Ces paroles ne font pas avancer le débat, lorsque le musulman prie il prie Dieu l'unique; celui qui est adoré par les chrétiens et les juifs comme cela est expliqué dans le Coran...jusmon de M. & K. a écrit : Pour mieux vous laver le cerveau!
Le dieu des musulmans n'est pas le Dieu des chrétiens et des Juifs; c'est le dieu des terroristes.Believer a écrit : Ces paroles ne font pas avancer le débat, lorsque le musulman prie il prie Dieu l'unique; celui qui est adoré par les chrétiens et les juifs comme cela est expliqué dans le Coran...
Ou as tu vu des insultes dans mes propos? Etrange allégation...Parce que répété une centaine de fois et toujours avoir le même argument SUIVI d'insulte juste parce que je te contredis, ça m'écoeure! J'ai le droit non?
Je n'est pas la patience d'un prof!
Mais ils faudra m'y faire, vous êtes habitués de toujours répéter (cela vient du coran, qui ne fait que se répéter sourate après sourate.)
Dieu est amour oui mais il est aussi notre maitre et nous impose des oblgations qui sont présentes meme dans le christianisme... Or les chrétiens ont délaissé ces obligations et se sont rendu l'adoration maigre pour la grande majorité... Les musulmans ne sont pas hypcrites et sont honnetes... Quand Dieu nous demande de l'adorer nous l'adorons car personne ne peut discuter les prescriptions divines...IMPOSE! Je ne peux croire qu'un Dieu Amour, puisse OBLIGER à l'adorer!
Nous sommes ses créatures et ses serviteurs et nous devons lui etre soumis... Et il fait de nous ce que bon lui semble car il est le tout puissant...Nous ne sommes pas ses pentins!
Oui tout à fait mais ceux qui ne le font pas établissent une injustice énorme... Faire croire aux gens que dans l'adoration il n'est pas nécessaire d'aimer Dieu est une des causes du désinteressement de la population à l'égard de Dieu...Nous sommes LIBRES de l'aimer!
Oui en effet personne n'a insinué que nous devons l'aimer pour le paradis... D'ailleurs on a beau faire ce que l'on veut personne ne mérité sur cette terre le paradis car on entre au paradis pas par nos actions mais par la miséricorde de notre seigneur...Je l'aime, parce que je l'aime pour LUI et parce que je veux une carrotte en retour!!
Oui en effet sinon on en fait par la force un hypocrite... C'est bien pour cela que notre seigneur dis "nulle contrainte en religion"... Et c'est bien pour cela que l'Islam prohibe les conversions de force car en faisant on ne rend pas service à la personne puisque cette dernière a de grandes chances d'etre hypocrite et donc de régresser du fait qu'il n'y a pas pire que les hypocrites aux yeux de Dieu...Tu ne peux obliger qqun à t'aimer, c'est contre l'Amour même!!
On va bien une certaine haine injustifiée cachée dans ces propos et surtout une connaissance très limitée de l'Islam...Je ne vois aucune beauté d'adoration en Islam, tout simplement parce que vous êtes OBLIGER de le faire!! Il n'y a rien de beau, mais juste des chaînes, des boulets à votre adoration!! Vous le faites par crainte du feu et par intérêts des Houris!
Cela vient de toi par la permission de Dieu... Tu dois etre d'accord avec moi je pense pour énoncer que tout ce qui est dans ce monde vient de Dieu ne serait ce qu'un atome...Aucune liberté! Cela doit venir de toi et non de Dieu!!!
Ordre divin...Pour moi, ce n'est pas de l'adoration, puisque vous êtes OBLIGER de le faire!!
Les chrétiens et juifs ont de multiples ordres divins... Mais eux comme les musulmans ne font pas cela seulement parce que c'est une obligation mais parce que leur seigneur qu'ils aiment et qu'ils craignent leur a ordonné...Je sais bien qu'il y a un seul Dieu...(et voilà, je me répère encore..le fais-tu exprès ou quoi??)
Mais ce n'est pas Dieu!! Tu ne peux dire que le dieu auquel je crois est le même que le Dieu auquel tu crois. L'exemple...tu fais tout par OBLIGATION et moi, je suis libre de faire ma prière, de l'aimer. Une prière qui vient du coeur est inestimable et vaut bien plus qu'une prière qui vient par obligation.
C'est pourtant bel et bien le meme Dieu... L'Islam confirme certains préceptes chrétiens ou juifs actuels et en réfute d'autres afin d'établir la vérité qui a été donnée par Dieu à travers ses différents messages à savoir la Torah, l'évangile, le Coran et d'autres que nous ne connaissons pas...L'islam se dit la suite du Judaïsme et du Christianisme, c'est bien évident qu'elle déclare avoir le même Dieu. Mais ce que tu dois comprendre c'est que le Dieu des Chrétiens ne se compare pas au dieu des Musulmans! C'est pourtant clair la, sinon, ben il faudra t'y faire parce que j'ai plus de façon de le dire!!!
[/code][/quote]Believer a écrit : Ou as tu vu des insultes dans mes propos? Etrange allégation...
Sinon pour les sources je te citerais simplemments des savants chrétiens qui ont avoué eux meme que leur texte n'était pas inaltéré en plus de démonstrations athées et musulmanes...
Relis mes textes et tu verras bien qu'il n y a pas que des sourates...
Dieu est amour oui mais il est aussi notre maitre et nous impose des oblgations qui sont présentes meme dans le christianisme... Or les chrétiens ont délaissé ces obligations et se sont rendu l'adoration maigre pour la grande majorité... Les musulmans ne sont pas hypcrites et sont honnetes... Quand Dieu nous demande de l'adorer nous l'adorons car personne ne peut discuter les prescriptions divines...
Crois tu qu'une personne est reconnaissante envers son seigneur lorsqu'elle lui désobeit?
La réduction des attributs divins à un seul est une des causes de la déviance de nomvreux chrétiens....
Nous sommes ses créatures et ses serviteurs et nous devons lui etre soumis... Et il fait de nous ce que bon lui semble car il est le tout puissant...
Oui tout à fait mais ceux qui ne le font pas établissent une injustice énorme... Faire croire aux gens que dans l'adoration il n'est pas nécessaire d'aimer Dieu est une des causes du désinteressement de la population à l'égard de Dieu...
Oui en effet personne n'a insinué que nous devons l'aimer pour le paradis... D'ailleurs on a beau faire ce que l'on veut personne ne mérité sur cette terre le paradis car on entre au paradis pas par nos actions mais par la miséricorde de notre seigneur...
C'est donc la bonne façon d'adorer Allah que de ne rien attendre en retour sur l'adoration... Comme le fait remarquer ce récit:
Zoon-Noon racontait, pendant que je traversait la montagne de Intakia J’ai vu une fille d’apparence folle, qui portait une robe faite de laine. Je l’ai salué avec Salaam.Elle a répondu de meme et m’a demandé, "Est ce que tu es Zun- Noon?" J’ai répondu, «comment m’avez-vous reconnu?" Elle a répondu, "Par la connaissance d’Allah (avec la permission d’Allah)".
Après elle a demandé, "C’est quoi la générosité?" je lui ai répondu, "Donner". Elle a dit, "Ceci est par rapport au choses temporelles. C’est quoi par rapport à Deen (la religion)?"J ai répondu, "c’est etre obéissant au créateur", Elle a dit, "Quand vous obéissez au créateur cherchez-vous la récompense?" j’ai répondu, "pour chaque bonne action, la récompense est multiplié par dix". "Ça, c’est considéré comme mauvais amour envers Allah", Elle a dit. "Approche- toi de dieu de tel manière que quand Allah regarde dans ton cœur, il sait que tu ne lui demandes rien en retours. O! Zun Noon j’ai attendu 20 ans et j’ai honte de lui demander de peur que je deviennent comme une mauvaise laboureuse, qui demande qu’on la paie juste après avoir fini le travail. Je ne l’adore que pour son honneur et sa gloire".
Oui en effet sinon on en fait par la force un hypocrite... C'est bien pour cela que notre dis "nulle contrainte en religion"... Et c'est bien pour cela que l'Islam prohibe les conversions de force car en faisant on ne rend pas service à la personne puisque cette dernière a de grandes chances d'etre hypocrite et donc de régresser du fait qu'il n'y a pas pire que les hypocrites aux yeux de Dieu...
On va bien une certaine haine injustifiée cachée dans ces propos et surtout une connaissance très limitée de l'Islam...
Lorsque nous adorons notre seigneur comme cela est formulé dans le récit nous devons le faire car Dieu le mérité avant tout... Car Dieu tout puissant est notre créateur et le votre car c'est lui qui nous permet de respirer et c'est lui qui nous permet d'écrire sur ces forums... L'adoration est donc avant tout une reconnaissance au combien légitime envers Dieu...
A ce titre le prophète bien aimé avait été interrogé par Aicha ra qui se demandait pourquoi est que le messager passait autant de temps dans l'adoration par des veillées nocturnes, des invocations constament utilisées, des salats (prière musulmane) surérogatoires très longues (des heures entières), pourquoi est qu'il passait autant de temps dans l'adoration alors que le prophète a été pardonée pour ses péchés futures et passés... Le prophète saws a simplement répondu qu'il se devait d'etre reconnaissant envers son seigneur...
Voici le hadith:
A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
"Le Prophète (pbsl) restait si longtemps en prière, que ses pieds souffraient de crevasses. -
-"Pourquoi agis-tu ainsi, ô Envoyé d'Allah, lui demanda `A'icha, puisque Allah t'a déjà pardonné et tes fautes passées et tes fautes à venir?".
- "O `A'icha, répondit le Prophète (pbsl), ne dois-je pas être un Serviteur reconnaissant?".
C'est bien l'illustration parfaite de la raison primordiale de la croyance en Dieu en Islam par le dernier des messagers...
Le paradis est ensuite seulement la cerise sur le gateau si Dieu voudra bien nous en faire bénéficier ou pas... Mais ce ne doit pas etre notre souci premier...
Tu dis ensuite que nous somme obligé de le faire... Cela concerne effectivement les salats (prières musulmanes) mais en aucun cas les invocations et lounges... Oui les musulmans sont obligés de faire les 5 prières quotidiennes car il s'agit d'un ordre divin...
Va tu néglilger des choses qui te serait ordonnées par Dieu? Ces ordres sont également présents dans le christianisme et dans le Judaisme...
Cela vient de toi par la permission de Dieu... Tu dois etre d'accord avec moi je pense pour énoncer que tout ce qui est dans ce monde vient de Dieu ne serait ce qu'un atome...
Je ne vois pourquoi cela te choque que descroyants font une demande à leur seigneur car qui est plus apte de réaliser les voeuxx si ce n'est Dieu?
Ordre divin...
On est obligé de faire un minimum mais pas tout comme je l'ai deja énoncé... Cependant dans ce minimum le croyant ne dois pas se sentir contraint mais satisfait et heureux d'accomplir quelque chose pour son seigneur fissabillah comme on dit...
Les chrétiens et juifs ont de multiples ordres divins... Mais eux comme les musulmans ne font pas cela seulement parce que c'est une obligation mais parce que leur seigneur qu'ils aiment et qu'ils craignent leur a ordonné...
L'ordre divin de la prière quotidienne vient du coeur du croyant comme tu le dis, il n'empeche pas que cette prière est obligatoire...
Accepter toutes ces obligations c'est raffermir sa foi et avec un coeur plus lumineux.... Tu sembles opposer la foi et le coeur avec l'obligation, sache que cela est incorrect tu en as l'exemple avec le musulman ou plus précisément avec le prophète qui accomplissait ses prères obligatoires en pleurant et dans un état d'avillissement inégalé... Il avait en effet le coeur le plus pur des hommes...
C'est pourtant bel et bien le meme Dieu... L'Islam confirme certains préceptes chrétiens ou juifs actuels et en réfute d'autres afin d'établir la vérité qui a été donnée par Dieu à travers ses différents messages à savoir la Torah, l'évangile, le Coran et d'autres que nous ne connaissons pas...
Tu te dis croire en Dieu Omnipotent miséricordieux et d'amour mais c'est bel et bien le meme Dieu qu'adorent les musulmans car cela fait parti des attributs d'Allah l'unique...
Louange au seigneur des mondes...
Toute la Vérité la seule qui mène à Dieu a été dite par le Christ qui est Lui même le Chemin la Vérité la Vie. L'islam ne confirme rien et réfute l'irréfutable.C'est pourtant bel et bien le meme Dieu... L'Islam confirme certains préceptes chrétiens ou juifs actuels et en réfute d'autres afin d'établir la vérité
Oui tu as tout a fait raison le christ a tout dit mais il n'a jamais dit qu'il était Dieu... Si il était vraiment pourquoi éprouve tant de difficulté dans la bible à trouver un verset ou Jesus dit qu'il est Dieu?eowyn a écrit : Toute la Vérité la seule qui mène à Dieu a été dite par le Christ qui est Lui même le Chemin la Vérité la Vie. L'islam ne confirme rien et réfute l'irréfutable.
Ton dieu allah n'a rien à voir avec Dieu.
Les faits, les fruits de l'islam montrent le contraire: Satan vous fait croire qu'il est Dieu simplement en se donnant le nom d'Allah.Believer a écrit :
Quand comprendrez vous que Allah est la signification ultime de Dieu?
QUAND comprendras -tu que ce n'est pas le nom ALLAH qui pose problème, mais les ATTRIBUTS que les musulmans donnent au VRAI Dieu???Believer a écrit :
Quand comprendrez vous que Allah est la signification ultime de Dieu?
tu ferais mieux de surveiller tes paroles!jusmon de M. & K. a écrit : Le dieu des musulmans n'est pas le Dieu des chrétiens et des Juifs; c'est le dieu des terroristes.
C'est un conseil, tu devrais maitriser tes émotions car cela te rend aveugle...Glory a écrit : QUAND comprendras -tu que ce n'est pas le nom ALLAH qui pose problème, mais les ATTRIBUTS que les musulmans donnent au VRAI Dieu???
Le ALLAH de l'islam, n'a pas les mêmes qualités que le ALLAH des Chrétiens!!!
Le VRAI Allah est AMOUR, et l'INVENTION d'un allah vengeur qui fait de nous ce qu'il veut est tout simplement islamique! En aucun cas, c'est Allah!
Là sérieux, je sais plus comment te l'expliquer!!
Depuis quand je ne peux pas répondre aux remarques?Believer a écrit : C'est un conseil, tu devrais maitriser tes émotions car cela te rend aveugle...
Ce post ne s'adressait pas à toi mais à Eowyn et à plein d'autres qui ne comprennent pas le sens du mot Allah...
Le Allah de l'Islam est le meme que le Allah du christianisme, il n'y a pas d'esprit de vengeance dans le chatiment de notre seigneur, c'est toi meme qui te l'invente mais il y a tout simplement le don de la miséricorde ou pas selon nos actions... Et dans ces actions il y a la reconnaissance de notre seigneur à travers le message de du dernier des messagers saws pour ceux qui ont eu l'occasion d'avoir ce message...
Quand les chrétiens de nos jours disent que l'enfer sera destiné aux pécheurs doit on comprendre que Dieu qui conduit ces personnes en Enfer est vengeur?
Bien sur que non tu comprendras alors que c'est la meme chose dans la compréhension des musulman tout simplement car c'est le meme Dieu... Allah l'omnipotent...
Les juifs arabes si...Simplement moi a écrit :Le message transmis dans les Evangiles n'a rien à voir avec celui transmis dans le Coran.
La différence vient de là, mais vous ne la voyez pas, tout concentrés que vous êtes sur l'affirmation " Mon café est le meilleur car c'est écrit sur le paquet" (parabole instituée par notre regretté Ahasvérus-Deserdweller).
Qaunt au fait que les "juifs" nomment Allah... leur Yahvé... cela ne m'est pas apparu, non, même je dirais que c'est faux.
Les juifs arabes si...Believer a écrit :
Qaunt au fait que les "juifs" nomment Allah... leur Yahvé... cela ne m'est pas apparu, non, même je dirais que c'est faux.
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