Question piège pour les croyants

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Libremax

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Ecrit le 30 mars07, 04:57

Message par Libremax »

prophète a écrit :Tant que tu laisseras planer l'idée que Dieu et le Fils de Dieu sont les mêmes personnes, ton dicours lénifiant ne prendra pas.
Mais je ne laisse pas, planer cette idée!
Pour les catholiques le Père et le Fils sont, justement, considérés comme deux "personnes".

bon, faut que j'arrête, on doit être complètement hors sujet, là non? Houou, les modérateurs!

Prophète

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Ecrit le 30 mars07, 05:00

Message par Prophète »

Neuf a écrit :
Et si tu te trompais :wink:
C'est vrai qu'il y a des vrais et des faux prophètes.

Mêmes les faux prophètes finissent par croire qu'ils sont des vrais et finissent par parler avec conviction. C'est pourquoi, il faut toujours mieux demander à Dieu si ce qu'à dit le prophète est la vérité... à moins qu'on l'ait déjà ressenti à l'écoute du message.

Eléhu

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Ecrit le 30 mars07, 08:54

Message par Eléhu »

Jemange parce que c' est ma nature de manger.

Je ne vois nulle part de sagesse divine la dedans.

Et je constate que tu as éludé la question: est ce que ce qui entraine la souffrance est le mal? Oui ou non?
non ce qui entraine la souffrance n'est pas le mal

tiens pour t'expliquer les choses, si tu manges pas tu meurs ! réfléchis bin a cette phrase tu y trouveras la sagesse

Eléhu

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Ecrit le 30 mars07, 08:59

Message par Eléhu »

Les arguments d'Elehu et Prophète se tiennent dans la mesure où ils ignorent, ou mettent de côté certains aspects
.

on verra bien cà!
Les catholiques, puisqu'ils s'agit de leur foi, croient que Jésus est "vrai Dieu et vrai Homme", et croient aussi que lun et l'autre ne sont pas contradictoires.
oui tu as bien dit les catholiques, pas jésus, jésus dit d elui qu'il n'est qu'un homme, il n' jamais dit qu'il était Dieu ou un ange ou quoi d'autre, sauf qu'il a dit qu'il n'est qu'un homme
Jésus a donc connu tout ce qui fait l'expérience humaine, ainsi que la Foi. Jésus croyait en Dieu. C'était un Homme. Pour les catholiques, il y a un "dialogue" d'amour dans la Trinité. Le Fils Jésus peut donc parler au Père. De plus, il vient aussi pour enseigner un nouveau rapport à Dieu: il montre à ses disciples comment prier.
donc si jésus croit en Dieu, c'est qu'il n'est pas Dieu lol
Le lien que vous faites entre maternité et divinité de Marie est une réflexion (pardonnez-moi) purement paienne. Pour les cathos Dieu s'incarne dans l'Humanité, pas seulement dans le ventre de Marie.
Marie est "mère de Dieu" de fait. Jésus est Dieu, et puisqu'il est Homme, il a une mère. ça ne fait pas d'elle une déesse.
faudrait me citer le verset ou jésus dit qu'il est l'incarnation du père, il se contredirait puisqu'il dit que le père est plus grand que lui

vous êtes vraiment fou ya pas a dire

Libremax

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Ecrit le 30 mars07, 09:07

Message par Libremax »

Chèrs membres, chèr eléhu,
je répondrais avec plaisir, mais il faudrait que ce soit sur un autre topic.
Je rappelle à nouveau que le sujet porte sur

Dieu serait-il capable de se suicider?

Si oui, c'est qu'il n'est pas immortel.
Si non, c'est qu'il n'est pas tout puissant.

Conclusion, Dieu n'existe pas.
Revenons au sujet si vous le voulez bien!
Et il s'agit d'un forum islamo-chrétien, pas oecuménique!

patlek

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Message par patlek »

Eléhu a écrit :
non ce qui entraine la souffrance n'est pas le mal

tiens pour t'expliquer les choses, si tu manges pas tu meurs ! réfléchis bin a cette phrase tu y trouveras la sagesse
Ce qui entraine la souffrance n' est pas le mal?
On pourrait discuter de la nature du mal alors.

Si tu ne manges pas, tu meurs. On se demande pourquoi les croyants mangent? Puisque cette vie n' est pas la vraie vie. La vraie cie serait aprés dans un truc top du top tout parfait.

oko

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Ecrit le 30 mars07, 10:17

Message par oko »

patlek a écrit :
Si tu ne manges pas, tu meurs. On se demande pourquoi les croyants mangent? Puisque cette vie n' est pas la vraie vie. La vraie cie serait aprés dans un truc top du top tout parfait.
En fait le musulman n'est sur terre que pour adorer allah :

Az-Zariyat - 51.56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.


Ils disent qu'ils sont sur terre pour être testés par un dieu omniscient, cherchez l'erreur…

Moi dieu me fait penser au malheureux docteur Frankenstein. Pas vous ?

Je m'explique :

Dieu dans sa toute puissance à créé le diable alors qu'il savait très bien qu'il allait foutre la pagaille. Donc il a créé un monstre comme le docteur Frankenstein. La différence notable, c'est que notre docteur n'était pas omniscient, il ne savait pas qu'il était en train de fabriquer un monstre. Dieu est omniscient et donc il savait qu'il était en train de créé un monstre.

Ça me fait marrer de voir les musulmans se gausser des fictions des autres alors que leur coran est bourré de fictions. Non seulement il reprend les histoires fantasmagoriques des prophètes et les tiens pour vraies, mais en plus il fait de la surenchère en reprenant les fictions qui se sont construites autour des fictions déjà existantes.
Normal vous allez me dire pour un prophète du pays des mirages, des djinns, de la superstition, du cube maçonné avec sa pierre noire tombée du ciel…

Ne sont-ils pas conscients que la religion c'est des histoires de père Noël pour adulte sauf qu'il s'agit surtout d'un père fouettard ?

Donc qu'ils se regardent dans un miroir, même si le miroir est souvent cruel, ça fait du bien…

Eléhu

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Ecrit le 31 mars07, 04:41

Message par Eléhu »

oko, tu es pathétique tu connais rien a la sagesse divine

tout le monde peut faire le mal même les anges, même Dieu s'il le voulait il nous ferait du mal mais il ne le fait pas parce qu'il est juste, a nous d'être juste , le diable n'a pas voulu être juste devant Dieu voilà tout, ainsi que de nombreux humains comme toi qui préfèrent s'ennorgueillir que plutôt être reconnaissant enves celui qui t'a créer

donc toi qui sait ce qu'est le bien et le mal, applique toi a faire le bien et évite le mal

pour patlek

la vrai vie est au paradis oui, mais les humains et les genies sont ennemis les un des autres

Dieu est parfaitement sage mais tu ne sais pas, le jour du jugement vous vous enrendrez compte vous viendrez a Dieu en frémssant les coeurs montés a la gorge et vous bénirez le saint qui vous a créer, vous vous excuserez de toutes vos paroles pleine d'orgueil et d'irrespect car vous voulez renier le crétaur qui vous a donné la vie vous êtes vraiment le mal , c'est vous le mal, mais vous pouvez toujours faire le bien il suffit de le vouloir

Alexeiev

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Re: Question piège pour les croyants

Ecrit le 03 avr.07, 07:57

Message par Alexeiev »

La BET1SE en personne a écrit :Dieu serait-il capable de se suicider?

Si oui, c'est qu'il n'est pas immortel.
Si non, c'est qu'il n'est pas tout puissant.

Conclusion, Dieu n'existe pas.
Nous ( musulmans) croyons que Dieu Tout Puissant est Le Plus Haut. Mais comme toi tu ne crois pas en Dieu, je vais appliquer ton raisonnement sur un simple mortel, admettons un instant, largement au-dessus de tous les hommes dans sa catégorie.

Prenons pour exemple, un athlète d'exception (sprinteur 100 m), le meilleurs de tous les temps, capable de décrocher la médaille d'or à tous les coups. Appelons-le "Mr Sprint".

Pour lui l'équivalent de "se suicider" serait, de faire volontairement dernier en finale donc, se laisser distancer par les tous les autres concurrents lors de la course.
L'équivalent d' "Immortel" serait de demeurer imbattable en finale et, l'équivalent de "tout puissant" serait d'être qualifier de "Supersprinteur".


Posons "ta" question piège avec Mr Sprint:

Mr Sprint serait-il capable de se laisser distancer en finale?

Si oui, c'est qu'il n'est pas imbattable.
Si non, c'est qu'il n'est pas Supersprinteur!

Conclusion Mr Sprint n'existe pas!

Ouraah! vachement génial "ton raisonnement".

Mais dis-moi, toi qui est si intelligent, quel est l'intérêt pour Mr Sprint de perdre en finale? Qu'est-ce que ça prouve?
Modifié en dernier par Alexeiev le 09 avr.07, 02:37, modifié 3 fois.

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Re: Question piège pour les croyants

Ecrit le 03 avr.07, 08:25

Message par humble avis »

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Re: Question piège pour les croyants

Ecrit le 03 avr.07, 08:38

Message par D1EU en personne »

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Re: Question piège pour les croyants

Ecrit le 03 avr.07, 09:06

Message par humble avis »

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Allahou-rabi

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Re: Question piège pour les croyants

Ecrit le 18 mai07, 12:06

Message par Allahou-rabi »

D1EU en personne a écrit :Dieu serait-il capable de se suicider?

Si oui, c'est qu'il n'est pas immortel.
Si non, c'est qu'il n'est pas tout puissant.

Conclusion, Dieu n'existe pas.
encore l'incensé qui revient tes questions incensé ne font tombé que les incensés
tiens j'ai dejà discuté avec simplement moi sur ces questions et lui aussi ne peut pas répondre , je lui ai prouvé avec la raison que c'est incensé d'attribuer à dieu un fils mais avec son arrogance , il a tourné le dos


c'est les questions du genre « Allah peut il créer un rocher qu’il ne pourra pas soulever ? »
allah peut il créé un autre dieu comme lui !!!
allah peut il faire sortir qq un de pouvoir
.......etc
la reponse est simple :

Louanges à Allah

Cette question et d’autres qui lui sont similaires visent à faire tomber dans une grande erreur. Beaucoup d’athées essaient de l’employer dans leur dialogue avec les musulmans dans le but de brouiller l’interlocuteur. Car s’il répond par non, ils lui disent : Comment peut-il être un dieu alors qu’il est incapable d’agir sur une créature ? S’il répond par : oui, ils lui disent : comment peut il être un dieu alors qu’il est incapable de soulever un rocher ?

La question est inexacte dans son principe. La puissance d’Allah Très Haut ne s’exerce pas sur les choses impossibles. Comment peut on être Dieu tout en étant incapable de soulever un rocher et alors que l’un des attributs d’Allah Très Haut est l’omnipotence ? Peut on trouver dans les qualités des créatures une qui soit plus grande que les attributs de leur Créateur ?

Le professeur Saad Roustoum a donné à cette question une réponse scientifique très solide et nous la reproduisons ci-dessous : « Nul doute que la puissance d’Allah est absolue et sans limite. Cependant elle ne s’exerce que sur les choses qui sont rationnellement possibles et non sur celles qui sont rationnellement impossibles. Pour absolue et illimitée qu’elle soit, cette puissance ne s’exerce que dans la sphère des choses dont l’existence est possible ; elle ne concerne pas les choses impossibles, ce qui ne revient pas à lui fixer une limite. Pour clarifier ce point, nous donnons quelques exemples : nous demandons à tous ces évêques et ecclésiastiques si Allah Très Haut peut créer un autre dieu comme Lui ? S’il disent : oui ; nous leur disons comment une créature peut-il devenir un dieu ? Comment peut-il être comme dieu tout en étant limité dans le temps alors qu’Allah lui est éternel ?

En réalité, l’expression « créer un dieu » relève du sophisme et implique une contradiction car une chose ne peut pas être créature et dieu à la fois. Il est évident dès lors que la réponse ne peut être que ceci : la puissance d’Allah ne s’exerce pas sur cela car le fait qu’une chose soit à la fois dieu et son contraire est absurde et impossible. La puissance d’Allah ne s’exerce pas sur les choses impossibles. Un autre exemple : nous leur demandons encore ceci : Allah très Haut peut Il extraire réellement quelqu’un de Son autorité ? S’ils répondent par l’affirmative, ils limitent l’autorité d’Allah et Son influence. Et s’ils répondent par la négative, ce qui est juste,ils nous rejoignent sur l’affirmation selon laquelle la puissance d’Allah est absolue et ne s’exerce pas sur les choses impossibles car il est rationnellement impossible qu’une créature quelconque échappe à l’autorité et à l’emprise de son créateur.Un troisième exemple : une fois un athée m’a interrogé en ces termes : « Votre Maître peut-il créer un rocher si immense qu’Il sera lui-même incapable de le soulever ? Pour se moquer, il ajouter : si tu me dis : « oui, il peut » tu reconnais que ton Maître peut être incapable de soulever un rocher, ce qui prouve qu’il n’est pas un dieu. Si tu me dis : « non, il ne peut pas», tu reconnais qu’il n’est capable de rien. Par conséquent, il n’est pas un dieu.

J’ai donné a cet athée une réponse simple : la création par Allah d’un rocher qu’il serait incapable de soulever n’entre pas dans la sphère d’application de la puissance d’Allah, car Celui-ci peut faire bouger tout ce qu’Il crée. Mais le fait que la puissance divine ne s’exerce pas sur la création de ce rocher potentielle ne signifie pas qu’il soit incapable. Bien au contraire, cela prouve la perfection de Sa puissance. Votre question ressemble à celle de quelqu’un qui se demande si Allah Très Haut est incapable de faire une chose possible rationnellement. Il est évident que répondre par la négative n’implique pas la limitation de la puissance d’Allah. Bien au contraire, c’est confirmer la perfection de la puissance car l’absence de l’incapacité implique la capacité. C’est exactement comme si nous disions qu’Allah ne peut ni ignorer ni oublier, notre affirmation ne reviendrait pas à attribuer au Très Haut impuissance ou défaut. C’est plutôt une confirmation de Sa perfection et du caractère absolu de sa puissance et de sa science.

Voir al-anadjil al arba’a wa rassaïl Paul wa Jean tanfii ulùhiyata al-massih kamaa yanfiiha al-qur’an par le Professeur Saad Roustoum.

The Four Gospels and the Epistles of Paul and John deny the divinity of Christ as it is denied by the Qur’aan, by Sa’d Rustam.

Allah le sait mieux.
les incensés pouvez vous reglé votre logique le zéro parceque démarrer d'un point négatif montre votre irrationnalitée ...

au musulmans ne vous laissez voir par ces incensés

yaya17

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Re: Question piège pour les croyants

Ecrit le 08 nov.14, 07:49

Message par yaya17 »

Se suicider c'est mettre fin à sa vie en tant qu'humain, mettre fin à l'existence de notre corps. Seul le corps peut mourir, l’âme ne meurt, elle est immortelle. D.ieu n'a pas de corps, Il n'est pas limité par les lois physiques et ne peut donc pas se suicider puisqu'une âme ne se suicide pas et même s'Il peut Il ne mourra pas puisqu'une âme ne meurt jamais. La mort est quelque chose de relatif au corps qui correspond au moment ou l’âme éternelle le quitte pour retourner à sa source. c'est pour cela qu'un corps humain ne peut pas servir de réceptacle à D.ieu. Humain (jesus) n'est pas D.ieu.

Mormon

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Re: Question piège pour les croyants

Ecrit le 08 nov.14, 07:56

Message par Mormon »

yaya17 a écrit : D.ieu n'a pas de corps
Le pôvre ! :roll:
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

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