Réponse à Raphael-Rodolphe.
Vous avez raison d'affirmer ce que vous dites. Cependant, Dieu étant immuable et inchangeant, son action est faite une fois pour toutes. Il est l'invariant dans la relation homme-Dieu. Ce qui est alors la portion variable, c'est l'homme, à savoir la conscience humaine.
L'action de Dieu ne peut se faire que "SELON LA CONSCIENCE", puisque cette conscience est le lieu où se forme l'image de Dieu, l'Adam.
Si votre conscience voit dans un évènement particulier l'action de Dieu, c'est parce qu'elle n'est pas encore suffisamment informée que Dieu est constant ! La réalité est que Dieu est en action tout le temps, puisqu'il est hors du temps, la cause de tout en tous.
En mathématique 1 * N = N, ce qui montre le poids de N dans les êtres multiples.
L'être humain multiplie les distinctions, les différences et ainsi forge un N très élevé. En réalité, ces distinctions et ces différences ne devraient avoir aucune incidence sur la façon dont notre conscience doit percevoir Dieu, le 1. Il est le TOUT, indistinct et unique. C'est pourquoi, il est écrit "heureux les faiseurs de paix", heureux ceux qui parviennent à réduire le niveau de division dans leur conscience, qui l'unifient en la rendant bien moins discriminante, et "là ou deux ou trois se réunissent en mon Nom, Je suis avec eux".
Ce discours ne minimise pas l'importance de certains évènements auxquels nous attachons une valeur de révélation, mais cela montre malgré tout, l'écart entre la conscience de plénitude et notre conscience ordinaire.
Vos expériences de LA MAIN DE DIEU
Ecrit le 15 mars07, 07:50
Réponse à Corsica.
Je n'ai malheureusement aucun témoignage qui puisse évoquer une action particulière de Dieu à mon encontre. Qu'est-ce qui a changé au plus profond de moi ? La réponse est simple : RIEN ! En effet, au plus profond de chaque être se trouve Dieu lui-même, et comme Dieu est immuable, il ne peut pas changer. Il constitue le centre immobile et invariant de toute existence, que ce soit de façon globale et universelle, ou de façon particulière, individuelle et limitée dans le temps et dans la forme.
Le seul témoignage que je suis capable de produire, c'est d'affirmer la constance de Dieu, au jour le jour, et ce, à travers toutes les situations que j'ai rencontrées. Ainsi, j'ai toujours été croyant et je n'ai jamais douté. C'est d'ailleurs là quelque chose qui m'étonne encore aujourd'hui.
A travers mon parcours, et désireux de comprendre ce que ma tradition catholique ne me permettait pas de saisir, j'ai étudié les autres traditions religieuses, non pas seulement dans les livres, mais à travers l'expérience vécue au sein de certains groupes, comme les soufis (5 ans à Paris à vivre au quotidien avec eux), les bouddhistes théravada (3 années), entrecoupés de séjours et de retraites dans des monastères catholiques. A cela s'est naturellement ajouté beaucoup de lecture, d'abord des textes sacrés, et ensuite de textes concernant l'histoire et les variantes des grands courants religieux. Sur le plan historique, j'ai aussi étudié les documents les plus anciens, à partir des écrits des premiers orientalistes qui ont rapporté en Europe les védas, l'Avesta, les textes égyptiens. J'ai également entamé une étude sur le taoïme, laquelle est toujours en cours, et ce, pour me familiariser avec l'enseignement de Maître Li Hangsi, qui a fondé le Falung Dafa en 1992, que j'ai analysé comme authentiquement religieux, et qui en 15 ans compte aujourd'hui près de 200 millions d'adeptes dans le monde, et qui fait l'objet d'une forte répression de la part du parti communiste chinois, répression qui commence à apparaître également en Europe, du fait de l'influence persuasive de la Chine sur le plan diplomatique.
Toutes ces actions, à côté de mon métier, m'ont permis de relever suffisamment de points de convergence à la fois métaphysiques et techniques sur le fait religieux de toutes ces traditions, que je ne peux envisager aucun particularisme au Christianisme, si ce n'est qu'il constitue une forme adaptée à l'Occident et qu'il reste ma tradition. La religion est une relation que la conscience établit entre la réalité que nous nous représentons de façon limitée, et celle que nous sommes vraiment. Cette relation peut être exprimée de bien des façons différentes. Par exemple, pour les uns, c'est Dieu qui agit et pour les autres, c'est leur conscience. Mais ce qui est important, c'est le contact, quel que soit le sens. Car ce contact, lorsqu'il est établi, entame la transformation de l'être humain terrestre dans sa future réalité. Dans cette relation, on voit clairement que Dieu et l'homme agissent ensemble en visant un unique objectif. La religion ne peut donc pas reposer sur une répartition sectaire des êtres humain au sein de leur collectivité, mais bien la séparation en chaque être individuel, de ce qui a été transformé et de ce qui n'a pas été transformé.
Mon témoignage atteste que tous les hommes recherchent avec plus ou moins d'avidité le bonheur et la paix, mais curieusement, ce n'est pas ceux qui en parlent avec le plus de véhémence qui sont nécessairement les mieux avancés. Nous sommes à l'époque du mensonge mondialisé, où toutes les parodies et les doctrines les plus superficielles ne cessent de se multiplier et d'accroître la division de la collectivité. C'est pourquoi, pour contrer cet effet dissolvant, il faut procéder en recherchant individuellement sa propre compréhension de soi, du monde et des réalités divines. Comme le dit Bouddha "Connais-toi toi-même". Il ne s'agit pas de se fermer aux autres, mais seulement de se mettre en action soi-même pour réaliser au mieux les conditions de ce contact. C'est cet effort personnel qui propulse l'individu sur le chemin, et auquel effort peuvent s'apparenter, dans certains cas de figure, des témoignages de la "main de Dieu". De même, j'atteste la réalité des états mystiques, et notamment de certaines visions d'effroi, de combats, mais aussi de visions très intellectuelles, très logiques. Je me suis aussi aperçu que mes rêves devenaient très signifiants, et que mes questions trouvaient leur réponses. Enfin, il y a tous les signes que nous rencontrons au quotidien et que la plupart ne voient pas. Par exemple, quand j'ai abordé le groupe de soufis, j'ai commencé à voir dans le métro parisien de plus en plus de personnes avec un chapelet en main et qui priaient, chapelet musulman bien entendu, comme si cette expérience était "encouragée". Cela a duré environ un mois. Notre conscience et notre vigilance sont très fortement endormies, et les exercices de prières, de récitation répétitive (dikhr, prière du coeur orthodoxe, mantra hindou et bouddhiste), les séances de concentration et de pacification de la pensée, peuvent modifier la perception et l'intellection. De tels signes, de tels résultats sont communs dans toutes les traditions, car l'homme, malgré le caractère individuel de chacun, est en relation avec un point unique universel.
Nota Bene : Je recommande à chacun de rester dans sa propre tradition sur le plan de la pratique, pour des raisons qui m'obligeraient à sortir du cadre de ce forum. Cependant, il n'est pas interdit d'ouvrir son esprit et d'améliorer sa pratique par la considération de certaines techniques. Ainsi, la pratique sans excès d'exercice de régularité respiratoire est très utile pour atteindre un état de paix intérieure et chasser le stress quotidien. Pourquoi alors s'en priver ? Par ailleurs, cette pratique est connue chez les chrétiens hésychastes. On ne devrait jamais pratiquer un rite dans un état de tension, mais au contraire rechercher une pleine attention de chaque mot prononcé ou chanté ou pensé. Ce n'est pas la quantité qui compte, mais bien la qualité parfaite dans l'accomplissement.
Je n'ai malheureusement aucun témoignage qui puisse évoquer une action particulière de Dieu à mon encontre. Qu'est-ce qui a changé au plus profond de moi ? La réponse est simple : RIEN ! En effet, au plus profond de chaque être se trouve Dieu lui-même, et comme Dieu est immuable, il ne peut pas changer. Il constitue le centre immobile et invariant de toute existence, que ce soit de façon globale et universelle, ou de façon particulière, individuelle et limitée dans le temps et dans la forme.
Le seul témoignage que je suis capable de produire, c'est d'affirmer la constance de Dieu, au jour le jour, et ce, à travers toutes les situations que j'ai rencontrées. Ainsi, j'ai toujours été croyant et je n'ai jamais douté. C'est d'ailleurs là quelque chose qui m'étonne encore aujourd'hui.
A travers mon parcours, et désireux de comprendre ce que ma tradition catholique ne me permettait pas de saisir, j'ai étudié les autres traditions religieuses, non pas seulement dans les livres, mais à travers l'expérience vécue au sein de certains groupes, comme les soufis (5 ans à Paris à vivre au quotidien avec eux), les bouddhistes théravada (3 années), entrecoupés de séjours et de retraites dans des monastères catholiques. A cela s'est naturellement ajouté beaucoup de lecture, d'abord des textes sacrés, et ensuite de textes concernant l'histoire et les variantes des grands courants religieux. Sur le plan historique, j'ai aussi étudié les documents les plus anciens, à partir des écrits des premiers orientalistes qui ont rapporté en Europe les védas, l'Avesta, les textes égyptiens. J'ai également entamé une étude sur le taoïme, laquelle est toujours en cours, et ce, pour me familiariser avec l'enseignement de Maître Li Hangsi, qui a fondé le Falung Dafa en 1992, que j'ai analysé comme authentiquement religieux, et qui en 15 ans compte aujourd'hui près de 200 millions d'adeptes dans le monde, et qui fait l'objet d'une forte répression de la part du parti communiste chinois, répression qui commence à apparaître également en Europe, du fait de l'influence persuasive de la Chine sur le plan diplomatique.
Toutes ces actions, à côté de mon métier, m'ont permis de relever suffisamment de points de convergence à la fois métaphysiques et techniques sur le fait religieux de toutes ces traditions, que je ne peux envisager aucun particularisme au Christianisme, si ce n'est qu'il constitue une forme adaptée à l'Occident et qu'il reste ma tradition. La religion est une relation que la conscience établit entre la réalité que nous nous représentons de façon limitée, et celle que nous sommes vraiment. Cette relation peut être exprimée de bien des façons différentes. Par exemple, pour les uns, c'est Dieu qui agit et pour les autres, c'est leur conscience. Mais ce qui est important, c'est le contact, quel que soit le sens. Car ce contact, lorsqu'il est établi, entame la transformation de l'être humain terrestre dans sa future réalité. Dans cette relation, on voit clairement que Dieu et l'homme agissent ensemble en visant un unique objectif. La religion ne peut donc pas reposer sur une répartition sectaire des êtres humain au sein de leur collectivité, mais bien la séparation en chaque être individuel, de ce qui a été transformé et de ce qui n'a pas été transformé.
Mon témoignage atteste que tous les hommes recherchent avec plus ou moins d'avidité le bonheur et la paix, mais curieusement, ce n'est pas ceux qui en parlent avec le plus de véhémence qui sont nécessairement les mieux avancés. Nous sommes à l'époque du mensonge mondialisé, où toutes les parodies et les doctrines les plus superficielles ne cessent de se multiplier et d'accroître la division de la collectivité. C'est pourquoi, pour contrer cet effet dissolvant, il faut procéder en recherchant individuellement sa propre compréhension de soi, du monde et des réalités divines. Comme le dit Bouddha "Connais-toi toi-même". Il ne s'agit pas de se fermer aux autres, mais seulement de se mettre en action soi-même pour réaliser au mieux les conditions de ce contact. C'est cet effort personnel qui propulse l'individu sur le chemin, et auquel effort peuvent s'apparenter, dans certains cas de figure, des témoignages de la "main de Dieu". De même, j'atteste la réalité des états mystiques, et notamment de certaines visions d'effroi, de combats, mais aussi de visions très intellectuelles, très logiques. Je me suis aussi aperçu que mes rêves devenaient très signifiants, et que mes questions trouvaient leur réponses. Enfin, il y a tous les signes que nous rencontrons au quotidien et que la plupart ne voient pas. Par exemple, quand j'ai abordé le groupe de soufis, j'ai commencé à voir dans le métro parisien de plus en plus de personnes avec un chapelet en main et qui priaient, chapelet musulman bien entendu, comme si cette expérience était "encouragée". Cela a duré environ un mois. Notre conscience et notre vigilance sont très fortement endormies, et les exercices de prières, de récitation répétitive (dikhr, prière du coeur orthodoxe, mantra hindou et bouddhiste), les séances de concentration et de pacification de la pensée, peuvent modifier la perception et l'intellection. De tels signes, de tels résultats sont communs dans toutes les traditions, car l'homme, malgré le caractère individuel de chacun, est en relation avec un point unique universel.
Nota Bene : Je recommande à chacun de rester dans sa propre tradition sur le plan de la pratique, pour des raisons qui m'obligeraient à sortir du cadre de ce forum. Cependant, il n'est pas interdit d'ouvrir son esprit et d'améliorer sa pratique par la considération de certaines techniques. Ainsi, la pratique sans excès d'exercice de régularité respiratoire est très utile pour atteindre un état de paix intérieure et chasser le stress quotidien. Pourquoi alors s'en priver ? Par ailleurs, cette pratique est connue chez les chrétiens hésychastes. On ne devrait jamais pratiquer un rite dans un état de tension, mais au contraire rechercher une pleine attention de chaque mot prononcé ou chanté ou pensé. Ce n'est pas la quantité qui compte, mais bien la qualité parfaite dans l'accomplissement.
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Ecrit le 15 mars07, 07:59
pourquoi n'importe qui peut se considerer comme un prophete ?septour a écrit :RABAT LE ROI
AINSI, CEUX QUI ONT ECRIT LA BIBLE ET LE CORAN , SANS OUBLIER TOUS LES AUTRES ILLUMINES DES AUTRES LIVRES ETAIENT DONC DES PROMIS A LA CAMISOLE DE FORCE?
si je comprend bien, ton prophete mohamed etait fou et tu es fou de le suivre, N'EST CE PAS?
- septour
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Ecrit le 15 mars07, 08:32
rabah le roi
dieu est TOUT ce qui est, par consequent tu es forcement une partie de LUI, SI TEL EST LE CAS , LOGIQUEMENT, tu peux parler au NOM DU TOUT et donc n'importe qui peut etre son porte parole.(PAR EXEMPLE MOHAMED,PILLEUR DE CARAVANES ET VOLEUR OU JESUS DE LA SECTE DES ESSENIENS)
ta croyance peut te faire voir les choses autrement, mais ce que je te dis est une verite premiere.
dieu est TOUT ce qui est, par consequent tu es forcement une partie de LUI, SI TEL EST LE CAS , LOGIQUEMENT, tu peux parler au NOM DU TOUT et donc n'importe qui peut etre son porte parole.(PAR EXEMPLE MOHAMED,PILLEUR DE CARAVANES ET VOLEUR OU JESUS DE LA SECTE DES ESSENIENS)
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Ecrit le 15 mars07, 20:37
Ilibade à la lecture attaentive de votre réponse à Corsica, celui qui a du discernement aura compris.....qui vous êtes!
Aux pratiques que vous conseillez , celles ci n'ont point place dans l'evangile .....ce qui ne vous tracasse pas, bien entendu.
Je défie quiconque de prouver la trace quelconque de celles-ci parmi les véritables disciples de l'EGLISE primitive.C'est une honte que d'enseigner tout cela....et ne prouve qu'une chose :"vous n'êtes pas des nôtres!"
En fait vous êtes un religieux constitué d'un amalgame de beaucoup de religion diverses , même réprouvées par la parole...
Vous buvez à tous les rateliers....mais ce qu e je souligne , c'est que vous l'enseignez aux dépends de la Bonne Nouvelle....et de ceux qui vous écoutent!
Ce n'est pas toutes" ces confessions" vous auriez du rencontré en votre coeur ,c'est Christ......et le véritable initié de l'évangile discernera en vous , qu e vous ne pouvez avoir l'ESPRIT SAINT.
Vous êtes donc bien au vu de ce qu e vous propagez, un "faux prophète" un propagateur de l'apostasie.....
Combien sont dupes de votre enseignement....à croire qu'ils ne sont pas nés d e nouveau , sinon le Consolateur leur révélerait !
Combien vous êtes éloigné du véritable évangile .....
Je le répète :Celui qui a l'esprit de vérité discernera l'esprit de l'erreur présent dans vos propos et dans les discours séduisants de votre "chair" .
Aux pratiques que vous conseillez , celles ci n'ont point place dans l'evangile .....ce qui ne vous tracasse pas, bien entendu.
Je défie quiconque de prouver la trace quelconque de celles-ci parmi les véritables disciples de l'EGLISE primitive.C'est une honte que d'enseigner tout cela....et ne prouve qu'une chose :"vous n'êtes pas des nôtres!"
En fait vous êtes un religieux constitué d'un amalgame de beaucoup de religion diverses , même réprouvées par la parole...
Vous buvez à tous les rateliers....mais ce qu e je souligne , c'est que vous l'enseignez aux dépends de la Bonne Nouvelle....et de ceux qui vous écoutent!
Ce n'est pas toutes" ces confessions" vous auriez du rencontré en votre coeur ,c'est Christ......et le véritable initié de l'évangile discernera en vous , qu e vous ne pouvez avoir l'ESPRIT SAINT.
Vous êtes donc bien au vu de ce qu e vous propagez, un "faux prophète" un propagateur de l'apostasie.....
Combien sont dupes de votre enseignement....à croire qu'ils ne sont pas nés d e nouveau , sinon le Consolateur leur révélerait !
Combien vous êtes éloigné du véritable évangile .....
Je le répète :Celui qui a l'esprit de vérité discernera l'esprit de l'erreur présent dans vos propos et dans les discours séduisants de votre "chair" .
- melchior
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Ecrit le 16 mars07, 01:39
----------------------------------Ilibade a écrit :Melchior vous vous trompez de sujet ! Le thème concerne les témoignages concernant la main de Dieu et non pas Ilibade.
Le 15/3 2007 à 1h 50 qu'avez vous donc répondu à Corsica sur cette "main de Dieu"?
Vos études, vos srecherches personnelles , l'immense fréquentation de tout et de tous en matières philosophique ou religieuse.....
Votre "touillage" .....?
Où est la "main de Dieu en cela"?Je fais donc mes commentaires sur ce que vous avez dit.....et surtout REVELE...
Ecrit le 16 mars07, 11:51
L'auteur est un néo-spiritualiste, qui ne fait pas de distinction entre le monde physique soumis à la dualité et d'autres mondes. C'est pourquoi, il élabore beaucoup de plans concernant l'ordre du monde. Cela le distingue des métaphysiciens.CONVERSATIONS AVEC DIEU DE NEALE DONALD WALSCH.
Cependant, il faut se rendre à l'évidence. les hommes d'aujourd'hui, bien plus que nos ancêtres de l'antiquité, disposent d'une richesse inouie dans la précision logique des langues modernes. Cette précision est au service de la pensée et notamment de la pensée religieuse. C'est pourquoi, les écritures sacrées qui exposent dans des mythes des vérités universelles et des lois fondamentales de la réalité, doivent mieux s'expliquer aujourd'hui en langage courant qu'à n'importe quelle époque antérieure.
Les progrès de recherches interdisciplinaires sur les mystiques et le rapprochement entre science et religion sont des aspects d'une grande valeur qu'on ne doit pas choisir de passer sous silence, simplement par souci traditionnel. Le discours que je tiens est une synthèse personnelle, et mon parcours n'est pas si rare que cela. Les grands penseurs de l'antiquité ont tous voyagé. S'ils étaient restés dans leur contrée natale, peut-être n'auraient-ils rien enseigné. Par souci de connaître, et par une saine curiosité, on chemine vers un monde plus vaste et plus incroyable qu'en restant immobile à attendre. Il y a un temps pour apprendre à aimer et un temps pour aimer et connaître.
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