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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Zaid a écrit :Selon la majorité des chretiens Jésus est Dieu, alors Dieu lui meme a donc été crucifié pour avoir blasphémé sur Dieu ?
Je rappel que selon les chrétiens Jésus a été crucifié pour avoir dit qu'il était Dieu ou son fils ou membre d'un trinité.
Tous cela n'est pas risible ?
D'après les récits de la Passion, Jésus est crucifié, effectivement, parce que devant le Grand Prêtre et le sanhédrin, il se dit "fils de Dieu", titre réservé au Messie.
Que se passe-t-il quand il dit ça? Ici, Dieu ne blasphème pas sur Dieu. Mais Jésus, homme de Nazareth, blasphème aux yeux des prêtres du Temple, qui ne reconnaissent pas en lui le Messie (loin s'en faut), et sont pressés de se débarrasser d'un simple prophète qui sappe leur autorité depuis quelques années.
Est-ce risible? Pour les incroyants, bien sûr ! Et les incroyants, au pied de la croix, ne manquent pas de se moquer de lui! Mais pour le croyant, c'est très sérieux. Dieu se donne entièrement aux Hommes, sans résister, en ne faisant qu'une chose : dire qui Il est. Et puisqu'il se donne à tous, il se livre aussi à ses accusateurs, qui ne peuvent que le mettre à mort, ce qui va finir de révéler, avec la Résurrection, qui Il est effectivement.
Libremax a écrit :
D'après les récits de la Passion, Jésus est crucifié, effectivement, parce que devant le Grand Prêtre et le sanhédrin, il se dit "fils de Dieu", titre réservé au Messie.
Que se passe-t-il quand il dit ça? Ici, Dieu ne blasphème pas sur Dieu. Mais Jésus, homme de Nazareth, blasphème aux yeux des prêtres du Temple, qui ne reconnaissent pas en lui le Messie (loin s'en faut), et sont pressés de se débarrasser d'un simple prophète qui sappe leur autorité depuis quelques années.
Est-ce risible? Pour les incroyants, bien sûr ! Et les incroyants, au pied de la croix, ne manquent pas de se moquer de lui! Mais pour le croyant, c'est très sérieux. Dieu se donne entièrement aux Hommes, sans résister, en ne faisant qu'une chose : dire qui Il est. Et puisqu'il se donne à tous, il se livre aussi à ses accusateurs, qui ne peuvent que le mettre à mort, ce qui va finir de révéler, avec la Résurrection, qui Il est effectivement.
(Voilà ce en quoi nous croyons.)
les musulmans en ne définissant pas Dieu comme AMOUR, et en ne méditant jamais sur le sens de l'AMOUR, ne sont pas en mesure de comprendre qu'"AIMER JUSQU'A DONNER SA PROPRE VIE" est le summum de l'AMOUR.
Il ont donné tant d'attributs à Dieu sauf "AMOUR". Alors qu'un esprit méditatif comprendrait que toute vertu n'est qu'une simple dérivée de l'AMOUR càd : la miséricorde, la compassion, .....
Ils ne savent pas non plus que c'est cet AMOUR INFINI contient en lui la TOUTE PUISSANCE ni que parcequ'il a voulu être aimé et aimer qu'il a eu cette idée de créer et d'avoir en face de LUI des créatures capables de LUI rendre AMOUR pour AMOUR.
Ils sont vraiment très loin de cette compréhension.
Allah en arabe veut bien dire Dieu en français.
Effectivement il y a un seul créateur de toute l'humanité.
Seulement voilà, il s'agit du comment on LE définit! Elle est là la différence de connaissance de Dieu.
Pour les chrétiens, il est AMOUR, une énergie d'AMOUR qui se donne jusqu'à l'immolation.
Pour eux, il a entre autres des attributs de "vengeur", "nuisant", "coléreux"......
Les chrétiens aiment Dieu sans but final, car en l'aimant, le chrétien charge son esprit de cette énergie d'amour, qui se cocrétise par des actes humanitaires allant même jusqu'à consacrer sa vie entière à l'amour du prochain en se reniant totalement soi-même.
Pour le musulman, il aime Dieu dans le but d'aller au paradis pour une fin jouissante et par peur du feu de l'enfer : le véritable don de soi par amour pour Dieu est inexistant, dison que cela relève beaucoup plus à un acte d'obéissance à un livre qui dicte si tu fais cela tu vas au paradis, sinon c'est l'enfer. L'amour est Absent.
La relation d'échange Homme-Dieu dans l'islam est absente, il y a seulement une pratique, rien de personnel ou de subjectif. Ce qui fait que le musulman devient un prototype d'homme répliqué maintes fois dans ses corélégionnaires.
Le chrétien par contre se distingue, certains sont très très saints, et offrent leur vie sans retour, véritablement amoureux de Dieu et entretiennent avec Lui une relation étroite d'amour et de confiance. D'autres le sont moins et sont justes bons et corrects et pratiquants.
Chacun selon ses efforts, sa manière de vivre ses épreuves.
Elle est là la différence. Elle est dans la définition même de Dieu et de la notion d'AMOUR ABSOLU jusqu'à l'anéantissement du soi.
VotreSoeurEnDieu a écrit :
les musulmans en ne définissant pas Dieu comme AMOUR, et en ne méditant jamais sur le sens de l'AMOUR, ne sont pas en mesure de comprendre qu'"AIMER JUSQU'A DONNER SA PROPRE VIE" est le summum de l'AMOUR.
Il ont donné tant d'attributs à Dieu sauf "AMOUR".
«Car l’amour de Dieu consiste à garder Ses commandements» 1Ep.Jean 5.3
abdel19 a écrit :
«Car l’amour de Dieu consiste à garder Ses commandements» 1Ep.Jean 5.3
OUI, avec Jésus on applique les commandements de Jésus qui complètent Moîse et les affinent et les aiguisent et les élèvent au plus haut sommet de l'amour.
Avec le coran, la vie est bien plus simplifiée et moins spirituelle.
Dieu attend ce qui est en nous de plus cher : notre esprit ou notre coeur si tu préfères. Le coran face à cette attente n'offre qu'une première marche timide vers Dieu.
Selon un hadith du Prophète Mohammed (psl) «Dieu est plus tendre et plus bienveillant qu’une mère envers son fils bien-aimé».
Cependant Dieu est également Juste et sa Justice implique que les méchants et les pécheurs doivent avoir leur part du châtiment et les vertueux leur part de récompense. S’attendre à un traitement égal reviendrait à nier toute responsabilité de l’homme dans ce monde et, par voie de conséquence, l’inciter au péché. Outre le fait que cette manière de faire n’est pas conforme à la justice, elle peut générer des situations graves où prévaudrait l’indifférence totale sinon la confusion du bien et du mal.
«Traiterons-Nous ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres comme ceux qui sèment le désordre sur la terre? Ou traiterons-Nous les pieux comme les pervers?» Coran 38.28
«Est-ce que ceux qui font le mal pensent que Nous les traiterons comme ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres dans leur vie et dans leur mort? Comme ils jugent mal!» Coran 45.21
Si la Miséricorde de Dieu peut être générale et inconditionnelle, Son Amour, en revanche, est particulièrement soumis à des conditions. L’Amour n’est pas un vain mot que la langue s’empresse d’articuler sans résultat.
L’Amour est lié à un sentiment profond qui doit être prouvé par les actes. l’Amour de Dieu est avant tout subordonné à notre amour à Son égard et celui-ci doit être prouvé par la Foi, le respect et l’observance de Ses Lois: «Car l’amour de Dieu consiste à garder Ses commandements» 1Ep.Jean 5.3
Il s’ensuit que Dieu aime certains et n’aime pas d’autres; Il aime ceux qui se purifient, ceux qui Le craignent, ceux qui sont patients, ceux qui jugent avec équité, ceux qui reviennent sans cesse vers Lui; Il aime les pieux, ceux qui Lui font confiance, les bienfaisants, ceux qui combattent dans Son chemin ‘‘en rangs serrés.’’
Il aime ceux qui sont généreux et qui viennent en aide à ceux qui sont dans le besoin ou éprouvés, en particulier les pauvres, les veuves, les orphelins, les vieillards, les étrangers, les prisonniers, les malades, les faibles, les opprimés et tous ceux qui sont en détresse, humiliés, exploités et écrasés sur la terre. Là, il n’y a absolument pas de distinction entre les musulmans et les non-musulmans:
«Annonce la bonne nouvelle aux humbles dont les coeurs frémissent lorsque le nom de Dieu est prononcé; à ceux qui endurent patiemment ce qui les atteint; à ceux qui s’acquittent de la prière; à ceux qui donnent en aumônes une partie des biens que Nous leur avons accordés.» Coran 22.35
«Ils tenaient fidèlement leurs promesses, ils redoutaient un jour dont le mal sera universel. Ils nourrissaient le pauvre, l’orphelin et le prisonnier, disant que c’est pour l’amour de Dieu que nous vous nourrissons, nous n’attendons de vous ni récompense ni gratitude.» Coran 76.7-9
«Ils étaient auparavant parmi ceux qui faisaient le bien: ils dormaient peu la nuit; ils imploraient, dès l’aube, le pardon de Dieu. Et dans leurs biens, il y avait un droit au mendiant et au déshérité.» Coran 51.16-19
«Dieu commande l’équité, la bienfaisance et l’assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l’acte répréhensible et la rébellion.» Coran 16.90
«Quant à l’orphelin, ne le maltraite pas. Quant au mendiant, ne le repousse pas.» Coran 93.9-10
L’Amour de Dieu peut également se mériter par le fait de suivre le Prophète Mohammed (psl) ainsi que chacun des Prophètes en son temps et durant la validité de son Message. Ceux qui prétendent aimer Dieu tout en voulant, sous quelque prétexte que ce soit, contourner le Prophète Mohammed, la réponse leur est adressée dans ce verset du Coran:
«Dis: Suivez-moi, si vous aimez Dieu; Dieu vous aimera et vous pardonnera vos péchés. Dieu est Celui qui pardonne, Il est Miséricordieux.» Coran 3.31
«Certes, la religion auprès d’Allah est l’Islam.» Coran 3.19
«Et quiconque désire une religion autre que l’Islam ne sera point agréée, et il sera, dans l’Au-delà, parmi les perdants.» Coran 3.85
Certains, pensent à tort -je dis bien à tort parce qu’ils n’ont pas bien compris le Coran- que l’Islam ne garantit pas le salut et que le Dieu de cette religion est un Dieu sévère et cruel, «exigeant d’être pleinement obéi.»
Il est vrai que le Coran profère des menaces contre les incrédules et les associateurs. Car le Coran dit la vérité, et la vérité est amère. Quand on réfléchit sur cette question, on finit par admettre que des vraies menaces sont de loin préférables à des fausses promesses. La menace est souvent un avertissement qui permet à l’individu de se corriger ou d’assumer ses responsabilités. Elle a au moins le mérite d’exclure l’erreur et de dissiper l’illusion..
Il y a un proverbe algérien qui dit «Il faut écouter celui qui te fait pleurer, n’écoute pas celui qui te fait rire.»
«Aujourd’hui, J’ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J’agrée l’Islam comme religion pour vous». Coran 5.3
Ceux qui croient et font le bien, Allah leur promet le pardon de leurs péchés dans trente-six versets, le Paradis des délices dans plus de cent versets, Sa Miséricorde dans douze versets, un salaire énorme dans cinquante huit versets, une issue heureuse dans deux versets; et Il leur annonce la bonne nouvelle dans vingt sept versets.
Il apparaît ainsi que le Coran annonce non pas une bonne nouvelle mais une multitude de bonnes nouvelles.
Hadith
Abou Hourayra rapporte un Hadith où le Prophète raconta le récit d’un homme qui a mérité le Paradis pour avoir abreuvé un chien assoiffé. Et quand les compagnons lui demandèrent: «serons-nous récompensés pour avoir été compatissants envers des animaux?» Il répondit: «Vous serez récompensés pour avoir bien traité tout être vivant (littéralement: tout foie humide).» Cité par Boukhari et Mouslim.
Le même compagnon rapporte que le Prophète (psl) a dit: «Il n’y a pas de pire repas qu’un repas de noce où l’on convie les riches tout en se gardant d’y inviter les pauvres.» Cité par Boukhari et Mouslim.
Abou al-Abbas Sahl ibn Saâd al-Sa’ïdi rapporte: «Un homme vient trouver le Prophète et lui dit: ‘‘O Envoyé de Dieu, indique-moi une oeuvre qui, si je l’accomplis me fera aimer de Dieu et des hommes.’’ Le prophète répondit: ‘‘Renonce à ce Monde et Dieu t’aimera, ne convoite pas ce que possèdent les hommes, et les hommes t’aimeront’’.» Cité par Mouslim
Ibn Mâs’oud rapporte ces paroles de l’Envoyé de Dieu (psl): «Vous indiquerai-je qui sera préservé du feu? sera préservé du feu tout être aimable, doux, de tempérament facile.» Cité par at-Tarmidhi
Le même compagnon (Ibn Mâs’oud) rapporte: «Nous étions en voyage avec l’Envoyé de Dieu... Il vit une fourmilière que nous avions fait brûler. Il demanda: ‘‘Qui donc l’a brûlée?’’ Nous, lui fut-il répondu. Il nous dit alors: ‘‘seul le Seigneur du feu est en mesure de châtier par le feu’’.» Cité par Abou Dawud.
Cela dit, il convient d’apporter une précision sur l’amour du prochain. La parole de Jésus, selon laquelle nous devons aimer nos ennemis. (Matthieu 5.43-45).
Dans l’Islam, l’Amour de Dieu est le seul critère d’amitié et d’inimitié envers le prochain. En effet, la réalité de l’amour consiste à aimer le bien-aimé et ce qu’ il aime, et réprouver ce qu’il réprouve. Or, si nous aimions vraiment Dieu, nous devrions logiquement aimer ce qu’Il aime et détester ce qu’Il déteste. Si nous faisions l’amalgame entre les uns et les autres, de sorte que nous aimions les ennemis de Dieu au même titre que ses amis dont les Prophètes, les Saints et les Vertueux, c’est qu’il y a quelque chose qui cloche; c’est la preuve que cet amour est défectueux. Si l’amour que nous avons pour Dieu était parfait, nous n’aimerions pas Ses ennemis car ces derniers sont les amis du Mal, de Satan dont il faut justement se démarquer afin de prouver notre amour pour Dieu. Certes, nous devons pardonner à nos ennemis, nous devons prier pour eux, mais seulement quand il s’agit de nos propres ennemis à nous, de ceux qui nous maltraitent et nous agressent dans le quotidien de nos relations mondaines. Il est donc anormal et hors de question d’aimer les ennemis de Dieu ou de prier pour eux. On ne peut pas aimer Dieu et en même temps Ses ennemis. «Allah n’a pas placé à l’homme deux coeurs dans sa poitrine.» Coran 33.4.
Jésus Christ n’a pas dit cela, il a dit: ‘‘Aimez vos ennemis’’. II n’a pas dit: ‘‘Aimez les ennemis de Dieu’’.
Libremax a écrit :
D'après les récits de la Passion, Jésus est crucifié, effectivement, parce que devant le Grand Prêtre et le sanhédrin, il se dit "fils de Dieu", titre réservé au Messie.
qui ceux qui lie leur religion à Abraham et Moise considere celui qui ce dit fils de Dieu comme un blasphémateur .
rabah le roi a écrit :
qui ceux qui lie leur religion à Abraham et Moise considere celui qui ce dit fils de Dieu comme un blasphémateur .
En effet, mais celà avait été prophétisé. D'autres ont bien compris qu'il était le Fils de Dieu, le Messie.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
rabah le roi a écrit :
qui ceux qui lie leur religion à Abraham et Moise considere celui qui ce dit fils de Dieu comme un blasphémateur .
mais la boucle n'est pas bouclée!!!
Aujourd'hui, les juifs messianiques se comptent par milliers voire plus.
Ceratines prophéties stipulent que le retour du Christ se fera lorsque justement les juifs auront reconnu JC comme le messie qu'ils attendaient.
On est en cours de réalisation...........
Remarque:Toutes les citations en italique sont extraites de l'oeuvre de Maria
Valtorta Il poema dell'Uomo-Dio, en Français, L'Évangile, tel qu'il m'a été
révélé - Publié par les Éditions Valtortiennes.
Avant de conduire Maria VALTORTA sur le chemin de sa Passion, Jésus lui donne un
certain nombre de précisions et d'avertissements dont l'essentiel sera résumé
ci-dessous. Il indique aussi que toutes les souffrances humaines, Il les a
souffertes. Et Il ne manque pas de dire que tout cela, Il l'a souffert à cause
de nous et de nos péchés. (Toutes les citations en italique sont extraites de
l'oeuvre de Maria Valtorta Il poema dell'Uomo-Dio - tome 9)
Ainsi Jésus dit: "Aucune douleur ne m'a été épargnée: ni celles de la chair, ni
celles de la pensée, ni celles du coeur, ni celles de l'esprit. Toutes Je les ai
éprouvées, de toutes Je me suis nourri, de toutes Je me suis désaltéré jusqu'à
en mourir... Mon humanité fut semblable à celle d'un lépreux tant elle était
frappée et humiliée... L'Homme-Dieu qui avait en Lui-même la perfection de la
beauté physique apparut alors, aux yeux de ceux qui Le regardaient avec amour,
avec curiosité, ou avec mépris, laid: un "ver" comme dit David, l'opprobre des
hommes, le rebut du peuple."
"Mon amour pour mon Père et pour les enfants de mon Père M'a amené à abandonner
mon corps à ceux qui Me frappaient... à ceux qui croyaient faire une oeuvre
méritoire en M'arrachant les cheveux, la barbe, en Me transperçant la tête avec
des épines,... en déboîtant mes membres, en découvrant mes os, en arrachant mes
vêtements et donnant ainsi à ma pureté la plus grande des tortures, en
M'attachant à un bois, en M'élevant comme un agneau égorgé aux crocs d'un
boucher..."
"Accusé, condamné, tué, trahi, renié, vendu, abandonné même par Dieu à cause des
crimes que J'avais pris sur moi. Devenu plus pauvre qu'un mendiant dépouillé par
des brigands,... submergé par la boue de tous vos péchés, précipité jusqu'au
fond des ténèbres de la douleur, sans aucune lumière du Ciel... et sans un mot
de Dieu qui répondît à mon appel...
"Et s'il n'y avait eu que les blessures de ma chair! Mais ce que vous M'avez le
plus blessé c'est le sentiment et l'esprit... frappé dans l'amitié par
l'intermédiaire de Judas; dans la fidélité, par l'intermédiaire de Pierre qui Me
renia; dans la reconnaissance pour mes bienfaits, par l'intermédiaire de ceux
qui Me criaient: "Meurs!" après que Je les eus tirés de tant de maladies; à
travers l'amour, pour les déchirements infligés à ma mère; à travers la
religion, en déclarant que Je blasphémais Dieu..."
"Mais J'étais venu volontairement pour accomplir le sacrifice... parce que
J'étais l'Agneau de Dieu, et Je le suis pour l'éternité." Plus loin le Seigneur
ajoute que c'est par les contemplations de la Passion que l'on amène les autres
à la Vie. (Voir Il poema dell'Uomo-Dio - tome 9 - chapitre 1)
Le Seigneur explique aussi à Maria Valtorta que sa Passion a commencé bien avant
son agonie. Il connaissait le coeur de Judas, Il n'ignorait pas l'hostilité des
prêtres et des pharisiens, Il savait la versatilité des foules. (tome 9 -
chapitre 2) Et à cela il faut ajouter l'humanité des apôtres qu'Il devait porter
à bout de bras!
Jésus a souffert de voir souffrir sa mère: "Je voudrais que vous méditiez la
longue agonie qu'elle a soufferte pendant trente trois ans et couronnée au pied
de la Croix... Elle l'a soufferte pour vous. Pour vous, les moqueries de la
foule qui la considérait comme la mère d'un fou... Pour vous, les reproches des
parents, pour vous mon désaveu apparent "Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui
font la volonté de Dieu." Et qui la faisait plus qu'elle... cette volonté
redoutable qui lui imposait de voir supplicier son fils?" Plus loin, au chapitre
4, Jésus insiste en disant qu'"il n'y a pas eu d'agonie plus longue, et qui ait
pris fin dans une douleur plus grande, que celle de sa mère."
Puis Jésus dit qu'Il a aussi souffert de se voir méprisé, haï, calomnié, entouré
de curiosités malsaines. Il a souffert des mensonges qu'Il a entendus autour de
Lui. Il a souffert en pensant que devant son sacrifice d'une valeur infinie,
trop peu seraient sauvés. Sans compter la torture spirituelle de l'abandon final
du Père (Chapitre 3), torture qu'Il explicite plus loin au chapitre 4:
"Plus l'heure de l'expiation approchait, et plus Je sentais le Père
s'éloigner... la séparation d'avec Dieu amène avec elle la peur, elle amène
l'attachement à la vie... Quand elle est totale, elle amène au désespoir... J'ai
dû tout connaître... même vos désespoirs... Et c'est pour cela que Je demande à
mes privilégiés de boire mon calice si amer à l'expérience, pour que ceux qui
font naufrage dans la mer du désespoir ne refusent pas la croix que Je leur
offre comme ancre de salut."
"Satan est donc venu alors que le Père se retirait... Avec sa ruse parfaite, il
Me présenta les tortures de ma chair avec un réalisme insurpassable... Il Me
présenta l'inutilité de ma mort, et l'utilité de vivre pour Moi-même, pour ma
mère, pour amener les hommes à Dieu par un long apostolat... Il Me présenta
l'abandon de Dieu... A cette heure, il n'y avait que Satan près du Christ. Alors
J'ai senti l'amertume du fond du calice, la saveur du désespoir.
"Mon esprit domina la peur de la chair... Mon esprit domina la tentation
morale... J'ai vaincu le désespoir... Mais J'ai connu la mort, la mort totale,
consciente... et J'ai sué le sang."
"Voilà pourquoi l'ange de ma douleur M'a présenté l'espérance de tous ceux qui
sont sauvés par mon sacrifice... Chacun a été pour Moi une goutte de remède
infusé dans mes veines... Je Me suis répété vos noms, Je vous ai vus..."
Remarque: Le chapitre 4 est d'une telle densité dramatique et renferme de tels
enseignements qu'il faudrait le lire dans son intégralité pour comprendre
l'immensité de l'agonie de Jésus.
rabah le roi a écrit :Moi ce que je sais c'est que les fideles de jésus sont restés juifs et que seul les paiens se sont convertis à la religion fabriqué par St Paul .
