Sauf , que ta oublier un petit bout :l'Église colonne et soutiens de la vérité et qu'il n'est point permit d'interpréter l'Évangile tout seul dans son coin !Pierre ,nous mets en gardes contre cela l'interprétation privé _Donc, si une bible suffit avec l'aide de l'ESprit pour le commun des mortels, celle-ci est complète pour Dieu....
L'esprit de vérité ou l'esprit de l'erreur?
Ecrit le 26 mars07, 19:37
Ecrit le 26 mars07, 20:33
Comme cela, ta fameuse église a pu tenir dans l'ignorance des millions de gens jusque naisse la lumière du mouvement protestant.Gilles a écrit :Sauf , que ta oublier un petit bout :l'Église colonne et soutiens de la vérité et qu'il n'est point permit d'interpréter l'Évangile tout seul dans son coin
- melchior
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Ecrit le 26 mars07, 22:31
-----------------------Gilles a écrit :Sauf , que ta oublier un petit bout :l'Église colonne et soutiens de la vérité et qu'il n'est point permit d'interpréter l'Évangile tout seul dans son coin !Pierre ,nous mets en gardes contre cela l'interprétation privé _
Celui ou celle qui rencontre dans sa vie véritablement Christ ressuscité ....est conduit nécessairement par l'ESprit.et comme dit si bien Paul:"celuiqui vous a appelé.....le fera!"
je vous sens sincère Gilles mais vous ne connaissez qu e votre religion et donc uniquement ce qu'on a bien voulu vous en dire.....
Si vous saviez l'obscurité quil y a dans celle que vous "idolâtrez"!
D'abord la vérité n'a pas besoin d'être soutenue, car il n'y a pas de puissance contre la vérité....Dieu est grand assez!
Votre problème est que vous partez du postulat qu'il n'y a en a qu'une :la vôtre.
Il n'y en a qu'une c'est l'EGLISE de Christ formée de ceux qui sont tous sans exception nés de nouveau et qui ont été baptisés du Saint Esprit....effectivement et non en leur croyance!
Celle là est la seule.....elle contient en elle, des chrétiens de tous azymuts véritablement nés de Dieu!
L'interprétation dont vous parlez est le voile que les vôtres ont posé depuis des siècles d'obscurentisme.....religieux.
Les ministères sont de même:où ils viennent de Dieu où des hommes.
Avez vous déjà vu à la TV, une réunion pontificale avec ses cardinaux et ses évèques....tout chamarés de fils d'or et d'argent?
Avec ce chapeau pointu horrible qui s'apparente plus au Klu klux Klan?
Vous qui ête sencore jeune en la foi:TRouvez vous raisonnables et bibliques d e paraître ainsi comme des momies éteintes,sans vie et la plupart "séniles".....C'est cela la vie de l'ESprit?
Alors, je vous en prie , ne jugez pas de ceux qui tout en travaillant souvent de leurs mains pour vivre, pratiquent leur ministère réel par l'Esprit , comme la bible le démontre....
Jésus est entré sur un ânon à Jérusalem......et il était le plus grand!
bonne journée...
Ecrit le 26 mars07, 22:49
Ce n'est que de la théorie! en réalité il ne s'agit que de gens sincères aveuglés par la supercherie des hommes (par exemple comme Gilles), aveuglés par des fondateurs de sectes comme Melchior. Parce que sa théorie d'Eglise virtuelle n'est qu'une vue sectaire de plus s'opposant à la Bible et au modèle de l'Eglise originelle.melchior a écrit : Celle là est la seule.....elle contient en elle, des chrétiens de tous azymuts véritablement nés de Dieu!
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Ecrit le 27 mars07, 00:32
Théorie, non!Parole de Dieu ,oui!Prophète a écrit : Ce n'est que de la théorie! en réalité il ne s'agit que de gens sincères aveuglés par la supercherie des hommes (par exemple comme Gilles), aveuglés par des fondateurs de sectes comme Melchior. Parce que sa théorie d'Eglise virtuelle n'est qu'une vue sectaire de plus s'opposant à la Bible et au modèle de l'Eglise originelle.
C'est vous au contraire qui niez ce qui est clairement écrit....
L'Eglise primitive avait tous ses membres nés de nouveau(d'eau et d'Esprit).
Ils étaient bien tous baptisés du Saint Esprit et ils s'en étaient tous rendus compte par les signes le démontrant?
Alors de quoi discutez vous "Prophète"?
Etes vous seulement membre d'Elle?
Il ne suffitpas de publier"une effigie" d'un prophète barbu" et d'en pratiquer le mimétisme, ce qui est important c'est d'ETRE....fils de Dieu!
Et s'il y a sectarisme, on sent très bien que cela vient de vous....
Modifié en dernier par melchior le 27 mars07, 05:31, modifié 1 fois.
Ecrit le 27 mars07, 00:42
Pour naître d'eau et du Saint-Esprit il est indispensable d'être baptisé par des gens autorisés - et administré du Saint-Esprit par de telles personnes; puis persévérer jusqu'à la fin dans la foi et les bonnes oeuvres pour garder la rémission des péchés. Tout le reste, c'est du domaine des gourous et autres illuminés.melchior a écrit : Il ne suffitpas de publier"une effigie" d'un prophète barbu" et d'en partiquer le mimétisme, ce qui est important c'est d'ETRE....fils de Dieu!
Et s'il y a sectarisme, on sent très bien que cela vient de vous....
Ecrit le 27 mars07, 01:20
Vous avez certainement des statistiques pour être si affirmatif.Melchior a écrit :Quand on prend une bible dans son langage courant, avec elle Dieu est capable en celui qu'il appelle ,de le conduire jusqu'au royaume des cieux!
Il saisit donc aussi plus rapidement ce que le Diable peut lui inspirer en se faisant passer pour Dieu. Seuls les gens qui ont du bagage et du vécu, et qui ont accumulé beaucoup d'erreurs et de doutes, sont affermis. La Bible présentant à la fois la voie de la chute (Loi de Moïse) et la voie de la remontée (messianisme), il est somme toute assez difficile de s'y repérer même après plusieurs années de lecture et d'étude. S'il suffisait de lire la Bible pour faire en conscience l'expérience de la crucifixion, cela se saurait !Melchior a écrit :le simple saisit plus vite en son coeur"profond" ce qu'il doit entendre de la parole de Dieu!
C'est tout le contraire. la réincarnation est le cadre ou le décors qui justifie la résurrection. La Bible, en tant qu'expression de la métaphysique, ne manque pas d'évoquer ce processus. Recherchez par exemple, la notion de cycle dans les écritures. Pour vous donner une indication, toutes les durées dans le texte biblique sont pratiquement des cycles. Ainsi, l'année est une période donc un cycle. Le mot hébreu est souvent traduit par siècle. De même l'expression "la fin des temps" que l'on trouve parfois dans le dernier verset de Matthieu est en réalité en grec "la fin du cycle" !Melchior a écrit :Or,il se fait que dans la bible ,le mot réincarnation n'existe pas et n'est nullement développé!
Dieu n'a pas de doctrine. Seuls les hommes en ont. Si la réincarnation n'existe pas, alors il faudrait l'inventer, car les hommes observateurs ont déduit ce cycle parmi un grand nombre, et si cette idée peut être pensée, c'est qu'elle appartient à toutes les idées que l'observation peut fournir. En conséquence, comme Dieu est le Tout, la réincarnation est en Dieu comme tout le reste.Melchior, encore, a écrit :la réincarnation n'est pas doctrine de Dieu
Ce que la bible dit des futurs apostats n'a aucune valeur d'argument en faveur ou en défaveur de la réincarnation.Melchior, toujours , a écrit :ils trouvreront ce que la bible dit d'eux pour la fin des temps
Le Christ en prend note. Ceci dit, ceux à qui il s'est manifesté de façon mystique, ont à ce sujet d'autres certitudes.Meeeellllchioooor a écrit :Christ,la parole vivante de Dieu a enseigné la nouvelle naissance en lui, la résurrection......mais jamais la réincarnation!
Je vais vous surprendre encore ! Dieu est Tout sauf libre. En effet, la liberté suppose une possibilité de choix, or Dieu n'a aucun choix devant lui. Il est et/ou il n'est pas. mais pour lui, ce n'est pas une question. Il ne peut donc pas apprécier ou ne pas apprécier. Seul l'homme se rapproche de l'Etre ou s'en éloigne. Le choix est donc seulement humain. C'est le moment de relire vos textes.libre à Dieu aussi surtout,d'apprécier
Même si le thème n'est pas la réincarnation, en examinant les réponses de ceux qui n'y croient pas, vous ne verrez aucun argument valide qui soit acceptable. C'est ce que vous devez appeler l'esprit de l'erreur. Alors il n'y a aucun regret à avoir.
Ecrit le 27 mars07, 03:57
"Pierre met en garde contre les interprétations privées".Gilles a écrit : Je vois que ta supprimer la référence :
Pierre ,nous mets en gardes contre cela l'interprétation privé _
Essaye d'écrire le français! Relis-toi avant de poster!
Pierre ne défend pas de lire les Ecritures comme l'a fait la religion catholique, il demande implicitement que notre perception cadre avec la doctrine officielle de l'Eglise.
Ecrit le 27 mars07, 04:30
a Melchior
_
Pour le reste de votre écrit cela appartiens au syndrome de diversion .
*Reconnaissez vous que vos propos de dires que : la bible seul suffit avec l’aide de l’esprit que cela n’est point écrit dans l’Évangile n'est-ce pas ?
*Reconnaissez vous que vos propos de dires que ‘’
*Reconnaissez vous aussi que l’Église doit-etre colonne et soutiens de la vérité et que celle-ci pour appliquer ce principe Biblique sois dans une réalité et non dans une imagination d’ église virtuel de l’invisible ?
_Pierre lorsqu'il fait cette mise en gardes contre l'interprétation privé , a des gens qui avait reçut l'Esprit Saint cela nous démontres bien que recevoir l’Esprit Saint ne nous permet point comme chrétien d’affirmer que l’interprétation personnel que nous faisons de l’Évangile est une garantie de certitude ! _Celui ou celle qui rencontre dans sa vie véritablement Christ ressuscité ....est conduit nécessairement par l'ESprit.et comme dit si bien Paul:"celuiqui vous a appelé.....le fera!"
_Je répondait a votre affirmation qui affirmait ceci : la bible seul suffit avec l’aide de l’esprit ;propos même point biblique !!!!Alors que j’aie dit ceci : l'Église colonne et soutiens de la vérité et Pierre ,nous mets en gardes contre cela l'interprétation privé. Ça c’est Biblique !je vous sens sincère Gilles mais vous ne connaissez qu e votre religion et donc uniquement c e qu'on a bien voulu vous en dire.....
_
Pour le reste de votre écrit cela appartiens au syndrome de diversion .
*Reconnaissez vous que vos propos de dires que : la bible seul suffit avec l’aide de l’esprit que cela n’est point écrit dans l’Évangile n'est-ce pas ?
*Reconnaissez vous que vos propos de dires que ‘’
que ce texte nous garantie nullement qu’ont a droit a faire de l'interprétation privé ?Celui ou celle qui rencontre dans sa vie véritablement Christ ressuscité ....est conduit nécessairement par l'Esprit .et comme dit si bien Paul:"celuiqui vous a appelé.....le fera’’
*Reconnaissez vous aussi que l’Église doit-etre colonne et soutiens de la vérité et que celle-ci pour appliquer ce principe Biblique sois dans une réalité et non dans une imagination d’ église virtuel de l’invisible ?
Ecrit le 27 mars07, 04:42
Salut Jusmon
Ex :Un supprimait Jacques ,l’autre l’intégrait ! D’ailleurs encore aujourd’hui des cathol…reconnaissaient des écrits inspirés (Maccabées etc……..) et d’autres :non !
Si tu connaît histoire tu sais sûrement les raisons :que je considères valables d'avoir agit ainsi et tu n'ignores point que même entre les protestants entre leurs versions ça brassait assez fort .
Ex :Un supprimait Jacques ,l’autre l’intégrait ! D’ailleurs encore aujourd’hui des cathol…reconnaissaient des écrits inspirés (Maccabées etc……..) et d’autres :non !
En effet c’est vraie d’où l'importanceil demande implicitement que notre perception cadre avec la doctrine officielle de l'Eglise.
Ecrit le 27 mars07, 05:11
Il est mieux de prendre le risque de la confusion que celui de l'ignorance et du sous-développement. D'où la supériorité civilisationnelle des sociètés protestantes.Gilles a écrit : Si tu connaît histoire tu sais sûrement les raisons :que je considères valables d'avoir agit ainsi
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Ecrit le 27 mars07, 05:14
Juste un mot sensé à vos" biestries"Gilles....
vous dites:Pierre lorsqu'il fait cette mise en gardes contre l'interprétation privé , a des gens qui avait reçut l'Esprit Saint cela nous démontres bien que recevoir l’Esprit Saint ne nous permet point comme chrétien d’affirmer que l’interprétation personnel que nous faisons de l’Évangile est une garantie de certitude ! _
Pour vous, vous avez reçu l'onction de la part de celui qui est saint, et vous avez tous de la connaissance.1jean 2:20.
Le consolateur ,l'ESpritSaint vous enseignera toutes choses et vous rappellera ce qu e je vous ai dit......
S'il y a le fruit, la transformation, la vie nouvelle démontrée , un vécucomparable aux écritures , il est certain que l'interprétation de la bible par cet homme est vraie et juste....
cela n'exclut pas la présence de vrais ministères ,mais pas ceux avec de mitres....
Salut.
vous dites:Pierre lorsqu'il fait cette mise en gardes contre l'interprétation privé , a des gens qui avait reçut l'Esprit Saint cela nous démontres bien que recevoir l’Esprit Saint ne nous permet point comme chrétien d’affirmer que l’interprétation personnel que nous faisons de l’Évangile est une garantie de certitude ! _
Pour vous, vous avez reçu l'onction de la part de celui qui est saint, et vous avez tous de la connaissance.1jean 2:20.
Le consolateur ,l'ESpritSaint vous enseignera toutes choses et vous rappellera ce qu e je vous ai dit......
S'il y a le fruit, la transformation, la vie nouvelle démontrée , un vécucomparable aux écritures , il est certain que l'interprétation de la bible par cet homme est vraie et juste....
cela n'exclut pas la présence de vrais ministères ,mais pas ceux avec de mitres....
Salut.
- raphael-rodolphe
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Ecrit le 27 mars07, 05:23
Ilibade [quote][/quote]...la notion de cycle dans les écritures. Pour vous donner une indication, toutes les durées dans le texte biblique sont pratiquement des cycles. Ainsi, l'année est une période donc un cycle. Le mot hébreu est souvent traduit par siècle. De même l'expression "la fin des temps" que l'on trouve parfois dans le dernier verset de Matthieu est en réalité en grec "la fin du cycle" !
Je vais aussi dans le sens de "cycle".
Je constate au fil de ma vie, que tout (ou presque) est régie par des cycles.
Grosso modo, commençons par les cycles des Hommes: la naissance, vient ensuite la petite enfance, la pré-adolescence, l'adolescence, puis jeune adulte, adulte... les femmes et les menstruations...
Le temps gradué par les Hommes: seconde, minute, heure, semaine, mois, an...
Il existe aussi pour la nature, des cycles que nous connaissons bien: printemps, été, automne, hiver.
Tous ceci, vous en conviendrez volontiers, sont des ...cycles, naturels ou mis en place par les Hommes.
Je me pose deux questions:
La Nature étant l'Oeuvre de UN, pour quelle raison le simple mot de "réincarnation" donc de "cycle" (et sans faire de raccourci ni de démagogie...), ce mot fait-il temps réagir, surtout ci ce mot n'est pas écrit dans les Saintes Ecritures, donc ni affirmé, et/ou, ni banni ?
En quoi l'Oeuvre de Dieu (ou UN lui même) peut est "contrarié" dans cette "idée" humaine ? A supposer que cela ne soit qu'une idée d'Homme.
Je vais aussi dans le sens de "cycle".
Je constate au fil de ma vie, que tout (ou presque) est régie par des cycles.
Grosso modo, commençons par les cycles des Hommes: la naissance, vient ensuite la petite enfance, la pré-adolescence, l'adolescence, puis jeune adulte, adulte... les femmes et les menstruations...
Le temps gradué par les Hommes: seconde, minute, heure, semaine, mois, an...
Il existe aussi pour la nature, des cycles que nous connaissons bien: printemps, été, automne, hiver.
Tous ceci, vous en conviendrez volontiers, sont des ...cycles, naturels ou mis en place par les Hommes.
Je me pose deux questions:
La Nature étant l'Oeuvre de UN, pour quelle raison le simple mot de "réincarnation" donc de "cycle" (et sans faire de raccourci ni de démagogie...), ce mot fait-il temps réagir, surtout ci ce mot n'est pas écrit dans les Saintes Ecritures, donc ni affirmé, et/ou, ni banni ?
En quoi l'Oeuvre de Dieu (ou UN lui même) peut est "contrarié" dans cette "idée" humaine ? A supposer que cela ne soit qu'une idée d'Homme.
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