ISLAM religion d'amour

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.

Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 15 mars07, 02:45

Message par Simplement moi »

l'espoir a écrit :
vous limitez les pouvoires de Dieu, c'est très grave de dire que Dieu n'est pas Miséricorde! :(

que Dieu vous pardonne.
Vous faites pareil... vous lui enlevez le droit et le pouvoir d'avoir un "fils" :D

que Dieu vous pardonne :wink:

Si non pour toi ceci veut dire quoi ?????

4. Maître du Jour de la rétribution.

xav

[ Aucun rang ]
xav
[ Aucun rang ]
Messages : 1453
Enregistré le : 08 mai05, 01:18
Réponses : 0
Localisation : Belgique - Province de Brabant (Court-Saint-Etienne)

Ecrit le 15 mars07, 02:50

Message par xav »

En vérité Dieu ne change pas. Il est amour, il a toujours aimé les hommes. Mais il c'est révélé petit à petit. Dieu est donc amour et miséricorde. Le seul qui change c'est l'homme. Il découvre Dieu petit à petit. Cette découverte a demandé du temps, parce que l'homme est un être têtu.

Dans le font quand on lit la Bible nous lisons l'histoire du salut. C'est à dire ce que Dieu fait pour rétablir l'alliance.
Pour comprendre cette histoire nous devons aussi comprendre le rôle d'Israel. Car le salut vient bien des juifs, nous dit jésus.
Pour ça il faut d'abord comprendre qui sont les juifs.

Au fait après le péché originel, il y avait un abime entre Dieu et les hommes. Dieu prend donc une initiative celle de sauver les hommes. Il le fait à travers un peuple et cela culmine avec Jésus qui est le pont entre Dieu et les hommes, et ce par sa double nature. Dieu, en fait, par le Christ, se lie à notre histoire. Lui qui était le très loin se fait le très proche. tellement proche qu'il est plus proche de nous que nous même.

Donc les juifs. Les juifs ne sont au départ pas un peuple et encore moins une nation. Non simplement un homme Abraham. Ce que Dieu fait il se créé un peuple, une descendance. Comme si Dieu recommençait la création, il part de zéro. Le but c'est à travers un peuple qu'il créée, récréer la relation qu'il avait avec adam et Eve avant la chute. La Bible nous montre que cette relation est très difficile à recrééer. Le peuple juif fait l'expérience que cette relation a ses exigences, mais aussi ses joies. Ce peuple nous montre suite à ses déboires que seul l'amour est de Dieu. Et que nous sommes sauvé à condition de faire confiance à Dieu. Chaque fois que ce peuple c'est passé de Dieu il c'est cassé la pipe.

Bref, cette descendance que Dieu se crée, va devenir petit à petit un peuple et puis une nation. Nation que Dieu plante dans un jardin qu'il c'est choisit. mais cette nation n'a pas pour but de rester fermée, close sur elle même, elle va finir par engendrer le salut. Les juifs auront d'aileurs beaucoup de mal à comprendre le rôle dans ce monde. Si on veut, Dieu se créé un peuple dans lequel Jésus son Fils (lui même en fait) pourra prendre chair et ensuite sauver le monde entier. Si pour nous chrétien (certain faut-il le dire ne pige pas ça) les juifs sont important c'est parce qu'il sont et reste le peuple élu. Nous, les autres nations nous sommes des petit greffons greffé sur le peuple d'Israel. Nous ne pouvons vivre sans le tronc. C'est pour ça que nous pouvons qualifie l'holocauste de crime déicide!!! Les nazis voulaient clairement éradiquer les juifs, non pas simplement par choix idéologique, mais parce qu'il voulaient éradiquer le peuple élu et ainsi les chrétiens et toute religion monothéiste. il avait très bien compris le chapître 12 de la lettre aux romains.

Nous voyons aussi que Jésus est d'abord venu pour les juifs et que par le salut des juifs le salut pourra jaillir sur le monde entier.

Bon j'ai résumé à la très grosse louche.

mais les musulmans dans tout ça.

Je pense qu'il sont aussi du peuple de Dieu. Pour moi ils sont sur le chemin, mais pas encore pleinement. Mais l'important n'est-il pas d'être en chemin vers DIEU ???? Ca nous devons tous le reconnaître. Autant les musulmans que les chrétiens et que les juifs nous nous devons un grand respect celui des chercheurs de Dieu.

Pour les chrétiens, normalement, les juifs et les musulmans ne devraient pas être un problème dans le sens où nous avons la certitude que Dieu concoure au bien de celui qui le cherche. Et donc Dieu illuminera tout chercheur de Dieu, de tout ceux qui le cherche avec pureté de coeur.
Comme le dit un psaume : "qui regarde vers Dieu resplendira, sur son visage plus d'amertume".

Tout comme pour la miséricorde Dieu fait miséricorde à celui qui fait miséricorde, d'où l'injonction de jésus de ne pont juger les autres, car qui connait les secret des coeurs, les tourments que vivent certains ???

Cette réflexion m'amène donc la conclusion que tout poseur de bombe, mais aussi faiseur de guerre comme Busch, les chefs de l'Iran aussi, à un autre niveau les Kto d'Irlande du Nord qui haissent les protestant (et inversément d'ailleurs), tous, absolument TOUS sont dans l'erreur. Ils luttent contre Dieu et surtout l'alliance qu'il veut rétablir entre LUI et les hommes. Par extantion, c'est pour cela que nous pouvons dire que la peine de mort n'est pas dans le plan de Dieu, mais une concession passagère dû à l'entêtement de l'homme. Et donc tout faire pour taire toute violence à commencer par les violences verbales est un devoir de tout croyant pour faire avancer le royaume de Dieu et sa justice.

xav

[ Aucun rang ]
xav
[ Aucun rang ]
Messages : 1453
Enregistré le : 08 mai05, 01:18
Réponses : 0
Localisation : Belgique - Province de Brabant (Court-Saint-Etienne)

Ecrit le 15 mars07, 02:56

Message par xav »

L'espoir, au fait ce qui m'intéresse aussi dans cette discusion c'est de savoir exactement ce qu'un musulman entend par miséricorde.

Car par exemple pour nous chrétien, Dieu fait miséricorde en raison qu'il est amour. Pour nous aussi chrétien, Dieu ne condamne, mais c'est le pécheur qui se condamne en refusant l'amour de Dieu.

On pourrait dire que Dieu est un grand médecin et que le pécheur un grand malade. Le pécheur c'est celui qui refuse qu'un méecin vienne parce qu'il croit qu'il n'est pas malade. Et Dieu est triste, par ce que le pécheur ne reconnait pas son état.

Ensuite, une question qui m'occupe, si nous dison que Dieu est amour et qu'il est miséricorde et qu'il pardonne, pourquoi nous les hommes nous permetons-nous d'exécuter d'autres hommes, de dire qu'un tel à le droit de vivre et un autre non ???? Ne devrions-nous pas prendre exemple sur l'extrême patience de notre Dieu ?

eowyn

Christianisme [Catholique]
Christianisme [Catholique]
Messages : 4333
Enregistré le : 22 avr.05, 11:25
Réponses : 0

Ecrit le 15 mars07, 03:43

Message par eowyn »

Car par exemple pour nous chrétien, Dieu fait miséricorde en raison qu'il est amour. Pour nous aussi chrétien, Dieu ne condamne, mais c'est le pécheur qui se condamne en refusant l'amour de Dieu.
Oui.

Dieu condamne uniquement les péchés, juge uniquement les péchés car nul péché ne peut entrer dans son Royaume. Les péchés des hommes sont rachetés mais les hommes doivent absolument reconnaitre ce rachat en se repentant sincèrement et donc en toute liberté doit reconnaitre ses péchés et vouloir le pardon divin.
Si l'homme ne peut pas avoir accès au paradis, c'est parce qu'il veut librement garder en lui ses péchés . Le Mal, cad les péchés, ne peuvent pas aller auprès de Dieu. L'homme se condamne ainsi à rester loin de Dieu, loin de son Amour éternel en refusant le pardon de Dieu.

xav

[ Aucun rang ]
xav
[ Aucun rang ]
Messages : 1453
Enregistré le : 08 mai05, 01:18
Réponses : 0
Localisation : Belgique - Province de Brabant (Court-Saint-Etienne)

Ecrit le 15 mars07, 04:54

Message par xav »

Au fait c'est là que s'ouvre une autre dimension de la foi, qui je pense est commune à la foi musulmane. Pour nous chrétien ilest important d'aider en premier ces personnes qui n'arrive pas à ouvrir leur coeur. Concrètement cela se traduit biensûr par la prière et aussi par les oeuvres de charité qui sont indisocieblement liée à une vie de prière. Annoncer le royaume de Dieu par amour des pécheur. D'ailleurs Jésus le dit lui même il est venu pour les brebis perdue, pour les malades. Il est le médecin des âmes. Celui qui ne se sent pas pécheur n'a donc pas besoin de Jésus. L'action du malin sera donc justement de s'arranger que nous croyons que le péché n'existe pas ou plus vicieux que ce que nous avons fait n'est pas grave ou encore que de toute façon le voicin a fait plus grave. Dans tout les cas, il essaye de nous rendre aveugle pas rapport à nous même.

eowyn

Christianisme [Catholique]
Christianisme [Catholique]
Messages : 4333
Enregistré le : 22 avr.05, 11:25
Réponses : 0

Ecrit le 15 mars07, 05:01

Message par eowyn »

Au fait c'est là que s'ouvre une autre dimension de la foi, qui je pense est commune à la foi musulmane.
Peux tu mieux expliquer ?

mickael__keul

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2113
Enregistré le : 03 nov.06, 09:15
Réponses : 0

Ecrit le 15 mars07, 07:07

Message par mickael__keul »

L'islam étant sectaire (c-à-d séparant croyants et "mécréants") il ne peut etre une religion d'amour

Prophète

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1381
Enregistré le : 11 mars07, 22:08
Réponses : 0

Ecrit le 15 mars07, 07:08

Message par Prophète »

mickael__keul a écrit :L'islam étant sectaire (c-à-d séparant croyants et "mécréants") il ne peut etre une religion d'amour
Et toi, tu es de quelle confession pour intervenir dans cette section?

mickael__keul

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2113
Enregistré le : 03 nov.06, 09:15
Réponses : 0

Ecrit le 15 mars07, 07:13

Message par mickael__keul »

Qu'est ce que ca peut bien faire ?, tu coinces ? :wink: :D

Prophète

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1381
Enregistré le : 11 mars07, 22:08
Réponses : 0

Ecrit le 15 mars07, 07:15

Message par Prophète »

mickael__keul a écrit :Qu'est ce que ca peut bien faire ?, tu coinces ? :wink: :D
Simplement que tu n'amènes qu'une critique social, rien de religieux... Alors qu'ici c'est débat religieux.

mickael__keul

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2113
Enregistré le : 03 nov.06, 09:15
Réponses : 0

Ecrit le 15 mars07, 07:30

Message par mickael__keul »

tu te trompes - j'apportes ce qui est nécessaire, voire vital a tout débat, l'élément contradictoire - sinon, il n'y a pas débat, mais deux clans qui se renvoient LEUR vérité

rabah le roi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1010
Enregistré le : 23 janv.07, 09:42
Réponses : 0

Ecrit le 15 mars07, 08:11

Message par rabah le roi »

mickael__keul a écrit :L'islam étant sectaire (c-à-d séparant croyants et "mécréants") il ne peut etre une religion d'amour
sectaire comme les juifs , en faite t'as les méchants dogmes musulmans et juifs et les gentils chrétiens ,vous ne pouvez faire votre religion à votre sauce sans nous insulter en la rattachant à Abraham ,Moise ou Jésus ?

l'espoir

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3813
Enregistré le : 18 sept.06, 08:37
Réponses : 0
Localisation : Algérie

Ecrit le 15 mars07, 08:15

Message par l'espoir »

xav a écrit :L'espoir, au fait ce qui m'intéresse aussi dans cette discusion c'est de savoir exactement ce qu'un musulman entend par miséricorde.

Car par exemple pour nous chrétien, Dieu fait miséricorde en raison qu'il est amour. Pour nous aussi chrétien, Dieu ne condamne, mais c'est le pécheur qui se condamne en refusant l'amour de Dieu.

On pourrait dire que Dieu est un grand médecin et que le pécheur un grand malade. Le pécheur c'est celui qui refuse qu'un méecin vienne parce qu'il croit qu'il n'est pas malade. Et Dieu est triste, par ce que le pécheur ne reconnait pas son état.

Ensuite, une question qui m'occupe, si nous dison que Dieu est amour et qu'il est miséricorde et qu'il pardonne, pourquoi nous les hommes nous permetons-nous d'exécuter d'autres hommes, de dire qu'un tel à le droit de vivre et un autre non ???? Ne devrions-nous pas prendre exemple sur l'extrême patience de notre Dieu ?

La miséricorde fait partie des qualités de Dieu comme il sied à Sa majesté. La miséricorde est une qualité de perfection chez les créatures ; avec la miséricorde, les créatures ressentent de la tendresse les uns envers les autres ; celui qui est fort a pitié de celui qui est faible, il l'aide et le protège contre son mal ; et les fils d'Adam s'aiment mutuellement. La miséricorde se trouve dans la nature humaine créée par Allah, mais cette nature humaine peut être effacée à cause des péchés, ceci provoque la disparition de la miséricorde et rend le coeur dur ne ressentant plus aucune pitié. Et bien que la miséricorde fasse partie de la nature humaine et sois une grande qualité qu'Allah a créée en Ses serviteurs, l'Islam a ordonné aux musulmans d’être miséricordieux car l'Islam est la religion de la miséricorde ; de même que les enseignements de l'Islam sont venues pour la réalisation du bien, de la justice, de la tranquillité, de la vérité, de la paix, de l'adoration d'Allah.

Selon Abdoullah ibn Amr le messager d'Allah a dit :

"Ceux qui sont miséricordieux, Allah sera miséricordieux envers eux. Soyez miséricordieux envers les habitants de la terre, Celui qui est dans le ciel sera miséricordieux envers vous"


"Ne fais pas partie de nous [les musulmans], celui qui ne respecte pas la personne âgée, n'est pas miséricordieux envers le petit, et ne prescrit pas le bien et n'interdit pas le mal"
25.63. Les serviteurs du Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur la terre, qui lorsque les ignorants s'adressent à eux disent "paix"
Hadith: «Crains Dieu où que tu sois, fais suivre la mauvaise action par la bonne et use d’un bon comportement envers les gens»

mickael__keul

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2113
Enregistré le : 03 nov.06, 09:15
Réponses : 0

Ecrit le 15 mars07, 08:24

Message par mickael__keul »

Je respecte (ô combien) les personnes agées, prescrit le bien et proscrit le mal et pourtant, je ne serais jamais musulman !

Prophète

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1381
Enregistré le : 11 mars07, 22:08
Réponses : 0

Ecrit le 15 mars07, 08:27

Message par Prophète »

mickael__keul a écrit :Je respecte (ô combien) les personnes agées, prescrit le bien et proscrit le mal et pourtant, je ne serais jamais musulman !
Tu seras quoi?

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Bing et 23 invités