Oecuménisme

[Ilibade]

Ce n'est pas la parole de Dieu qui était interrogée, mais vous. Ainsi, quand on vous demande de citer les versets bibliques qui justifient vos propos, ce sont des références bibliques qu'il vous faut donner. Je vous assure que ma démarche est sans aucune méchanceté de ma part. Le fait de relever des erreurs très courantes de frappe est seulement pour vous les signaler. Il existe une fonction "Modifier" que j'utilise moi-même assez fréquemment quand il m'arrive de détecter une faute d'orthographe ou de style dans mes propres écrits.

L'âge importe très peu en spiritualité. Il est vrai que vous avez souhaité être radié de ce site, mais comme je vous l'ai fait déjà observé, cela entraînerait une incohérence de la base de donnée qui sert ce forum phpbb. L'administrateur ne peut donc le faire qu'en faisant le sacrifice de vos posts, ce qui alors serait préjudiciable à la compréhension des fils de discussion. Le fait que vous soyez revenu, est peut-être interprétable comme une certaine hypocrisie de votre part. Je suis désolé de vous prendre en contradiction, mais rien dans votre discours ne pouvait me montrer quelque chose de nouveau que je n'avait pas analysé préalablement. Si vous aviez fait le choix de venir dans ce forum discuter et échangé tranquillement, vous y auriez été tout aussi bien accueilli qu'en y venant mesurer votre degré de connaissance. Tous ont le droit de ne pas être d'accord avec votre discours, ainsi que de ne pas croire à toutes vos affirmations.

Au regard de vos interventions, il faut admettre que vous avez été gratifié d'une très large patience de tous. Enfin, pour votre gouverne, je n'ai jamais demandé la radiation de personne et l'administrateur pourra vous le confirmer.

Maintenant concentrez-vous sur le thème de ce fil qui traite de l'oecuménisme. Pour ma part, l'oecuménisme va bien au-delà du christianisme.

[melchior]

Ainsi, quand on vous demande de citer les versets bibliques qui justifient vos propos, ce sont des références bibliques qu'il vous faut donner.

Vous êtes malade ou quoi?Je ne fais qu e cela, mais vous vous citez des pages entières de votre synthèse , sans apport véritable biblique....
Ne renversez pas les rôles ,voulez vous?
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Je vous assure que ma démarche est sans aucune méchanceté de ma part. Le fait de relever des erreurs très courantes de frappe est seulement pour vous les signaler.

Celui qui lira votre intervention sur le "Que" mal tapé, par fatigue....de ma part , pourra concevoir l'INUTILITE de cette remarque, qui n'est pas même correction d'orthographe , mais remarque désobligeante gratuite en plein milieu de votre réponse.....
Aussi ,j'interprète votre "retour " comme étant de pure mauvaise foi!
Car ,on ne fait pas remarquer un intervalle entre le "QU" avec le "e", par soucis de rendre service ...car cela s'appare plus à "couler le moucheron"!



L'âge importe très peu en spiritualité. Il est vrai que vous avez souhaité être radié de ce site, mais comme je vous l'ai fait déjà observé, cela entraînerait une incohérence de la base de donnée qui sert ce forum phpbb. L'administrateur ne peut donc le faire qu'en faisant le sacrifice de vos posts, ce qui alors serait préjudiciable à la compréhension des fils de discussion.
Cela le regarde lui et non ,vous! A moins qu e vous ne soyez administrateur?
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Le fait que vous soyez revenu, est peut-être interprétable comme une certaine hypocrisie de votre part.
Pas du tout :Vous le savez d'ailleurs....je suis revenu parce qu e me croyant "parti" ,certains ont répondu en ma défaveur....et j'ai tenu à rectifier la chose. et depuis ,je suis resté car il n'y a jamais eu de fin

Tous ont le droit de ne pas être d'accord avec votre discours, ainsi que de ne pas croire à toutes vos affirmations.
D'abord ,mes discours sont basés sur ce que dit la parole de Dieu et non comme vous qui répandez une fausse théologie....,.beaucoup vous l'ont déjà dit !Il est libre à chacun de n'être pas d'accord avec ce que je dis de la bible uniquement, mais cela s'apparente alors à un désaveu de ce qu'en dit Dieu.....Ne pas comprendre d'accord, mais pas nier la parole écrite.
Mes affirmations sont des témoignages vécus des promessses de Dieu et je lui rend gloire en les exposant.....certains les nient par incrédulité, d'autres se moquent ,plus par jalousie qu'autre chose et beaucoup surtout pour ne pas les avoir vécues personnellement .....Devrais je applaudir?

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Au regard de vos interventions, il faut admettre que vous avez été gratifié d'une très large patience de tous.
Pas autant que Dieu avec vous!
Enfin, pour votre gouverne, je n'ai jamais demandé la radiation de personne et l'administrateur pourra vous le confirmer.
Je n'ai pas dit que vous l'avez demandé, mais que vos insinuations subtiles et vos airs scandalisés, y contribueraient certainement.....
Encore qu e j'y suis prêt......mais à l'être alors entièrement,c'est à dire ne plus en être membre.
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Maintenant concentrez-vous sur le thème de ce fil qui traite de l'oecuménisme. Pour ma part, l'oecuménisme va bien au-delà du christianisme.[/quote]
L'oecuménisme s'il était voulu de Dieu, concernerait uniquement le monde chrétien....il existe plus que cela déjà en de rares chrétiens, c'est l'unité de ceux qui sont véritablement nés de Dieu et liés par son ESprit!

Mais pour moi , il n'y a pas lieu qu'il puisse exister entre d'autres que de véritables chrétiens.....Jamais l'ivraie n'est assimilée au blé, sauf pour vous peut-être!

[Ilibade]

Cela le regarde lui et non ,vous! A moins qu e vous ne soyez administrateur?

Non, cela est d'ordre technique et devoir supprimer tous vos posts pose problème à ceux qui ont discuté avec vous.

L'oecuménisme s'il était voulu de Dieu,

Si l'oecuménisme n'était pas voulu par Dieu, on ne pourrait pas évoquer sa seule possibilité. Par ailleurs, Dieu n'est pas celui des chrétiens de façon exclusive, mais celui de toute la création et de tout ce qu'on y trouve. Cet oecuménisme n'est pas l'unité religieuse des traditions, mais la liste des points de convergence spirituelle que les traditions comportent entre elles, et dont le fondement est la métaphysique universelle.

Il est libre à chacun de n'être pas d'accord avec ce que je dis de la bible uniquement, mais cela s'apparente alors à un désaveu de ce qu'en dit Dieu

Non, parce Melchior est humain et non divin; cette identité que vous établissez entre la parole de Dieu et votre discours est l'exemple même de ce que pratiquent les sectes de tous temps. L'apparence de désaveu n'existe que dans votre esprit seulement. Cependant cette attitude sectaire n'a rien de religieuse.

Mes affirmations sont des témoignages vécus des promessses de Dieu et je lui rend gloire en les exposant.

Elles témoignent surtout d'une loi divine universelle et immuable, car Dieu étant invariant par nature, ses promesses se réalisaient déjà pour vous avant que vous en preniez conscience. Je sais bien que beaucoup attendent de Dieu bien des choses. Mais il faut noter que Dieu ne peut pas changer, alors que nous, nous le pouvons. Voilà quelque chose que vous n'avez pas encore affirmé dans votre témoignage, et ceux qui l'on lu, ont vu essentiellement un changement de Melchior, et non pas un changement de Dieu !

[melchior]

Si l'oecuménisme n'était pas voulu par Dieu, on ne pourrait pas évoquer sa seule possibilité. Par ailleurs, Dieu n'est pas celui des chrétiens de façon exclusive, mais celui de toute la création et de tout ce qu'on y trouve. Cet oecuménisme n'est pas l'unité religieuse des traditions, mais la liste des points de convergence spirituelle que les traditions comportent entre elles, et dont le fondement est la métaphysique universelle.
Ce n'est pas la définition de l'oecuménisme:C'est la tendance à l'union de toutes les églises chrétiennes, en une seule! Rien d'autre.
Gardez donc vos d'en donner une fauusse explication qui biensûr ,vous arrange.
Non monsieur Ilibade....
Quand je dis qu'il est écrit ceci , il n'y a pas à dire que c'est faux, puéril, ou infantil que d'y croire.!
Il n'est pas juste non plus de s'y opposer par des discours purement mensongers ....cela n'a rien avoir avec le sectarisme.C'est de l'opposition à la parole Dieu et à son Esprit.
Chaque fois que l'on tué ou détruit un vrai prophète ,c'est pour cela ....pour avoir maintenu devant tous, la vérité de Dieu!


Elles témoignent surtout d'une loi divine universelle et immuable, car Dieu étant invariant par nature, ses promesses se réalisaient déjà pour vous avant que vous en preniez conscience. Je sais bien que beaucoup attendent de Dieu bien des choses. Mais il faut noter que Dieu ne peut pas changer, alors que nous, nous le pouvons. Voilà quelque chose que vous n'avez pas encore affirmé dans votre témoignage, et ceux qui l'on lu, ont vu essentiellement un changement de Melchior, et non pas un changement de Dieu !

C'est quoi ce "charabia" là....êtes vous fou?
Qu'avez vous donc à témoigner, si ce n'est votre goût pour les religions multiples , voire paiennes, esotérique etc....bref votre délire?

[Ilibade]

C'est quoi ce "charabia" là....êtes vous fou?
Qu'avez vous donc à témoigner, si ce n'est votre goût pour les religions multiples , voire paiennes, esotérique etc....bref votre délire?

Oui, je suis fou de Dieu ! Votre témoignage ne témoigne pas de Dieu, mais de Melchior, et si vous cherchez un témoignage de Dieu, vous le trouverez en tout élément créé de cette création.

Beaucoup de gens pensent que leur conversion est dûe à Dieu. Or elle est le plus souvent liée à un changement de conscience inspiré de la dualité, du Diable, et dans une moindre proportion, inspiré de Dieu, l'unité. Le Diable n'est-il pas celui qui se fait passer pour Dieu au point d'écrire : Quand je dis qu'il est écrit ceci , il n'y a pas à dire que c'est faux, puéril, ou infantil que d'y croire ?

Par exemple, le Diable vous inspire qu'il faut faire le bien pour obtenir le bien, et lutter contre le mensonge. Dans ce but vous allez vous épuiser à lutter contre le mal, et plus vous vous y exercez, et plus le Mal est fort et puissant. Nul doute que vous rendez ainsi un culte au Mal.

De même Dieu vous inspire que seul le bien existe et vous prenez alors conscience de là où était votre erreur. Ne voyant plus le mal sauf celui que vous pourriez faire, le mal a alors de moins en moins d'emprise sur vous. décidé à ne plus juger la Création de Dieu, vous lui rendez alors gloire à Lui seul.

Le Diable prend les écritures sacrées à la lettre et verset par verset. Dieu inspire de les concevoir selon l'esprit, c'est-à-dire leur signification globale.

Ce n'est pas la définition de l'oecuménisme

Le terme est issu du grec oikomono gê, qui signifie "terre habitée", d'un point de vue didactique, il veut dire : "universel". Il n'est chrétien que parce qu'historiquement il est apparu chez les chrétiens face à leurs divisions. Mais à notre époque cette démarche existe aussi en islam, en Inde, chez les bouddhistes (lesquels ne se parlent entre grandes branches que depuis 1992), et aussi entre tous les grands courants religieux. Jean-paul II a réuni à Assise bien plus que des chrétiens. Les chrétiens sont invités constamment au débat islamo-chrétien, et les actions de rapprochement moral entre bouddhisme et christianisme ne se comptent plus depuis des décennies. Il y a même des études conjointes entre moines chrétiens et bouddhistes, auxquels on ajoute aujourd'hui un dialogue entre chrétiens cisterciens et krisnaïtes védantins.

Il faut dire que le christianisme est essentiellement un non-dualisme, à la façon de la religion globale de l'Inde, dont le Vedanta est l'objectif (Vedanta = fin, but du véda).

[melchior]

prenez un dictionnaire Larousse et lisez ce qu'on dit pour "oecuménisme"...

C'est vrai que vous êtes un vrai malade Ilibade....mais pas de Dieu , de votre dieu...la logique.
Vous ne vous interressez pas à la parole de Dieu proprement dite ,mais à vos recherches personnelles.....l'orgueil est là, dans votre vanité "intello".

Toute vos explications sont presqu e tout le temps,dénuées de versets bibliques et n'exposent que votre théorie ....Ce qui ne permet de vérifier quoique ce soit!
Il vous faut à tout prix justifier votre théorie, en dénigrant celui d'autrui.qui se base sur la parole de Dieu...

Vous vous croyez permis spirituellement de nier à peu près tout ce que Dieu a dit et fait écrire......et quand on vous en reprend, vous rugissez.....comme votre maître!
Continuez, bientôt ce sera "grincer des dents" qu e vous ferez car Dieu ne peut demeurer insensible à tel dénigrement de sa parole et à l'oeuvre mauvaise qu e vous faites passer.....ne tenant compte des avertissements

Faut il être pervers ou pour le moins fou, pour exprimer théorie semblable:je cite:

"Beaucoup de gens pensent que leur conversion est dûe à Dieu. Or elle est le plus souvent liée à un changement de conscience inspiré de la dualité, du Diable, et dans une moindre proportion, inspiré de Dieu, l'unité. Le Diable n'est-il pas celui qui se fait passer pour Dieu au point d'écrire : Quand je dis qu'il est écrit ceci , il n'y a pas à dire que c'est faux, puéril, ou infantil que d'y croire ? "

Vous avez commencer par nier le diable, conseillez de l'ignorer etc....maintenant vous en signez sa présence en vous, car de telles paroles sont" diaboliques"et viennent tout droit des ténèbres!

Non ilibade , le diable n'est pas dans ceux qui protestent contre le mensonge, qui résistent au malin, qui sensurent toute fausse doctrine et qui témoignent seulement de ce qu'a dit Dieu......il est en celui qui nie la parole de Dieu , qui traite ses enfants de puérils, d'infantils, de naîfs etc...
Il est dans ceux qui nient le témoignage vrai de ce qu e Dieu a fait dans la vie d'autrui et dans celui qui vient de terminer sa réplique, en osant dire qu e c'est le diable qui converti, libère , fait tomber les chaînes , fait naître de nouveau et fait entrer dans le royaume de Dieu....tant qu e vous y êtes.....
Malade?Non!Diaboliquement pervers en matière religieuse....voilà ce qu e vous êtes!Dangereux, comme déjà dit!
Retournez chez les Indous et les autres , là où sans vous en rendre compte vous avez été enchaîné.....spirituellement par les ténèbres!

A vous lire, même le plus ignorant en matière biblique discernerait l'origine de vos discours, pour le peu , qu'il lise la bible.....

Il y a en a marre Ilibade, de vous voir faire passer toujours le mensonge pour la vérité de Dieu et la vérité de Dieu ,pour le mensonge.
C'est ce Dieu a en horreur!



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[Prophète]

Malade?Non!Diaboliquement pervers en matière religieuse....voilà ce qu e vous êtes!Dangereux

Alors, tu n'as pas besoin de le lire, melchior!

Tu es encore plus stupide que lui!

[Ilibade]

Il semble, Melchior, que vous n'ayez toujours pas compris que la Parole de Dieu est d'abord logique, et que c'est donc par l'étude de la logique et de la structure des langages que l'on peut aborder l'étude biblique. La logique ou l'Esprit sacré est ce qui permet à Elohim d'ordonner toutes les possibilités qu'il détient en Lui en nombre infini de façon désordonnée et chaotique, en un ensemble cohérent et structuré de ces possibilités, qui constitue alors l'ETRE. La création est en effet contraire de Dieu, le contraire du Tohu et Bohu. Car Dieu est le Tout, et le Tout est pur néant, car tous les contraires se neutralisent en Lui.

Dans la mesure où nos âmes sont individuelles, il est assez préférable que chacun effectue ses propres recherches pour pénétrer cette Parole divine, et je ne vois pas quel reproche pourrait être fait à celui qui se donne la peine de chercher, de trouver, de saisir et de contempler. Au contraire, on jettera l'opprobre plutôt sur celui qui s'en tient à la forme.

Votre problème Melchior, c'est que vous vous prenez pour Dieu Lui-même ! En voici un exemple : vous dites : Vous vous croyez permis spirituellement de nier à peu près tout ce que Dieu a dit et fait écrire.
Or je ne fait qu'apporter une contradiction à vos incohérences. Il y a bien des choses que vous citez et qui sont fondées, mais comme vous les interprétez trop rapidement, il vous arrive d'aboutir à la conclusion inverse du sens des versets.

Par exemple, le Christ a dit "Suis-moi" ! Jamais il n'a dit "Va combattre Satan ! ". Surtout, il n'a jamais dit : "Va combattre Satan chez les autres", alors même que vous l'entretenez en vous. Quand vous conduisez une voiture, vous regardez devant vous, n'est-ce-pas ? Et bien, en religion, c'est la même chose, nous regardons droit devant nous, vers notre objectif, le Christ. Nous quittons Sodome sans nous retourner en arrière.

Je sais bien que quitter le Diable est quelque chose de difficile, et que cela flatte bien l'Ego de se penser bon, sans péché et sauvé d'avance. Mais c'est là un pari qui peut s'avérer très trompeur, et c'est à l'analyse de vos posts, dans ce cas de figure que vous m'apparaissez.

Le seul oecuménisme que vous pouvez réussir, c'est d'apporter votre compréhension de la Bible sans jamais affirmer que c'est là la seule perception qui soit convenable ! A défaut, vous risqueriez de fermer la porte à d'autres interprétations qui pourraient être bien plus utiles à vos contradicteurs que votre interprétation ne vous est utile à vous.

Ainsi, les propos que je tiens sont aussi la Parole de Dieu, peut-être sous une forme que vous ne comprenez pas, mais ne pas la comprendre ne vous autorise en rien d'affirmer que Dieu n'en est pas l'origine, surtout qu'il m'arrive de converser avec toutes les religions et que la pire des adversités sectaires que j'ai pu rencontrer, est assurément celle des chrétiens de tous bords.

Beaucoup de gens pensent qu'ils sont convertis par une action spéciale de Dieu. Or à les lire ou les entendre, on ne tarde pas à comprendre qu'il n'en est rien, et que leur discours n'est que pure autosuggestion de l'Ego. Les vrais religieux se disent toujours pêcheurs. Même l'apôtre Paul, après sa résurrection, reconnaissait commettre encore le péché et le mal, malgré sa volonté. C'est que le Diable est toujours le Prince de ce monde.

Vous nous avez offert sur ce site un numéro de cirque ambulant, presque une pièce dramatique, en prenant bien soin d'attirer toute l'attention de tous sur votre personne. Comment pouvez-vous affirmer que vous témoignez de Dieu, alors qu'il est l'effacement même dans l'Etre ?

Alors si vous en "avez marre" de l'oecuménisme, vu comme ce qui réunit les spiritualités à travers leur diversité, si vous êtes fatiqué d'écrire et d'argumenter autrement que par l'invective, si vous voyez le mensonge partout autour de vous, vous persécuter et vous ronger l'âme, si vous regrettez vos interventions sur ce forum, posez-vous la seule question honnête : "Pourquoi ?"

[septour]

AU SUJET DE L'AME.
J'AI CRU LONGTEMPS QUE LES AMES ETAIENT INDIVIDUELLES.mais il semblerait qu'il n'y ait qu'une seule et Unique ame ....est c'est dieu.nous sommes UN repete la tradition mystique, donc par ou ou par quoi serions nous qu'un, pas par le corps assuremment, pas par l'esprit qui n'est somme tte qu'une machine a gerer le corps ET QUI MEURT AVEC. IL NE RESTE QUE L'AME et bien , oui, c'est par l'ame que nous ne sommes qu'un, l'ame est unique, c'est elle qui baigne l'univers, C'EST ELLE QUI TIENT LE TOUT ENSEMBLE, QUI EST LA VIE, c'est dieu.
Le corps est donc plonge dans l'ame et non le corps qui contient l'ame et voila une raison de plus POUR NOUS AIMER LES UNS LES AUTRES.
L'AME QUI NOUS ANIME FAIT DE NOUS DIEU LOCALEMENT." je vous ai fait a mon image et ressemblance"s'avere!!

[melchior]

Alors, tu n'as pas besoin de le lire, melchior!

Tu es encore plus stupide que lui!

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ce n'est pas que j'ai plaisir à le lire, car j'en ai parfois des nausées....mais en tant qu'ancien, ou de chrétiens plus affermis et discernant, j'interviens et j'avertis autrui du travail et de la pénétration "ténébreuse " qui vient sur ce forum....dédié quand même à la gloire de Dieu et à la maintenance de sa parole.....
C'est un"ministère" (si l'on veut) bien ingrat , dur à supporter d'une part par les grincements de dents des intéressés et d'autres part de ceux qui ne savent pas ,qui en jugent mal mon intervention....
Finalemnt ,on est seul à faire de son mieux, imparfaitement certes.....mais néammoins encouragé et soutenu par Christ .

[melchior]

La parole de Dieu n'est compréhensible en son fond que si Dieu la révèle lui-même, et ce n'est pas par logique et structure des langages.
le seul LANGAGE EST CELUI DE SA PAROLE QUI ENTRE ET PENETRE LE COEUR et non ,le cerveau....

pour tout le reste de votre discours qu ne peut forcément supporter le mien, tout ce qu evous dites qu e je me prend pour Dieu révèle bien vos grincements de dents et rugissements, ce sont le ssmêmes qu'exprimaient les phraisiens et docteurs d e la loi en cherchant à crucifier le Christ ou en lapidant Etienne.
Il n'y a jamais eu de différence entre ceux qui rebelles et ne supportant pas la parole de Dieu, accusaient faussement les prophètes ou le serviteur de Dieu....Jamais!Il fallait bien qu'ils aient des arguments.....

[Prophète]

C'est un"ministère" (si l'on veut) bien ingrat , dur à supporter d'une part par les grincements de dents des intéressés et d'autres part de ceux qui ne savent pas ,qui en jugent mal mon intervention....

En tout cas, tu lui fais de la publicité en entretenant les fils de discussion...

Ton "ministère" est d'autant mal inspiré que personne ne comprend rien à ce que dit Ilibabe; tu n'as donc pas de soucis à te faire!

[melchior]

Prophète....
tu dis:"
Ton "ministère" est d'autant mal inspiré que personne ne comprend rien à ce que dit Ilibabe; tu n'as donc pas de soucis à te faire!"

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Si ,il y a du soucis à se faire....car cet homme sous le couvert d'une manifeste érudition séduit par ses discours et répend l'erreur et le mensonge ....
Discours jamais vérifier par les écritures .....mais qui pleins du brouillard de ses mots, inoculent le poison de l'erreur.
Ce n'est pas pour moi, qu e je crains .....
Cet homme est un véritable serviteur du Diable .....décrit par les apôtres pour les temps de la fin......la séduction du faux ,aux dépens de la parole de Dieu!L'Apostasie s'est cela....c'est son fruit!

[Prophète]

Cet homme est un véritable serviteur du Diable .....décrit par les apôtres pour les temps de la fin......la séduction du faux ,aux dépens de la parole de Dieu!L'Apostasie s'est cela....c'est son fruit!

Tu ferais mieux alors de ne pas le relancer.

Il n'est pas dangereux; tout le monde se fiche de ses théories. Il n'y a que toi qui t'y interresse...

Le grand danger pour le christianisme à notre époque c'est l'islam; tu te trompes de cible!

[melchior]

Tu ferais mieux alors de ne pas le relancer.

Il n'est pas dangereux; tout le monde se fiche de ses théories. Il n'y a que toi qui t'y interresse...

Le grand danger pour le christianisme à notre époque c'est l'islam; tu te trompes de cible!

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ce qui serait bien c'est qeu ses messages contraires à la bible soient "écartés"!Faut il encore en discerner la teneur.....Paul exhorte Timothée à cet égard!
Quand à l'Islam, il ne se manifetes pas dans cette section....