiles qui à ce sujet n'ont jamais été accrédité ou dclaré authentiques puis rejetés par le clergé car en contradiction avec les thèse trinitairiennes et sais tu combien de livres ont été perdus?

Passe sur ça, car le coran avec ces nombreux hadiths et versets abrogés du coran ne sont pas à la hauteur!! Avec les pièces originales du coran qui furent brûler et les coranS qui se contredisent!! Vraiment, trouve autre chose!!!

Believer a écrit :Tu me diras que ceUX la aussi étaient inventés par un musulman alors que l'on a la certitude pour cela qu'ils ont été écrits dès les premiers temps du christianisme ou pendant la période antérieure...

Et bien mon cher, il ne te reste qu'à le prouver!!

Believer a écrit :Sais tu également que Barnabé est entré en conflit avec Paul, créateur de la trinité... Drôle de coïncidence de trouver ensuite des écrits de ce Barnabé en contradiction avec la doctrine de Paul...

Bah oui! C'est ça!! Il faut encore faire tes preuves!! Et ce, oubli tes sites islamiques! Ton coran et tes hadiths pour que cela soit valable!!

Sache aussi, que de la même façon, l'islam tombe! Mais ceci, avec tes corans, tes hadiths!! Et la merveilleuse HISTOIRE!

Believer a écrit :En effet cela repose sur une interprétation totalement subjective et ne reflète aucunement la réalité des choses...

Les musulmans sont eux même d'accord pour dire que le christ a édifié un évangile et non pas 150 comme le fait comprendre la doctrine actuelle... Il existe donc un évangile comme la bible le dit à travers ce texte et le Coran lui même... Mais pas comme le disent les trinitairiens... Tu vois bien qu'à partir d'une autre interprétation on peut changer le sens que ut as voulu donner au texte...

La preuve, mon cher.. la preuve!!!

Believer a écrit :Les hommes "inspirés" ont ils reçu leur inspiration de la part d'un ange? Si ce n'est pas le cas cela rentre en contradiction avec le deuxième verset et montre bien que les textes révélés ne sont donnés que par l'intermédiaire d'un Ange comme l'ange Gabriel avec Muhammed saws....

Non vraiment pas!! Les hommes "inspirés" PAR LE ST-ESPRIT!! Ce n'est pas un ange! Mais l'Esprit de Dieu! Nuance!! Aucune contradiction!

latino95 · Message par **latino95** » 10 mars07, 07:52

jusmon de M. & K. a écrit : S. et ses anges.

Glory · Message par **Glory** » 10 mars07, 07:55

abdel19 a écrit :Peu importe tout les faux hadith que tu invente, regarde bien ce verset du coran :

En vérité c'est Nous Qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous Qui en sommes gardien. (Sourate al- Hijr: 9)

Les faux hadiths que J'INVENTE??? Ça fait mal Abdel?

TA sourate je la connais!! Ton coran et TES hadiths se contredisent TOUS!

Allez dors bien!!

Believer · Message par **Believer** » 10 mars07, 07:55

abdel19 a écrit :Peu importe tout les faux hadith que tu invente, regarde bien ce verset du coran :

En vérité c'est Nous Qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous Qui en sommes gardien. (Sourate al- Hijr: 9)

Ce ne sont pas des hadiths... Attention à la manipulation de sens...

Ce sont des paroles de certains chiites simplement...

Glory · Message par **Glory** » 10 mars07, 07:59

Believer a écrit : Mais je le rappelle ces sources ne sont pas fiables, meme pas authentiques pour la plupart et ne sont agrées et justifiées par pratiquemment personne dans la Umma...

Évidamment! Tous ce qui contredit l'islam est automatiquement FAUX!

Alors, next time! Inutile de me dire "Tu avouera qu'il y a des Chrétiens qui disent ceci ou cela" puisque dans l'islam c'est KIF KIF!!

Believer · Message par **Believer** » 10 mars07, 08:00

Glory a écrit : Les faux hadiths que J'INVENTE??? Ça fait mal Abdel?

Ton hadith je le connais!! Ton coran et TES hadiths se contredisent TOUS!

Allez dors bien!!

Le jour ou tu t'interressera réellement à l'Islam en évitant la propagande et en s'informant de façon intelligente et efficace, pas comme le fait l'ignorant ou le haineux incapable de distinguer le clair, tu te rendra compte que ce ne sont pas des hadiths...

Lorsque l'on a un récit ou le prophète prend la parole c'est un hadith mais lorsque c'est une autre personne musulmane comme ceux que tu as cité ce n'est pas le cas et on le prend comme un récit d'une personne commune...

C'est comme si tu affirmais que mon post actuel est un hadith... Tu vois très bien que s'en est pas un...

Glory · Message par **Glory** » 10 mars07, 08:02

Believer a écrit : Le jour ou tu t'interressera réellement à l'Islam en évitant la propagande et en s'informant de façon intelligente et efficace, pas comme le fait l'ignorant ou le haineux incapable de distinguer le clair, tu te rendra compte que ce ne sont pas des hadiths...

Lorsque l'on a un récit ou le prophète prend la parole c'est un hadith mais lorsque c'est une autre personne musulmane comme ceux que tu as cité ce n'est pas le cas et on le prend comme un récit d'une personne commune...

C'est comme si tu affirmais que mon post actuel est un hadith... Tu vois très bien que s'en est pas un...

Pourquoi tu ne fais pas idem??
Tant que tu joueras à l'hypocrite face au Christianisme, ne demande pas que les "autres" te la joue douce avec l'islam!!

Ceci, est un jeux qui se joue à DOUBLE SENS!! Sache-le!

Believer · Message par **Believer** » 10 mars07, 08:13

Glory a écrit : Évidamment! Tous ce qui contredit l'islam est automatiquement FAUX!

Alors, next time! Inutile de me dire "Tu avouera qu'il y a des Chrétiens qui disent ceci ou cela" puisque dans l'islam c'est KIF KIF!!

Non pas du tout, tu te laisse emporter par tes émotions et ta hargne...

Ce n'est pas kif kif puisque à l'heure actuellle, il n'y a qu'un seul Coran et une multitude de bibles... Les propos que tu as cité ne changent rien...

La personne chiite a dit que Ali le connaissait mais pourquoi donc celui la ne l'a t il pas révélé a tout le monde lorsqu'il était Calife?

Il est facile pour une personne de dire tel propos sur l'existence d'un autre Coran mais peut il le prouver par du concret c'est à dire nous le présenter? Non et à partir de la on ne peut pas preter attention à ses dires...

Par contre dans l'histoire du christianisme on peut evidémment trouver plusieurs types de bibles au contenu et fond différents et cela par du solide et du concret c'est à dire des livres existant...

Je te met au défi de me le trouver mais tu ne le trouveras pas puisque il n'a jamais existé... Et puis on a des récits authentiques du prophète citant toutes les sourates et versets actuels ce qui nous précise la conformité du Coran depuis sa naissance... Tu dois savoir que l'authenticité d'un récit se fait par un travail rigoureux et une discipline extrement sevère ( je te renvoi pour cela au topic Hadith dans la rubrique Islam du forum)...

On constate donc qu'il n'a jamais existé d'autres Coran mais qu'il a existé et existe toujours plusieurs bibles... Un simple clic dans la barre de choix en haut de la page pour s'en rendre compte...

jusmon de M. & K. · Message par **jusmon de M. & K.** » 10 mars07, 08:17

Believer a écrit : On constate donc qu'il n'a jamais existé d'autres Coran mais qu'il a existé et existe toujours plusieurs bibles... Un simple clic dans la barre de choix en haut de la page pour s'en rendre compte...

Il est mieux d'avoir plusieurs versions qu'une version imposer pas une secte; comme cela nous avons l'objectivité. Pas comme les versions du coran toutes brûlées pour en imposer une à des fins sectaires.

Glory · Message par **Glory** » 10 mars07, 08:36

Believer a écrit : Il est facile pour une personne de dire tel propos sur l'existence d'un autre Coran mais peut il le prouver par du concret c'est à dire nous le présenter? Non et à partir de la on ne peut pas preter attention à ses dires...

Mon Dieu! L'exemple typique de faite ce que je dis mais pas ce que je fais!!
Il ne te reste à prouver que la Bible est falsifiée, qu'il existe une mutltidude de Bibles..Allez au travail!!

Change de disque Believer!!!

abel95 · Message par **abel95** » 10 mars07, 08:58

Je ne comprend pas certain propos violent de certaine personne qui ce dise chretiens,alors sur le fait que des parole du coran on etais brulé,a l epoque du calife otman l islam etaispropager dans beaucoup de pays NON ARABOPHONE,il ne reciter pas le coran comme il as etais descendu car il commencer a faire comme certain a changer les mots les phrases car il ne maitriser pas l arabe,alors le calife ayant entendu celà envoya des hommes pour relever leurs traduction et leur erreur,car de la turquie a la perse,il ne prononcer pas du tout les meme choses et alterer l ecriture divine,ne voulant pas faire comme certain auparavant qui de pars celà son dans une erreur eternel maintenant,il dis a des hommes d aller dans ces pays là et de lui ramener c traduction qui etais differente dans chaque pays et qui changer la parole de DIEU,alors il vis les alteration a cause de la mauvaise prononciation des musulman non arabophone et ordonna de bruler ces mauvaise ecris et mauvaise prononciation des verset du Coran dans ces pays là pour garder l original.Voilà l histoire.Quelle bible au faite je dois choisir???

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