Qu'est ce qu'un Dieu?

[Leviathan]

Sans oublier une résurgeance une Europe du mouvement néo-païen, l'animisme en Afrique, Océanie ou parmi les quelques rescapés de ce que l'on appelle les amérindiens.
Mais c'est vrai qu'en Europe on a tendance à rédure les religions aux trois religions abrahamiques et à considérer tout le reste comme appartenant à l'histoire. En un sens, la propagande de ce monothéïste abrahaminque à bien fait son boulot.

[Jedi]

Sans oublier une résurgeance une Europe du mouvement néo-païen, l'animisme en Afrique, Océanie ou parmi les quelques rescapés de ce que l'on appelle les amérindiens.
Mais c'est vrai qu'en Europe on a tendance à rédure les religions aux trois religions abrahamiques et à considérer tout le reste comme appartenant à l'histoire. En un sens, la propagande de ce monothéïste abrahaminque à bien fait son boulot.

Oui mais ceux qui font particulièrement parler d'eux en ce moment et qui veulent imposer leur façon de penser et de vivre aux autres, qui n'en demandent pas tant, ce sont les 3 monothéistes principales.
Du coup, on se braque plutôt contre celles-là... après, si on est athé ou agnostique, on rejette également les autres formes de croyances moins “médiatiques“.

[Yeva Agetuya]

Mais en définissant les dieux d'après leurs seules croyances, vous leur servez la soupe.

[lionel]

Sans vouloir me trompé sur le sujet, je pense que les religions Polythéistes avait quand meme des pères et des mères pour leur dieu, et que le plus puissant était le père et la mère.

Alors que dans la religion monothéiste(du 20ème siecle) il ne reste que le père, le fils, et le st esprit, du moin pour les chrétiens). Pauvre humanité qui a oublié la valeur de la femme dans le role de l'évolutioon humaine.

Sachez que de toutes les religions depuis l'aube de l'humanité, la femme était au centre du culte, et c'est pour cela que la Chrétienté l'a diabolisé. La trinité du catholisisme n'est qu'une pale et très mauvaise copie des premières trinités qui étaient le père, la mère, et le fils.

Le feminin sacrée cela vous dit quelque chose?, la Sophia aussi?, marie madeleine(de Magdala)? Isis, la grande pretresse celte,, Venus?

Pourquoi et en quel nom, et surtout pour quelles raisons l'église catholique a diabolisé la femme(et ne me dites pas que cela n'est pas vrai, vous allez me vexer et je vous renverrais tout droit a vos livres) a tel point qu'elle a du attendre plus de 2000 ans(et encore pas dans tout les pays) pour reprendre sa place au coté de l'homme?

Pauvres, Pauvres âmes perdu dans l'univers du mensonge et du lavage de cerveau.

A voulior rassembler les hommes, nous avons oublié le principale, celui de l'amour et du secret (celui que recherchait les alchimistes, druides, etc...) celui du passage, de la transmission de la vie éternel. Et en occultant volontairement la femme de ces discourts, nous avont tout perdu de l'enseignement des anciens. Jusqu'a ne plus aimer les femmes qui nous entour(je ne parle bien sur pas pour moi, mais parfois leur arrogance... bref un peut d'humour bien sur)

En fait, monothéisme et Polythéisme ne sont pas si éloigné que cela. Certain ne croient qu'au père originèle, et d'autres croient en leur saints en plus. Je ne vois pas alors comment le Christianisme est une religion monothéiste alors qu'elle a sanctifié et donné divin un grand nombre de personne..........

Amicalement

[Jedi]

Mais en définissant les dieux d'après leurs seules croyances, vous leur servez la soupe.

Sérieux, qui s'en soucie de quels dieux exactement on est athée?
Je me vois bien préciser à chaque fois “alors ouais, chuis athée de dieu, de allah, de zeus, d'appollon, horus, lucifer, satan, xenu...“

[nico]

Yeva Agetuya a écrit:
Mais en définissant les dieux d'après leurs seules croyances, vous leur servez la soupe.

Jedi a dit:
Sérieux, qui s'en soucie de quels dieux exactement on est athée?
Je me vois bien préciser à chaque fois “alors ouais, chuis athée de dieu, de allah, de zeus, d'appollon, horus, lucifer, satan, xenu...“

c'est vrai que ça peut paraître superflu d'énumérer tous les dieux auxquels ont ne croient pas, mais d'un autre côté, on met les choses en perspective pour le croyant avec qui on argumente en lui faisant remarquer à quel point les croyances en dieu sont multiples, et que dans chacune de ces religions, les croyants croient avoir raison. la position spatio-temporelle des croyant est le principal déterminant de leurs croyances.

Pour des fins rhétoriques ça peut être avantageux de faire remarquer à un croyant qu'il est autant athée que moi concernant les dizaines de dieux auxquels il ne croit pas, et que le jour ou il comprendra pourquoi il ne croit à aucun de ces dieux, il comprendra alors pourquoi je ne crois pas à son dieu. (je paraphrase Richard Dawkins, il me semble)

enfin, pour Leviathan et Yeva, j'aimerais en savoir plus sur les polythéismes d'aujourd'hui, avez-vous des suggestions de lecture sur le web à me donner, jpeux toujours faire mes recherche moi-même, mais si vous connaissez un auteur incontournable dans la matière ça serait bien.
merci bonsoir
p.s., quelle balise on prends pour citer comme vous faites, genre bob a dit:, au lieu de

blabla

?

[Yeva Agetuya]

Pour des fins rhétoriques ça peut être avantageux de faire remarquer à un croyant qu'il est autant athée que moi concernant les dizaines de dieux auxquels il ne croit pas, et que le jour ou il comprendra pourquoi il ne croit à aucun de ces dieux, il comprendra alors pourquoi je ne crois pas à son dieu.

Tout à fait d'accord.

enfin, pour Leviathan et Yeva, j'aimerais en savoir plus sur les polythéismes d'aujourd'hui, avez-vous des suggestions de lecture sur le web à me donner, jpeux toujours faire mes recherche moi-même, mais si vous connaissez un auteur incontournable dans la matière ça serait bien.
merci bonsoir

En cherchant "shintoisme" et "hindouisme" tu devrais avoir quelques bases. Pour la mythologie comparée, voir Dumézil.

p.s., quelle balise on prends pour citer comme vous faites, genre bob a dit:, au lieu de ?

C'est la balise automatique quand tu clique sur "citez" pour répondre.
Et tu modifies le contenu du texte avec du copié-collé.

comme ceci

[Mohamad]

Il y a des tas de définitions sur Dieu, j'aimerais bien connaître la votre. Mais attention, je ne veux pas 100 fois dieu s'appelle allah... Si vous appuyez que Dieu s'appelle Allah, mais que vous voulez dire que seul un dieu peut créer l'univers, bien faites juste l'ajouter. Je demande juste de ne pas toujours répéter la même chose svp. Aussi pour les nons croyants qui ont aucune idée de ce que pourrait être Dieu (s'il pouvait existé), ne pas dire que tout est faux, c'est juste pour donner son avis sur ce qu'il peut etre.

Pour ma part, je pense que Dieu devrait être immortel, ne changerais jamais parce qu'il serait déjà parfait...

Mais en tant qu'athée je crois pas en une puissance supérieur, c'était juste pour donner mon avis de ce que devrait être Dieu.

Merci de vos commentaires

Salam wa'aleykoum mon amie je te donne ma reponse mais comme je n'ai pas envide me repeter je vais te faire un copie coller de ce que j'ai dit a une autre personne qui etait dans le meme cas que toi.
Voici ce qu'il a dit:

C'est bien ce que je dis, tu es très candide !

Tu n'as donc jamais entendu parler d'évolution, de la création de la Terre par incrémentation... C'est très mignon ! Renseigne toi (sur des sites ou des livres sans aucun rapport avec une quelconque religion de préférence), tu verras, il y a toutes sortes de manières d'expliquer notre présence ici sans avoir recours à Allah. Finalement, Dieu ou Allah ne sert pas à grand chose !

Maintenant, évidemment, personne n'explique le pourquoi de l'univers, mais la religion non plus. Le fait de dire je suis ici parce qu'Allah l'a voulu implique immédiatement une autre question : pourquoi Allah existe-t-il, comment a-t-il été créé ? Alors crois moi, l'athéisme ou l'agnosticisme sont encore les postures qui posent le moins de problèmes existentiels.

Bismilahi rahmani rahim
En poursuivant ton raisonnement un peu plus loin voir infiniment plus loin je dirai comme toi tu te dirais mais si nous avons été créé par Lui, qui l’a crée Lui ?
Mais ça implique la fait que si Lui a été crée par une autre entité tu te demande forcément mais qui a crée cette entité et a fortiori "qui la crée elle" mais sa n'a pas de fin ton truc...

On prend ce cas précis :
En admettant que c'est vrai Il nous a crée et Lui même a été crée et ainsi de suite, cela voudrait dire que c'est Lui ton maître que tu le veuille ou non car si TU( toi et beaucoup d'autres) pense que c'est n'est pas le cas cela voudrai dire que l'homme lui n'est pas maître des chose qu'il a "crée enfin moi je dirai plutôt FABRIQUE (A PARTIR DE CE QUI EXISTAIT DEJA BIEN ÉVIDEMENT car comme le dit si bien la science, "RIEN ne se perd, RIEN ne se CREE, TOUT et je dit bien TOUT SE TRANSFORME")
Si c'est n’est pas le cas cela voudrai dire que ma Ford Escort qui est apparu il y une vingtaine d'année et née du fruit d'une succession d'évolution toute seul par le biais de la sélection naturelle (Darwin qui nous dit "L'homme descend du singe ou a un ancêtres commun avec le singe. Mais portant le singe que l'on connaît de nos jours n’à toujours pas réussit à évoluer?????????je trouve cela est étrange mais d'une logique implacable).
De plus si en partant de l’infini et en prétendant que Dieu n’existe pas donc la chaîne n’a pas lieu d’exister par conséquent l’homme aussi.

Enfin là ou je veut en venir c'est que si ce n'est pas une Entité Supérieur qui nous a CRÉE alors qui a CRÉE l'ordinateur sur lequel je t'envoi ma position au sujet de notre débat si tu me dit que c'est pas l'Homme (en prétendant que ce n'est pas DIEU), qui nous a crée (AHHHH J'AI MA PETITE IDÉE LA DESSUS C'EST PEUT ETRE LE SINGE QUI A FAIT ÉVOLUÉ NOTRE MONDE ET DONC MA PETITE ESCORT, C'EST LA LOGIQUE QUI PARLE, PAS MOI) " si tu trouve une réponse à ta question tu sauras de quoi je veux te parler.

Suite :
Bref je vais t'expliquer un détail qui est d'une importance capital:
L'univers dans lequel tu vis TOUTES les lois qui sont propres a cet univers et l'homme qui vit et est conditionné par ces lois en question, toutes ces chose sont le fruit d'une création. Toute ces choses sont créations toutes ces choses sont de la matière et de l'antimatière, que se soit LE TEMPS, L'ESPACE, LE VIDE LA MORT...TOUT mais ABSOLUMENT TOUT ce qui existe dans cette univers et surtout cette loi qui est très importante "LA LOI DE CAUSALITÉ" qui nous dit que toute cause a une conséquence (ex: le livre découle de l'écrivain, l'épée du forgeron, MA VOITURE D'UN CONSTRUCTEUR...est aussi LA CRÉATION, D’UN CREATEUR (car en possédant la création Dieu peu s'Il le désire crée l'homme l'univers et TOUT ce qu'il contient, cela voudrai dire que de par Sa simple vonlonté Il PEUT s'Il LE VEUT faire disparaître l'univers et le réduire à NéANT..................(Attends 2 secondes je me gratte par ce que sa fait trop pour mon petit cerveau de piaffe...PFFFF.......) Mais sa voudrait dire que la loi causale, la mort, le temps(passé, présent, futur), La création qu'il possède enfin TOUT (ce qui inclus ce que l'on connais déjà de cette univers bien évidement) DISPARAITRONT...mais si TOUT disparait sa voudrait dire qu'Il ne DEPEND pas de TOUTES ces CONDITIONS mais que c'est conditions dépendent de Lui, leurs existences dépendent de Sa volonté Donc Il n'a pas été créé car c'est de Lui même que dépends la création et TOUT le reste...par conséquent si TOUT cela disparaît cela veut dire que QUOI que l'on puisse imaginé dans notre esprit qui ne sont que des résidus de ce que nous percevons, de ce qui « existe » (NOUS TRANSFORMONS simplement ce qui existe déjà) TOUT CELA NE NOUS PERMETTRAI PAS DE SE REPRESENTER Dieu, Car Il est indépendant de TOUT cela, en gros tu fait du Créateur qui est parfait une créature imparfaite. Mais ne t’en fait pas il a pire que toi car certains font de la créature un créateur (ex : Jésus, ou sa soit disante statut de lui-même sur la croix, ou même encore un totem…) ou d’autre prennent pour idole : Zidane (enfin les stars en générales) qui ne connaît même pas les gens qui le vénère mais le numéro un au top 50 c’est ’ARGENT.

TOUT mon raisonnement découle de la logique, la bonne vielle logique humaine qui est universelle.

Donc si tu ne croit (enfin TU NE VEUT pas croire) pas en l’existence de Dieu, c’est que tu ne doit pas croire en ta propre existence tout comme MA PETITE FORD ESCORT pensent qu’elle est arrivée comme ÇA de nulle part et prétend que l’Homme ne l’a pas créé mais que c’est le singe ou le HASARD …………………………………………………..Mais attend ma voiture me dit que c’est le HASARD qui la créé (me grattant la tête, si on lui donnai le nom de Dieu au HASARD et que l’on remontait la chaîne, on aurait l’homme puis Dieu puis…….bah Dieu, mais cela voudrait dire que c’est Lui (Dieu) qui a créé la voiture est pas l’Homme ( lui a juste utilisé les moyens que Dieu Lui a mis a sa disposition pour qu’il puisse croire qu’il possède une puissance qui le met en haut de l’échelle de la création, ce qui a rendu l’homme orgueilleux, pensant qu’il n’avait plus besoin de Dieu pour exister et de Le renier par l’occasion………………….l’homme se suffirait-il a lui-même? Alors qu’il ne tire subsistance que de Dieu ……Ha ha ha.

Je vais conclure par ceci :
Quelque soit le sujet que tu va abordé (la science, la vie, TOI ou moi ou même x ou y…) il aura pour origine le Créateur Car TOUT dépens de lui mais Lui NE dépens de RIEN.


Voici quelques petits liens histoire que tu apprennes d’autres choses sur l’islam.

http://www.dailymotion.com/visited/sear ... ran-deedat

http://www.dailymotion.com/visited/sear ... matiere+/1

J’espère qu’avec l’aide d’Allah j’ai répondu à ta question.
Salam wa’leykoum mon ami.

[Yeva Agetuya]

Hors-sujet.

[Ryuujin]

surtout cette loi qui est très importante "LA LOI DE CAUSALITÉ" qui nous dit que toute cause a une conséquence (ex: le livre découle de l'écrivain, l'épée du forgeron, MA VOITURE D'UN CONSTRUCTEUR...est aussi LA CRÉATION, D’UN CREATEUR

Si cette "loi" est vraie, alors il ne peut pas y avoir de Dieu, car lui aussi devrait avoir été créé par quelque chose.

Si elle est vraie, alors le monde ne peut qu'être une chaine fermée de causalités, absolument pas le genre de pyramide que tu imagines avec Dieu en haut.

[patlek]

Un dieu, c' est avant tout un personnage manipulable a volonté.

Tu peux toout faire en son nom; le bien, avec certaines ambiguité parfois, tu peux aussi tuer en son nom, çà ne pose pas de probléme. Tu peux massacrer tout un groupe de personnes en son nom, des femmes des enfants des vieillards, etc... tu es certains d' une chose, le ciel ne va pas s' entrouvrir et une grosse voix te dire "stop!!!"

C' est la marionnette parfaite. tu peux sortir n' importe quel baratin en son nom, il n' y aurat jamais de réaction de cette marionnette, jamais, aucune.

Dieu, c' est un concept qui relève de la pure manipulation. Rien d' autre.

[Mohamad]

Un dieu, c’est avant tout un personnage manipulable a volonté.

Tu peux toout faire en son nom; le bien, avec certaines ambiguité parfois, tu peux aussi tuer en son nom, çà ne pose pas de probléme. Tu peux massacrer tout un groupe de personnes en son nom, des femmes des enfants des vieillards, etc... Tu es certains d' une chose, le ciel ne va pas s' entrouvrir et une grosse voix te dire "stop!!!"

C' est la marionnette parfaite. tu peux sortir n' importe quel baratin en son nom, il n' y aurat jamais de réaction de cette marionnette, jamais, aucune.

Dieu, c' est un concept qui relève de la pure manipulation. Rien d' autre.

Bislilahi rahmani rahim
Je vais essayé incha'Allah de répondre a ta question.
Je vais te dévoilé un fait qui lui est la réalité de la vie.
Va voir dans le sujet : « pour les athés:le koran n'est pa parole de dieu? c bizarre!! », Une fois que tu aura lus incha’Allah, revient et lis la suite c’est important sinon mon raisonnement n’aurait pas lieu d’être….Merci d’avance.

Petites donnés :
1. Hitler et les nazies n’étaient pas croyant du tout.

2. Pendant la seconde guerre mondiale, il a déporté et enfermé dans les camps de concentration beaucoup de gens (quelques soit leur origine, c’est pas important).


3. Etant des prisonniers et des esclaves donc par conséquent des cobayes, il a décidés au AU NOM DE LA SCIENCE d’expérimentés, de faire des recherches sur le comportement de l’être humain face a certaines situation. (Si tu as assez d’imagination du doit savoir de quoi je parle…j’épargne les détails…).

Et il s’avère que ces résultats ont étés repris par le MONDE scientifique et a permis à l’Homme de mieux ce connaître donc tu vois ou je veux en venir…
Après tu l’interprètes comme tu le DESIRE.

Avec l’aide d’Allah j’espère avoir répondu à ta question.
Salam wa’aleykoum mon ami.

[patlek]

Hitler était croyant, croyance un peu spéciale, un néo paganisme germanique, et les nazis il y avait de tout a priori; niveau croyance, tu pouvais tout y trouver, c' est assez logique, c' etait un mouvement "assez récent" a l' époque, et qui heureusement n' a pas duré longtemps.

[Falenn]

TOUT mais ABSOLUMENT TOUT ce qui existe dans cette univers et surtout cette loi qui est très importante "LA LOI DE CAUSALITÉ" qui nous dit que toute cause a une conséquence

Un phénomène est le fait de plusieurs éléments. La variation de l'un de ces éléments induit la variation du phénomène. C'est cette variation qui est la cause du nouvel évènement, pas l'élément en lui-même.
La variation de l'élément, qui a induit la variation du phénomène, est causée par une variation (précédente) d'un autre élément, etc ...
C'est ce que nous appelons "être". Chaque chose qui "est", existe par rapport aux autres choses. "Exister", c'est toujours "être en relation", "interagir".
Tu vois une cause, là où il y a un état : l'existence. Et tu es bien incapable d'expliquer la cause de l'existence, en tant qu'état.

De plus, pas besoin de création (le chapeau du magicien) pour envisager un système logique. Par exemple : cette succession de phénomènes est de type "boucle" (big crunch -> big bang -> big crunch -> etc ...).

Sans compter que ton "raisonnement" contient une faille de taille (déjà signalée) :
- soit rien n'est incausé => un dieu incausé ne peut exister
- soit l'incausé existe => plus besoin d'un dieu créateur pour que l'univers existe.

[Mohamad]

Hitler était croyant, croyance un peu spéciale, un néo paganisme germanique, et les nazis il y avait de tout a priori; niveau croyance, tu pouvais tout y trouver, c' est assez logique, c' etait un mouvement "assez récent" a l' époque, et qui heureusement n' a pas duré longtemps.

Bismilahi rahmani rahim

Salam wa'aleykoum
Je vais essayé incha'Allah de reprendre ce que je disais.
Comme le dit si bien ton ami "lionel":
"C'est lassant a force".
Permet moi de te dire et je ne voudrait pas te paraître déplacé (ce n'est pas mon intention)
Que tu me fais penser à un chien qui tourne autour de lui-même en essayant d’attraper sa queue, mais qui n’y arrive pas. (Si tu as ne serais-ce qu’une once de sagesse tu ne va pas mal le prendre et si ce n’est pas le cas je m’en excuse profondément).

Quelque soit sa croyance (d’ailleurs si c’est bien le paganisme et que j’ai pris la bonne source [ http://fr.wikipedia.org/wiki/Paganisme], c’est tout a fait normale que la science face partie des choses en lesquelles Monsieur Hitler croyait. D'ailleurs mois aussi je crois en ce que dis la science mais avec une différence...enfin c'est pas le sujet mais c'est bon a savoir)
C’est bel est bien au NOM DE LA SCIENCE (A ma connaissance, des expériences de ce genre ça s’appelle bien des expériences purement et simplement scientifiques…j’espères ne pas avoir a redonner la définition).

Donc au final c’est un cycle qui se perpétue et cela jusqu'à la MORT (le phénomène UNIQUE qui va mettre TOUTE l’humanité au MEME niveau)

Avec l’aide d’Allah j’espère avoir répondu à ta question.
Salam wa’aleykoum mon ami.