Qui a écrit le Coran ?

medico · Message par **medico** » 24 mars07, 05:06

Abdel TU FAIS EXPRES OU QUOI LE SUJET ET SUR LE CORAN ALORS DEFEND LE CORAN et fait pas diversion en attaquand la bible .

abel95 · Message par **abel95** » 24 mars07, 05:21

Alors le sujet aborder n as pas etais deviers de pars ma propre volonté voir les pages precedente qui n on rien a voir avec le sujet dont je devais de repondre.De plus fait tu expré t intervenir pour rien dire?A chaque fois tu interviens pour dire quoi exactement?

abel95 · Message par **abel95** » 24 mars07, 05:22

n ai je pas defendu le Coran de quelqconque manière que ce sois?

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 24 mars07, 05:26

abel95 a écrit : alors d'une part pourquoi me parle tu de ce personnage qui est hroun je ne le connais pas ou j ai cité son nom je te le demande????

Tu ne l'as sans doute pas cité mais c'est la base en films et livres des concordismes coraniques et les autres participants a la discussion le donnent en référence.

abel95 a écrit : La traduction du verset est MAUVAISE et sa c'est sur je te le dis verifie au lieu de te braquer sur un site qui ce pretent venir d al azar et qui pour expliquer un verset n'est pas fichu d avoir un logiciel correcte afin que les gens comprenne celà indique bien que ce site et douteux,et de plus je t invita hardement a te procurer un Coran

Si tu prenais le temps de lire les liens tu verrais que ce site est tout à fait islamiquement correct. C'est bien pour cela que je le cite.

Je te le donne en arabe, régale toi.
http://www.alazhr.org/qurana/def1.asp

Merci du conseil mais J'AI en livre le Coran chez moi. Bien entendu traduit en français. Kasimirski. Ce n'est pas l'idéal, mais c'est déjà bien.

Voici ce qu'elle dit : (pas très différente de celle de AL AHZAR)

Alors il partagea le ciel en sept cieux dans l'espace de deux jours : a chaque ciel il révéla ses fonctions. Nous ornames de flambeaux le ciel le plus voisin de la terre et le pourvumes de gardiens. Tel était le décret du Puissant, du Savant.

abel95 a écrit : et les mots traduit son identique,

tu en as de la chance ! a se demander pourquoi tu en as cinq alors

abel95 a écrit : si tu veux je te donne les coordonné de la mosquée de Marcouville ou je vais et renseigne toi ou juste prend un coran n importe lequelle et rapporte toi au verset cité..VERFIE PAR TOI MEME NE SOIS PAS DE MAUVAISE FOI et me sort pas ton site franchement douteux.

Voici leur adresse, pose leur la question en arabe si tu veux pour savoir s'ils sont douteux ou pas :
http://www.alazhr.org/images/mail.gif

abel95 a écrit : Quand a la genése mais tu continu a me faire rire là,ai je parler des grec ou autre,non je t ai dis que c est tres simple a voir que l herbe et appeller herbe,de voir que les oiseau vole,que le ciel est separer de la terre,tu continu a me plaisanter là?Verifier chez vous la genése tous vous pourrez constater.

C'est quoi qui est plus extraordinaire dans le Coran quand il dit qu'il met le soleil et la lune dans le ciel et les étoiles ? Juste ce que l'on voit. Pas plus. Tout le monde pouvait le constater même le plus ignorant non pas des bédouins mais des gardeurs de chèvres.

Et pour info...si tu l'as oublié.... la Genèse date que quelques milliers d'années AVANT.

abel95 a écrit : Toute ce que tu dis apres tu m apporte rien et ces encore des blabla mais je vais te repondre d une pars qui avance des tehoris qui qui vont dans tous les sens?Nous musulman avancons une seul tehoris et un meme sens.D autre pars les preuves sont là dans le Coran le Coran en lui meme et une preuve si on sais lire biensur ou sont tes preuves???

Mais tu peux ainsi que tous les musulmans du monde avancer la même théorie... si elle est fausse... cela reste un ressassement de la même affirmation, pas une vérité.

Par contre si tu veux continuer ou poursuivre en pensant que c'est la vérité loin de moi de t'en faire reproche.

C'est ton problème, pas le mien.

abel95 · Message par **abel95** » 24 mars07, 05:34

d autre pars sur la formation du Coran les musulman l ont deja ennoncé a plusieur reprise,comme tu est le specialiste des sites tu peux trouver l histoire si je la raconte là ca va mettre encore 10ans,mais bien entendu tu peux trouver aussi d autres site dtracteur du Coran qui te diront des tehoris en sachant que chaqu'une de ces tehories sont differentes des une des autres.Alors a toi de me dire comme tu le sens ou devrai je dire ce qui va dans ton sens.la seule choses c est que eux meme divergent que les musulmans non.Alors a toi de choisir laquelle qui te conviens et qui ce rapproche plus de ton sens et de ta volonté de faire plier l autre avec tes arguments.(enfin plutot les leurs)

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 24 mars07, 05:34

abel95 a écrit :alors je vais t expliquer autre chose le mot arabe est "iqra"comme j ai pu te le dire les mots arabes sont des mots a plusieur sens

Et alors ? cela change quoi ? Rien sauf que tu attribues aux mots de la bible le sens qui te convient et a ceux du coran celui qui te convient.

Quant l'Eternel dans la Genèse dit "ou est tu" a Adam ce n'est pas parcequ'il ne sait pas ou il est mais pour qu'Adam se "découvre".

Quand la Genèse dit qu'il descendit voir la ville faite par les hommes cela ne veut pas dire qu'il est venu la visiter non plus en touriste.

Donc n'emploie pas deux façons de raisonner, mais UNE seule et pour les deux textes.

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 24 mars07, 05:40

abel95 a écrit :Ou vois tu qu'un verset abroge l autre,et que signifie pour toi le mots reposer?C est bien là la traduction comment doit ton comprendre ca,celui qui lis ca comprend bien reposer=fatiguer non?Ou es encore un probleme de traduction?Tu suppose que DIEU c est reposer mais qui et tu pour dire ce que DIEU a fait pour mettre les choses a ton avantage.JE cite"Certes, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui est entre les deux en six jours sans que nulle fatigue Nous ait touché »]. (Le Coran, sourate Qàf (n° 50): verset 3." Pourquoi dit tu qu'il a etais fatiguer comme dans ta bible alors que non le Coran le dit clairement.Pour que ca aille dans ton sens???

Eh bien le sens du mot se "reposer" est dans ce contexte là pas ce que tu entends usuellement quand tu es fatigué.

Dans le contexte cela veut dire que l'oeuvre divine de la création était terminée. Et que le 7è jour comme dans toutes les religions du monde basées sur la Bible hébraïque ce jour est destiné en effet au repos, a la prière et pas a travailler.

C'est aussi simple que cela.

Mais tu ne réponds pas à ma question qu'a fait le DIEU DU CORAN le septième jour ?

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 24 mars07, 05:41

medico a écrit :Abdel TU FAIS EXPRES OU QUOI LE SUJET ET SUR LE CORAN ALORS DEFEND LE CORAN et fait pas diversion en attaquand la bible .

C'est pas gênant médico. Les arguments tirés en comparaison de la Bible vis a vis des écrits du Coran ne font que confirmer ce que je dis.

abel95 · Message par **abel95** » 24 mars07, 05:47

Non mais pourquoi essaye tu de me faire dire ce que j ai pas dis.Je connais pas ton hrou là,et la version exact et celle que je tes donner tu le fait expré de te braquer sur ton cite qui veux parler du Coran qui ce dis veni de et qui n est pas fichu d avoir un logiciel correcte afin que tout sois clair.Oui effectivement j ai 5 Coran chez moi de pars mes voyages et mes etudes a ce sujet a l etranger ,et de pars le fait qu on me les offre.Tu me parle de karsminski ce detracteur du Coran mais tu monjtre encore que tu est là pour faire partis de c est detracteur TOUT LE MONDE c est que ce type et là pour faire n importe quoi et tu ose encore me dire que tu as la bonne version et une seule en plus.JE T INVITE DONC ENCORE UNE FOIS A TE RENSEIGNER ,et ne pas rester dans ton rejet de l autre en prennant pour reference des source et des personne qui en ont fait le but de leur ecris,sois dire n importe quoi pour denaturer l autre.
Mais vraiment tu dis n importe quoi escuse moi,y a til marquer oui il y a le soleil les etoile et la lune,ou le fait kil rassembla les gaz et la mtiere pour crée ce qui a etais decouvert recement(je parle brivement)Mais pouquoi denature tu le sens des verset et de la parole de DIEU(comme l on fait certain dans la bible)Ou d autres que tu prend pour source.Quand au mots'iqura en arabe demande a n importe quelle arabe parlant l arabe biensur celà veux dire reciter a tu compris ce que je t es marquer et expliquer sur la langue arabe?Non je crois que tu le fait expré.

abel95 · Message par **abel95** » 24 mars07, 05:48

Je crois que tu te trompe et tu te sur estime celà ne fait que montrer que tu te trompe ouais.

abel95 · Message par **abel95** » 24 mars07, 05:51

tu te sur estime alors que tu prend des sources d autre personne et que franchement tu m as rien dit qui ma contrarié encore bien au contraire.De pars ton experience et ton age j attend toujours.

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 24 mars07, 05:51

abel95 a écrit :..../.....Car quand on aime vraiment DIEU et qu'on est a la recherche de la verité et qu'on veux tout faire pour etre sur le bon chemin il faut si donner pleinement et pas rester assis sur une chaise devant un pc ou on peux trouver des sites de n importe quelle nature est biensur de garder que ce qui va dans notre sens.

Je ne veux pas te détourner ni de tes croyances ni de tes convictions.

Alors permets moi d'avoir la liberté de me renseigner où je veux, auprès de qui je veux et qui me semble crédible et surtout et en effet, me renseigner auprès de personnes NEUTRES.

Un catholique ne va jamais me parler mal de quoique ce soit de SA religion ni un musulman de la SIENNE.

Si on veut comprendre et apprendre sans être embrigadé (ce n'est pas péjoratif) il faut aller prendre ses renseignements ailleurs, auprès de gens fiables mais pas forcément religieux.

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 24 mars07, 05:54

abel95 a écrit :d autre pars sur la formation du Coran les musulman l ont deja ennoncé a plusieur reprise,comme tu est le specialiste des sites tu peux trouver l histoire si je la raconte là ca va mettre encore 10ans,mais bien entendu tu peux trouver aussi d autres site dtracteur du Coran qui te diront des tehoris en sachant que chaqu'une de ces tehories sont differentes des une des autres.Alors a toi de me dire comme tu le sens ou devrai je dire ce qui va dans ton sens.la seule choses c est que eux meme divergent que les musulmans non.Alors a toi de choisir laquelle qui te conviens et qui ce rapproche plus de ton sens et de ta volonté de faire plier l autre avec tes arguments.(enfin plutot les leurs)

A partir du moment Abel où aucune preuve MATERIELLE n'existe autre que la version du Coran d'Othman... toute théorie est bonne a étudier et a prendre en considération.

Ce n'est pas la première fois que l'on discute sur ce forum et ailleurs de comment le Coran s'est formé. Il y a la version officielle, la semi-officielle et celle qui apparaît et celle qui ne manquera pas de voir le jour si un jour une découverte comme celle des rouleaux de la mer morte mais a propos du Coran arrive.

Tu n'as comme certitude que la tradition, ni plus ni moins. Pour le reste tu dois en bon musulman dire ALLAH OU ALLAM.

abel95 · Message par **abel95** » 24 mars07, 06:00

Alors oui effectivement je suis tout a fait d accord avec toi a chaqu'un sa version celui du croyant et les PLUSIEUR version des detracteur.Quand au 7 jours je te repond seul ALLAH le sais mais en tout cas le 7 jours il ne ce reposa pas.Pas besoin de preciser que la creation et terminer par le terme de reposer.
car reposer ne veux pas dire terminer rappelle moi qui essaye de mettre le sens des mots a son avantage.

abel95 · Message par **abel95** » 24 mars07, 06:01

de plus je te corrige ce n est pas allam mais halam,et le Coran et une preuve apporter les votres!

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