L'esprit de vérité ou l'esprit de l'erreur?

[melchior]

"Est-ce qu'Adam a été baptisé du Saint-Esprit ?"

Non, c'est bien pourquoi c'est une fameuse grâce que Dieu nous a fait, en nous donnat son SaintEsprit.....une puissance pour vivre et discerner l'esprit de l'erreur.......dans l'herbe.

Adam n' en avait pas besoin car il était entièrement pur en son être entier et de plus le PECHE(puissance qui nous porte au mal)n'avait jamais été en lui!Ce qui n'est pas le cas de nous, après la chute.....

[Ilibade]

Donc, si Adam n'a pas été baptisé et qu'il était pur, comment expliquez vous que melchior ait reçu le Saint-Esprit alors qu'il est impur ?

De même, comment Adam qui était pur a-t-il pu commettre le premier péché ?

Enfin, quelque chose me chiffonne : si Adam n'avait pas le Saint-Esprit, quel Esprit avait-il ? Et d'où venait cet esprit ?

[Ilibade]

Voici une page intéressante qui parle abondamment du conflit entre la foi et la raison. Pour ceux qui veulent confronter perpétuellement l'intelligence et le coeur, il y a comme une contradiction sans fin entre une vérité évangélique accessible par la foi et une vérité accessible par progression de la raison et de la connaissance.

http://jesuites.com/actu/2007/fedou.htm

Voici quelques extraits :

Qu’est-ce que la vérité ? Si la question exprima jadis l’hésitation de Pilate sur l’identité de Jésus, elle ne manque pas de se poser d’une autre manière pour les chrétiens eux-mêmes. Faut-il répondre à cette question en revendiquant pour le christianisme l’appui de la raison humaine, qui serait capable d’accréditer les enseignements de la foi et qui, parfois, permettrait même de les fonder ? Faut-il au contraire souligner l’impuissance de cette raison et lui opposer les ressources propres de la foi, qui seule serait à même de faire accéder à la vérité ultime ? Une chose est sûre : le christianisme a été directement confronté, dans ses deux mille ans d’histoire, à ce problème des rapports entre la foi et la raison.

Avançons dès maintenant qu’il ne s’agit pas là d’un fait accidentel, simplement lié à l’héritage du logos grec et aux développements de la rationalité occidentale : certes les contingences historiques ont eu toute leur part, mais l’histoire aide justement à comprendre que la foi chrétienne implique par elle-même un certain rapport à la raison. (…)

Le christianisme ne peut renoncer à la raison, parce qu’il y va de l’être-homme et que rien de ce qui est humain n’est étranger à l’Évangile. Mais la raison n’est justement elle-même que si elle avoue ses propres limites : elle ne peut pas tout connaître, et cela même qu’elle connaît reste partiel, souvent même infime.

Il n’y a point là prétexte à parler contre la raison : la grandeur de celle-ci n’est pas seulement d’accéder aux vérités qu’elle peut atteindre, elle est aussi de reconnaître ce qui la dépasse. Le christianisme attend de la raison une telle humilité, qui n’est pas faiblesse mais consentement au mystère d’une vérité plus haute, toujours plus grande que ce que l’intelligence humaine peut par elle-même en saisir. (…)

Il n’y a pas une vérité de la raison et une vérité de la foi. La vérité n’est pas double, elle est une. Mais la raison à elle seule ne suffit pas à la connaître ; la foi elle-même a ses propres yeux et donne à la raison de voir plus et autrement que ce qu’elle voyait par ses seules forces. Et la raison éclairée par la foi verra d’autant plus que le croyant sera engagé dans une relation personnelle avec son Seigneur.

La foi chrétienne n’a pas seulement besoin de la raison, elle l’entraîne avec elle dans la quête de la Vérité qui s’est manifestée dans la chair de notre histoire et qui par cet événement même nous introduit au mystère de la vie divine – dans l’attente du jour où nous ne verrons plus dans un miroir mais face à face, où nous connaîtrons comme nous serons connus (1 Co 13, 12), et où resplendira à jamais la gloire de “Celui qui est, qui était et qui vient” (Ap 1, 8).

http://jesuites.com/actu/2007/fedou.mp3

[melchior]

"et une vérité accessible par progression de la raison et de la connaissance. "

La vérité est révélée par l'Esprit de Dieu, elle ne se trouve pas par l'effort de la "chair".....L'entendement de l'homme(raison ,intelligence) ne suffit pas pour découvrir la vérité.
Saul était bien plus érudit que vous, proportionnellement à son époque et il ne connaîssait pas Christ....qu'il persécutait au travers d e son Eglise.
C'est la raison pour laquelle il y a tant de sectes , de dénominations ou de religions....mais il ya le corps de Christ fait de ses membres "nés de nouveau "et baptisés tous du Saint Esprit!
Contrairement à ce que dit Gilles , la" secte" des nés de nouveau " existait bien du temps des Apôtres.....IL N'Y AVAIT QUE CELA!
Car celui qui ne nait pas de nouveau , ne verra point le royaume de Dieu!
Dites moi encore qu e ce n'est pas écrit?
La vérité se découvre aux pieds du Seigneur(l'Esprit en nous) qui l'auteur du livre....

Je suis heureux en tous cas de le CONNAÏTRE comme la parole le dit et non de savoir qu'il a existé comme des millions d'autres, le croient.

[Ilibade]

L'entendement de l'homme(raison ,intelligence) ne suffit pas pour découvrir la vérité.

Voilà donc une vérité bien inutile à l'homme. Ce qui est assez curieux, c'est que vous affirmez que votre entendement ne peut pas la découvrir, donc il ne peut pas la reconnaître comme la vérité. Comment êtes-vous donc certain qu'il s'agisse de la vérité si votre entendement est si déficient ? Comment pouvez-vous donc identifier l'Esprit-Saint en vous plus qu'un esprit du Malin qui vous fait croire qu'il est le Saint et vous suggestionne ?

Rappel :

Donc, si Adam n'a pas été baptisé et qu'il était pur, comment expliquez vous que Melchior ait reçu le Saint-Esprit alors qu'il est impur ?

De même, comment Adam qui était pur a-t-il pu commettre le premier péché ?

Enfin, quelque chose me chiffonne : si Adam n'avait pas le Saint-Esprit, quel Esprit avait-il ? Et d'où venait cet esprit ?

[melchior]

Voilà donc une vérité bien inutile à l'homme. Ce qui est assez curieux, c'est que vous affirmez que votre entendement ne peut pas la découvrir, donc il ne peut pas la reconnaître comme la vérité. Comment êtes-vous donc certain qu'il s'agisse de la vérité si votre entendement est si déficient ? Comment pouvez-vous donc identifier l'Esprit-Saint en vous plus qu'un esprit du Malin qui vous fait croire qu'il est le Saint et vous suggestionne ?
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je répond:
D'abord dans votre empressement à me nuire ,lisez d'abord et pesez mes mots voulez vous, car j'ai dit"...Ne suffit pas"....

Prenez garde d'être anathème.....je ne ressens que dégoût de ces paroles par vos insinuations malveillantes......Elles sont comme des échardes et des flèches .....dont vous aurez à vous repentir ,certainement!

Satan est il divisé, ce serait lui qui reprendrait autant d'erreurs,ce serait lui qui m'aurait arraché des ténèbres ?
Auriez vous osez poser cette question à Paul ou à Pierre devant vous .... fils de Satan?

Je vous répondrai à vos inlassables attaques et négations avec ce qu e vous avez pondu des jésuites, içi plus haut: Que déjà , vous avez ignoré....pressé de me nuire.

Voici partie de votre texte:
"Mais la raison n’est justement elle-même que si elle avoue ses propres limites : elle ne peut pas tout connaître, et cela même qu’elle connaît reste partiel, souvent même infime.
C'est pour cela que j'ai dit "NE SUFFIT PAS"......

Il n’y a pas une vérité de la raison et une vérité de la foi. La vérité n’est pas double, elle est une. Mais la raison à elle seule ne suffit pas à la connaître ; la foi elle-même a ses propres yeux et donne à la raison de voir plus et autrement que ce qu’elle voyait par ses seules forces. Et la raison éclairée par la foi verra d’autant plus que le croyant sera engagé dans une relation personnelle avec son Seigneur.

C'est la communion avec son Esprit(faut il l'avoir).
C'est Dieu qui se révèle à nous dans notre esprit régénéré, il le fait par intuition, conscience ou communion dans l'esprit du croyant et de là , la vérité , son sens profond est transmis à notre entendement.....la raison., qui l'identifie comme telle.C'est ainsi que Paul eu la vérité et ses secrets en partage....
C'est ainsi que Pierre a sû qui était Jésus....par révélation.
Mais c'est inutile de jeter mes perles à vos attaques mensongères perpétuelles, vous ne POUVEZ PAS LES RECEVOIR!

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"Ilibade"Donc, si Adam n'a pas été baptisé et qu'il était pur, comment expliquez vous que Melchior ait reçu le Saint-Esprit alors qu'il est impur ?
De même, comment Adam qui était pur a-t-il pu commettre le premier péché ?
Enfin, quelque chose me chiffonne : si Adam n'avait pas le Saint-Esprit, quel Esprit avait-il ? Et d'où venait cet esprit ?

Les animaux ont une âme et un corps....
Adam était en plus, à l'image de Dieu!il avait en plus un esprit ....Dieu est le Père des esprits.
Cet esprit n'ayant jamais péché était pur et Dieu avaitdonc avec lui sa relation!
A la chute , cette relation magnifique (communion), fût rompue....
L'esprit d'Adam déchu était dès lors séparé de Dieu.
Adam n'a jamais été baptisé du Saint Esprit....
Adam était pur , mais a été trompé et a succombé.......C'est là qu e le PECHE est entré...C'est le fruit de la tentation....

Lle premier homme qui fût baptisé du Saint Esprit fût Jésus.le Fils de l'homme...
Jésus avait un esprit pur comme Adam avant la chute(cette pureté était nécessaire pour s'offrir en sacrifice), mais il fût néammoins baptisé de l'ESprit-Saint ...l'Esprit de vérité et de puissance
C'est à partir d e là qu'il commencera ses miracles etc....revêtu de puissance.
La même grâce et spromis et donnée à tous ceux qui naîtront de nouveau, ils seront aussi baptisé du Saint Esprit , l'Esprit de vérité qui révèle la vérité et qui est puissance ......
"Vous recevrez une puissance, le Saint Esprit...".
L'avez vous reçu ILIBADE, parlez vous en langues grand discoureur mensonger?Vous n'avez pas encore répondu à cette question déjà posée?
Et vous osez qualifier l'ESprit qui est en moi, comme étant celui d'un autre?
C'est vous religieux, qui niez ce qui est écrit en toutes lettres !
Vous le niez et en tordez le sens , parce qu e vous ne pouvez le recevoir!
Pire ,si cela vous était possible , vous lapideriez un autre Etienne....Ce qu e vous faites déjà en discours honteux....

[Prophète]

Et le premier homme qui fût baptisé du Saint Esprit fût Jésus....

Tu ne sais pas toujours ce que tu dis, Melchior.

[Ilibade]

Prenez garde d'être anathème.....je ne ressens que dégoût de ces paroles par vos insinuations malveillantes.

Aucune personne en Dieu n'a de dégoût de discuter avec moi. Mes insinuations sont toujours logiquement posées en réponse à vos affirmations qui témoignent constamment d'un abus de langage et d'une méconnaissance des mots. Elles n'ont aucune malveillance. Ainsi, par exemple, on ne doit pas craindre d'être "anathème", car ce qui est anathème est ce qui est consacré à Dieu. Voilà encore un mot que vous n'avez pas compris. L'interdit de l'anathème concerne donc l'obligation qui est faite de ne pas toucher ce qui est anathème.

Lorsque vous dites Je vous répondrai à vos inlassables attaques et négations avec ce qu e vous avez pondu des jésuites, il est assez manifeste qu'une contradiction de vos propos illogiques est vécue comme une attaque, alors qu'il ne s'agit que d'une controverse. D'ailleurs je n'ai pas dit que j'étais d'accord à 100% avec le texte du jésuite. Mais j'ai noté comme intéressant le thème de son sermon.

Tout ce que vous avez manifesté jusqu'ici, représente une démonstration d'une emprise psychique importante d'une religion exclusivement basée sur la paraphrase de traduction française du NT. Cela vous permet de construire un discours plein de contradictions et d'inconnues, que vous utilisez comme un moyen de vous justifier, mais pas d'exposer le sens de l'enseignement. De ce fait, vous allez entrer en guerre contre les philosophes, les biologistes, les médecins, les psychologues, les mathématiciens, les linguistes, les physiciens, les mystiques et surtout avec tous vos frères chrétiens qui, comme vous, sont en recherche de Dieu.

Je ne peux que vous encourager à remettre en question votre technique d'étude de la Bible et à vous ouvrir à d'autres enseignements. Toute la création est le discours de Dieu et elle ne contient aucune erreur. La seule erreur que vous pouvez donc envisager, ce ne peut être qu'une erreur virtuelle dans votre esprit, erreur qui est dénoncée par des fanatiques dont l'entendement est généralement plus obscurci que la moyenne. Or ce niveau d'erreur virtuelle est aussi bloquant, car le jour de la mort, c'est lui qui influe sur la destinée de l'homme, compte tenu que l'homme est conscience, et que cette erreur est seulement en lui, une erreur de conscience.

Bonne recherche !

[melchior]

Ainsi, par exemple, on ne doit pas craindre d'être "anathème", car ce qui est anathème est ce qui est consacré à Dieu. Voilà encore un mot que vous n'avez pas compris. L'interdit de l'anathème concerne donc l'obligation qui est faite de ne pas toucher ce qui est anathème.

Justement c'est ce qu e vous faites en toutes lettres:Vous "osez dire qu e la parole écrite de la bible ne suffit plus et qu'elle nécessite une science des mots, un enseignement "moderne" plus sensé.....C'est là votre PECHE ILIBADE, celui d'éliminer la parole de Dieu et de la minimiser au profit du mensonge dont vous êtes porteur....C'est diabolique.
Or il n'y a pas plus SACRE que la parole de Dieu que vous piétinez sans cesse par votre fausse logique mensongère....D'autres que moi ,l'ont déjà fait remarquer...

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Tout ce que vous avez manifesté jusqu'ici, représente une démonstration d'une emprise psychique importante d'une religion exclusivement basée sur la paraphrase de traduction française du NT. Cela vous permet de construire un discours plein de contradictions et d'inconnues, que vous utilisez comme un moyen de vous justifier, mais pas d'exposer le sens de l'enseignement.

Le nouveau testament s'il est lu même en français courant, conduit directement à Christ dans une foi simple et pure.....celle qu'apprécie Dieu!
Vos textes et philosophies conduisent à la religion.....rien d'autre.
Comme c'est Christ qui sauve et non une religion,je suis tranquille....
Llire la bible et croire simplement à ce qui est écrit conduit à une emprise psychique.....C'est le jugement d'un être humain , intello car en vérité ce qu enous recommande Christ, c'est d'être un petit enfant.....Le psychisme n'a rien avoir avec cela!
Que vaudrait alors la conversion de Marie Madeleine, de la femme au bord dupuit de Jacob ou de celle guérie en touchantle vêtement du Christ?
Seriez vous entièrement démuni d'un coeur ?Ne seriez vous que logique, reflexion et intellect?

Ce sont ceux là qui entrent dans le royaume d e Dieu.....continuez donc à répandre votre folie, tous seront bientôt fixés sur ce qui est ,de ce qui ne l'est pas dans vos propos anti bibliques!
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De ce fait, vous allez entrer en guerre contre les philosophes, les biologistes, les médecins, les psychologues, les mathématiciens, les linguistes, les physiciens, les mystiques et surtout avec tous vos frères chrétiens qui, comme vous, sont en recherche de Dieu.

On ne doit pas chercher Dieu longtemps.....il se révèle trés vite.S'il y en a qui cherche depuis longtemps ,c'est après le dieu de leur coeur et de leurs propres désirs ,mais non à l'ETERNEL, si près d e nous qu'ils ne peuvent le voir!

Quant aux philosophes, médecins,psycologiues, mathématiciens , le slinguistes,les physiciens etc ....
IL est écrit ( ce qui est je suppose le plus important):
Car la folie de Dieu est plus sage qu e les hommes et la faiblesse de Dieu est plus forte qu eles hommes.
Considérez frères , que parmi vous qui avez été appelés, il n'ya ni beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles.
MAIs Dieu a choisiles choses folles du monde pour confondre les sages;Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes; et Dieu a choisi le schose viles du monde et celles qui ne se sont point,pour REDUIRE A NEANT celles qui sont,afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu.('1Corinth1:25à29).
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Je ne peux que vous encourager à remettre en question votre technique d'étude de la Bible et à vous ouvrir à d'autres enseignements. Toute la création est le discours de Dieu et elle ne contient aucune erreur. La seule erreur que vous pouvez donc envisager, ce ne peut être qu'une erreur virtuelle dans votre esprit, erreur qui est dénoncée par des fanatiques dont l'entendement est généralement plus obscurci que la moyenne.

Si vous étiez "né de nouveau"(mort en Christ....ainsi qu'à vos richesses )et que vous seriez baptisé du Saint Esprit ,vous comprendriez autrement la valeur de ce qu e vous voulez faire passer....
Car il est écrit:Lequel des hommes connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui?
de même,personne ne connaît les choses de Dieu,si ce n'est l'ESPRIT DE DIEU!
OR nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'ESPRIT qui vient de Dieu,afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.
Et nous en parlons, non avec la sagesse des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'ESPRIT, employant un langage spirtuel pour les choses spirituelles.
Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'ESPRIT de Dieu, carelles sont une folie pour lui, etil ne peut les connaître, parce qu e c'est sprituellement qu'on en juge.
L'homme spirituel au contraire ,juge d etout, et il est lui-même jugé par personne.
Car qui a connu la pensée du Seigneur, pour l'instruire?
OR NOUS ,nous avons la pensée de CHRIST.(1Corinth2:11à16)

Faut il ajouter quoique ce soit?Combien de temps allez vous donc lutter et contredire la parole de Dieu?

[Gilles]

A Melchior

Contrairement à ce que dit Gilles , la" secte" des nés de nouveau " existait bien du temps des Apôtres.....IL N'Y AVAIT QUE CELA!

Tu confond les chrétiens des premières heures qui était membre de l'Église Apostolique que le Seigneur avait établis avec des liens Apostolique // d'avec les sectes des fondamentaliste du XXème qui a pris jour au U.S.A .Je sais bien que tu préféres =
De tel comportement avait été prédit :
Des faux prophètes surgiront nombreux et abuseront bien des gens. Par suite de l'iniquité croissante, l'amour se refroidira chez le grand nombre. Mais celui qui aura tenu bon jusqu'au bout, celui-là sera sauvé. Nombreux , IL avait prédit ,en effet ils sont rendus a + de 40,000 communautés juste a u.s.a 'opposant les unes les autres aux niveaux des doctrines .L'une baptise les bébes ,l'autre au coin de la rue les ancètres ,l'autre exclut les noirs ,l,autre les acceptents ,etc,etc,....chaque memebres deviens pic assiettes ,un jour ils croient ceci demain cela seras autre choses ,etre soumis a leur convoitises dans l'interprétation de la Parole du Seigneur ;le Seigneur l'avait prédit ,ils , abuseront bien des gens.. Tous se disent avoir reçut ,évidement l'Esprit-Saint Aucun ,sauf trés rare exception,ose consulté l'histoire pour s'assurez que son lien de foi Apostolique remontres bien jusqu'au Apotres et est bien véridique
Personnelement ,mon ami si tu crois que le mandat et les mandats accordé part le Seigneur a des membres Apostolique de SON Église VISIBLE contre la protection contre la porte de l'enfer en dehors de l'Église Apostolique ''colonne et soutiens de la vérité..'' c'est de la frime !Libre a toi ,moi je préféres croire le Seigneur _
Moi ,je ne jouerais point mon destin sur cela, n'y Son Amour donc IL ma comblé .
Paix Christique a toi

[Prophète]

les mandats accordé part le Seigneur a des membres Apostolique de SON Église VISIBLE

Non, c'est fini; l'Eglise catholique est morte depuis longtemps.

L'autorité de la prêtrise a été stoppée à la mort de Pierre. Le premier pape n'était qu'évêque de Rome. Personne ne fut appelé à l'apostolat après lui. Le seul resté en vie c'était Jean; lui seul aurait pu lui succèder.

[Gilles]

A celui qui se donnes un titre pompeux de Prohète
Je te remercies de confirmer ces propos ;

Aucun ,sauf trés rare exception,ose consulté l'histoire pour s'assurez que son lien de foi Apostolique remontres bien jusqu'au Apotres et est bien véridique

.

[Prophète]

A celui qui se donnes un titre pompeux de Prohète
Je te remercies de confirmer ces propos ; .

Du pipo, Gilles. Je te laisse à tes illusions comme les musulmans aux leurs.

[melchior]

gilles .....vous semblez insiter sur la secte des "nés de nouveau"....USA et Cie.....
Qu'est ce qu e vous voulez qu e cela me fasse?
Je n'ai rien avoir avec ceux-là s'ils existent en temps qu e nouvelle dénomination...Moi ,je parle "naître de nouveau" comme Jésus l'a voulu et expliqué à Nicodème....
Sans naître de nouveau selon le sens qu e cela doit avoir ,il n'y a pas d'entrée dans le royaume de Dieu....
Votre religion insiste t elle sur ce point important?Non!
Pourquoi la "choisie" s'égare à ce point ?
Par contre, elle a sorti bien des dogmes "erronés", très éloignés d e l'Evangile de Dieu!Souvent d'ailleurs atrocement opposés à la parole et à ce qu'elle dit....
Pourquoi contester ce que sait une multitude et que décrit durement l'Apocalypse?
Les nés de nouveau n'étaient pas la secte que vous décrivez aux USA, c'étaient tous les vrais chrétiens de l'Eglise primitive puisque Christ insistait sur cette nécessité pour voir le royaume d e Dieu....
Reconnaissez qu e vous ne l'êtes pas, sinon vous seriez baptisé du Saint Esprit comme ceux de la Pentecôte et nous tous qui sommes" nés de nouveau"....

.Il est quand même extraordinaire qu e celle qui se veut et qui se revndique d'être l'unique , la plus grande et choisie de Dieu en continuité de son oeuvre , élimine tous les points essentiels liés à une VRAIE CONVERSION et qu e d'autre part ,elle enseigne ce qui ne l'est pas et qui égare autrui?
Comme le dit Prophète, il y a longtemps qu'elle n'est plus celle du début et celle qu'elle aurait dû être en tous temps...Maintenant ,ils en demeurent quelques uns ,comme dans d'autres dénominations chrétiennes.....L'EGLISE ce sont ceux là uniquement!
C'est quand -même extraordinaire qu e chacun est d'accord pour dire
que a bible est "l'ETALON" connu de la vérité(le total est en Dieu) et qu e chacun qui quitte ce chemin, même s'il prétend bien faire en se justifiant de maintes raisons humaines et charnelles....s'égare!

Qui ne suit pas intégralemnt la parole de Dieu qui est la lumière à nos pieds, s'égare et pénètre les ténèbres.....les vrais saints sont ceux qui s'y attachent comme à la prunelle de leurs yeux avec l'aide du Saint Esprit.

ne comprenez vous pas cela?

[septour]

DIEU nous a fait semblables a lui:
-LIBRES, sans aucunes restrictions d'aucunes sortes.
-ETERNELS, sans aucunes restrictions d'aucunes sortes.
-CREATEURS, au meme titre que lui.
C'EST CE QUE JESUS VENAIT NOUS RAPPELER et QU'IL A DEMONTRE BRILLAMMENT.
LE RESTE N'EST QUE RELIGIOSITE SANS INTERET.